作者storyofwind (storyofwind)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 獵人螞蟻篇後半
時間Mon Jul 14 02:18:45 2014
1F：→ d9660661:其實問題在核彈是不該在戰鬥漫畫出現的東西！好比你不 07/14 00:32
2F：→ d9660661:會想看到遊戲王玩卡片到一半，海馬拿把槍直接幹掉對手 07/14 00:32
護一下，
你說的對，我們不會在遊戲王卡片玩到一半，直接拿槍爆頭
這不是少年戰鬥漫畫該出現的東西
但這就是富監想要表達的
富監在這邊已經不把獵人當作一般的戰鬥漫畫來話了
從他處理每一條線的方式就知道
小傑&貓女，小傑的仇恨值累積到最高
不惜毀滅自己也只是為了要虐殺貓女，最後搞到自己半死不活
(不是正常的獲勝途徑)
尼特羅慘敗，最後居然耍賤放薔薇
(也不是正常的獲勝途徑)
然後普夫和尤匹被毒死
(也不是正常的獲勝途徑)
王擺明被炸死了還要在復活
復活就算了還要被毒死
這段看起來好像很莫名其妙
其實就是為了要讓他死->失去記憶->但還想起自己有件重要的事情
->被威爾芬點醒->完全想起小麥
到這裡王已經不是作為蟻王重生了，他只是想要和最愛的人在最後的時光在一起
富監在這裡，要做的不是把戰鬥作一個結束
他要說的是蟻自己作為動物，是如何和仍然殘存的人性拉鋸
然後說明每支螞蟻拉鋸的結果是如何
所以對富監來說，王&會長的戰鬥是不是用合理的戰鬥或念能力的戰術獲勝
並不重要，這不是他要說的重點
並且，他正是想要藉由最強的爆破武器(核武)介入這個念能力的世界
來說明人類在這時候的不擇手段
所以很多人吐這裡很出戲，根本不是獵人
某種程度上這大概也是富監想要達成的目的
這就是他所想要達到的效果
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.238.196
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1405275528.A.135.html
※ 編輯: storyofwind (140.113.238.196), 07/14/2014 02:19:29
3F：推 hareluyac:我真的不覺得海馬掏槍出來爆對手頭有甚麼違和感... 07/14 02:22
4F：→ hareluyac:有人規定打打殺殺就一定要隻抽的嗎? 07/14 02:23
5F：推 tsubasa6405:遊戲王的世界這樣很沒種 決鬥者就要用抽牌 07/14 02:28
6F：推 sd131420:我真的覺得一些板友已經變成了 因為富間不照我意思畫 07/14 02:38
7F：→ sd131420:所以我就要吐他! 這樣的吐點就比較薄弱啊... 07/14 02:39
8F：→ storyofwind:問題就是這樣吐，你也很難護，因為這就是事實啊XD 07/14 02:43
9F：→ storyofwind:但這就是富監要的效果，他本來就不是在畫少年漫畫 07/14 02:45
10F：推 tsubasa6405:看到四樓論點很納悶 吐槽不就是因為不滿意作者的劇情 07/14 02:48
11F：→ tsubasa6405:覺得不合邏輯也好 跳針也好 太過惡搞也好 拖戲也好 07/14 02:49
12F：→ tsubasa6405:哪一個不是因為作者劇情沒讓讀者滿意而吐槽的 07/14 02:49
13F：→ yiao:要因個人喜好吐槽沒差 但有些原作有提到東西就會有人護呀 07/14 02:50
14F：→ yiao:舉個例子來說 (不是版友發生的狀況) 07/14 02:51
15F：→ storyofwind:所以其實我這篇有點算小違規護航，因為我沒有對推文的 07/14 02:52
16F：→ yiao:如果有人說連打都沒打 就直接拿炸彈去炸 這就不是原作內容 07/14 02:53
17F：→ storyofwind:吐槽反駁，而是提供另外一個觀點。應該算軟性違規護？ 07/14 02:53
18F：→ yiao:但有人說 戰鬥漫畫怎麼可以被毒死做收尾 這就是個人喜好 07/14 02:53
19F：→ yiao:當然有些版友不會把獵人當戰鬥漫畫來看 也是可以的 07/14 02:55
20F：推 lolix:富姦的特色就是會想盡辦法搞一些意料之外的劇情 07/14 03:09
21F：→ lolix:這樣搞也是雙面刃 07/14 03:09
22F：推 siro0207:我只想知道會長的心臟炸彈設定 之前就有說了嗎? 07/14 03:37
23F：→ siro0207:畢竟我沒有動畫漫畫全追 不過如果是突然給的設定 那我會 07/14 03:38
24F：→ siro0207:覺得有點鳥= = 07/14 03:39
25F：推 tsubasa6405:是突然的 07/14 03:54
26F：→ d9660661:恩，其實如果前面有暗示有秘密武器我還能接收，好比海 07/14 04:00
27F：→ d9660661:馬前面有鋪墊他已經輸紅眼之類的，他拿槍出來幹掉對手 07/14 04:00
28F：→ d9660661:我也能接收 07/14 04:00
29F：→ yiao:會長在開打前有找一個組織 問是否能使用薔薇 大概兩三頁 07/14 04:02
30F：→ d9660661:就像偵探小說，你不能讓殺手是前面沒出現住在對面的老 07/14 04:02
31F：→ d9660661:王 07/14 04:02
32F：→ yiao:引信在會長身上(心臟停止就爆) 埋薔薇的地點就在決鬥處 07/14 04:02
33F：→ d9660661:喔，我再回去翻翻，如果有暗示就沒問題 07/14 04:04
34F：推 siro0207:什麼，炸彈竟然是埋地點？那我覺得會長的智商比國中生還 07/14 04:27
35F：→ siro0207:低吧，有那個四次元空間的念能力禿頭在，只要把王帶到決 07/14 04:29
36F：→ siro0207:鬥點，然後躲進四次元引爆不就結束了，引信也不需綁心臟 07/14 04:30
37F：→ yiao:我大概也要回去翻翻了 那是Ｎ年前的記憶了 07/14 04:48
38F：推 Riya520:這真的不是少年漫畫, 而是兒童漫畫, 蟻篇比多拉A夢還搞笑 07/14 05:18
39F：推 Riya520:堂堂世界頂尖念能力者們, 因為作者的"惡意", 都變成白癡 07/14 05:24
40F：→ lolix:帕力司通和金也沒因為蟻篇變白癡啊..... 07/14 05:55
41F：→ lolix:引信綁心臟那種自己也不能活命的狀況才會讓對手意料不到吧.. 07/14 05:57
42F：推 asagi:那這種兒童漫畫的劇情還蠻深的 07/14 07:13
43F：→ SCLPAL:動畫時不是會長出發前,說要去找人那段對話,意指弄炸彈? 07/14 08:39
44F：→ SCLPAL:不過關於遊戲王那邊,Z以前是有過決鬥前直接用武力逼人就範 07/14 08:40
45F：→ SCLPAL:我沒印象有中間打到一半腦羞用武力中斷比賽QQ 07/14 08:41
46F：推 k66110011:炸彈不是直接埋在心臟裡面嘛? 07/14 08:42
47F：→ SCLPAL:另一部畫一畫MTG結果中間改玩自己出的新卡片遊戲的卡片戰鬥 07/14 08:42
48F：→ SCLPAL:作品:決鬥王 我是關鍵的一集沒買到QQ 第七集跟BOSS打的時 07/14 08:43
49F：→ SCLPAL:候,就突然改成用決鬥王卡片對戰了(這集出版時間特別久,封 07/14 08:43
50F：→ SCLPAL:面也跟前六集不同,或許跟這有關吧(?) ) 07/14 08:44
51F：推 tjf:漫畫是炸完才出現會長去裝炸彈的畫面的 07/14 09:08
52F：推 k66110011:5DS裡不是有直接把對手弄到摔車就贏了 07/14 09:29
53F：→ steven211:凡事都寫那麼清楚 那哪來的意外性阿 ˊˋ 07/14 09:39
54F：→ steven211:會長說要去找人...是要去找奇枒的爺爺吧 叫幫手 07/14 09:40
55F：推 hollowland:是埋在會長身體裡面阿 07/14 09:57
56F：推 el4e8d:原PO 你就直接提出第一集就提到過的獵人的定義 07/14 10:26
57F：→ el4e8d:獵人本來就不是以王道戰鬥為宗旨的武術家 07/14 10:27
58F：→ el4e8d:戰鬥只是達到目的的其中一種手段而已 這第一集應該都有提過 07/14 10:28
59F：→ el4e8d:了 講更明白點 如果這只是一部戰鬥漫畫 為何獵人考試的時候 07/14 10:29
60F：→ el4e8d:要考追蹤獵物的技巧(EX:號碼牌) 可以使用毒、情報、組隊、 07/14 10:31
61F：→ storyofwind:你說的這些其實都還在戰鬥漫畫的範疇啊 07/14 10:31
62F：→ el4e8d:交易...等手段 獵人的內容有包含戰鬥 但戰鬥不等於獵人 07/14 10:32
63F：→ el4e8d:我反而覺得蟻篇才真正發揮了"獵人"兩字的精神 現實上人類打 07/14 10:32
64F：→ el4e8d:不贏熊 但是人類之中的獵人懂得利用技巧做陷阱捕熊 07/14 10:33
65F：→ el4e8d:如果我說的這些還在戰鬥範疇 那會長用毒彈又何嘗不是戰鬥 07/14 10:35
66F：→ el4e8d:我大學遇到一個愛嘴砲的說啥富監是畫不下去才停刊 07/14 10:37
67F：→ el4e8d:他說是因為蟻王太強畫不下去 那時我就反駁過他 對 正面戰鬥 07/14 10:38
68F：→ el4e8d:是打不贏蟻王 問題是獵人手段這麼多 打不贏可以用核彈、毒 07/14 10:39
69F：→ el4e8d:結果還真的讓我猜中八成 07/14 10:40
70F：→ el4e8d:更明白地說 獵人是一部找方法找手段達到自身目的的漫畫 07/14 10:56
71F：→ el4e8d:王道戰鬥只是其中一種方法而已 這是獵人兩字的精隨所在 07/14 10:56
72F：→ el4e8d:而遊戲王 一旦進入黑暗遊戲 拿槍出來作弊只會陷入幻覺深淵 07/14 10:58
73F：推 kakeruto186:遊戲王沒有拿槍打人, 但有牌打不贏就丟炸彈炸主角的阿 07/14 11:08
74F：→ kakeruto186:大家有覺得那段不合理嗎? 07/14 11:09
75F：→ diess:獵人就是在搞現實派的遊戲，玩不贏就耍陰啊 07/14 11:13
76F：推 siro0207:如果是突然來的設定 我覺得不算什麼意外性 意外是需要之 07/14 11:14
77F：→ siro0207:前有立flag 然後讓你不注意到 回頭看才發現原來如此 07/14 11:15
78F：→ siro0207:不意外的話就是之前立flag 然後就用上了 07/14 11:16
79F：→ el4e8d:我倒不覺得毒彈這設定很突然 之前手機、網路、電腦、電視 07/14 11:17
80F：→ el4e8d:、火箭炮都出現過了 現代化武器的出現也不算突然 07/14 11:17
81F：→ diess:光是小甲蟲手機就很高科技說 07/14 11:17
82F：→ siro0207:但若是突然來的設定的話 感覺就是蟻王太強 只好追加設定 07/14 11:18
83F：→ diess:應該就像都出現手機了，你要說那世界沒電腦就不太可能 07/14 11:18
84F：→ diess:然後出現電腦說這是追加設定，就有點不太對 07/14 11:19
85F：→ siro0207:讓他往生 就像你戰鬥看到一半 主角說我原本不想用這招的 07/14 11:19
86F：→ siro0207:然後就把敵人幹掉了 這樣會讓我覺得很無聊 07/14 11:20
87F：→ siro0207:既然現代化武器很正常 那會長還白癡的跟他打幹嘛.. 07/14 11:22
88F：→ diess:會長的個性一直很白癡，從剛開始出現到死亡 07/14 11:23
89F：→ diess:會長的個性就是喜歡找強者挑戰看看，連死後十二支也都在抱怨 07/14 11:24
90F：→ el4e8d:理由有二 1.會長本身也有好勝心 想挑戰 2.一旦失敗 同樣的 07/14 11:24
91F：→ diess:會長這種白癡個性，搞得他們很麻煩，連抓間諜都超難抓的 07/14 11:24
92F：→ el4e8d:手段會失效 必須確保萬無一失 07/14 11:24
93F：→ storyofwind:1. 依照蟻王的強度，一定要有相當程度的強者在他近身 07/14 11:25
94F：→ storyofwind: 出其不意的引爆薔薇。 07/14 11:26
95F：→ storyofwind:2. 依照會長的個性，自己也會想打打看 07/14 11:26
96F：推 siro0207:既然現代化武器有失敗的可能 那就更應該先嘗試用一下啊 07/14 11:29
97F：→ siro0207:不然到最後自爆結果失敗 那不就白死了 07/14 11:30
98F：→ el4e8d:普夫的能力剛好就剋這些拿武器的 07/14 11:30
99F：→ el4e8d:自爆結果失敗 被王跟三護衛學到教訓 就沒下一次了 07/14 11:31
100F：→ storyofwind:用一下就會防範了，就是要一發即中 07/14 11:32
101F：推 lifehunter:在遊戲王的世界裡 牌比槍更有力 有人想爆海馬頭 就被他 07/14 11:32
102F：→ diess:不是說只有一次機會，你要怎麼試試看？ 07/14 11:32
103F：→ lifehunter:用牌把槍給卡住了 `_>' 07/14 11:33
104F：→ storyofwind:在出其不意的時候自爆，就是最萬無一失的方法 07/14 11:33
105F：→ diess:就是連試試看的餘韻都沒有所以一開始就要搞最好的 07/14 11:33
106F：推 siro0207:上面不是有人說埋地點 把王引誘到那邊 然後引爆 07/14 11:33
107F：→ diess:否則會開空間門的那個他本來也想試試看，但連門口都進不了 07/14 11:33
108F：→ siro0207:這樣也是出奇不意 07/14 11:34
109F：→ diess:埋地點被發現呢？引誘王，三護衛不會先去探？ 07/14 11:34
110F：→ el4e8d:你保證王會跟你走嗎? 07/14 11:34
111F：→ siro0207:王根本不知道原來地上有這麼誇張的炸彈 07/14 11:34
112F：→ diess:這次戰法就是讓三護衛連察覺到被引開的機會都沒有 07/14 11:35
113F：→ el4e8d:那是王心性變了以後肯跟著會長走 不然以王剛出生的個性 07/14 11:35
114F：→ diess:那種試試看的想法就是派獵人去解決的「政客」啊 07/14 11:35
115F：→ siro0207:重點是三護衛一開始在計畫中要被小傑們困住 不會跟去啊 07/14 11:36
116F：→ diess:以大局來看，獵人協會會這樣做就是被政客派去試試看啊 07/14 11:36
117F：→ siro0207:而且三護衛也不知道決鬥地點 07/14 11:36
118F：→ el4e8d:叫王跟著走?門都沒有 住要住大而明亮的地方 全都要聽我命令 07/14 11:36
119F：→ diess:如果試試看失敗怎麼辦？ 07/14 11:36
120F：→ diess:那未來連強者去引誘都沒機會了，你要怎麼試試看？ 07/14 11:37
121F：→ diess:所以說只有一次機會當然要一次用最好的，沒有試試看的餘韻 07/14 11:37
122F：→ siro0207:試試看失敗還可以在想別的辦法 起碼會長還活著 但是自爆 07/14 11:37
123F：→ siro0207:失敗的話你怎麼辦? 07/14 11:38
124F：→ diess:錯了，試試看失敗後，就沒有別的辦法 07/14 11:38
125F：→ diess:還有，你的說法就是政客們的說法啊 07/14 11:38
126F：→ el4e8d:你別忘了 這次能成功的原因是眼鏡哥冒死到宮殿做傳送門 07/14 11:38
127F：→ diess:如果獵人協會失敗了，再想想別的辦法，現在先不干我的事情 07/14 11:38
128F：→ el4e8d:還有護衛們沒發現空中降下的刺客 07/14 11:39
129F：→ diess:獵人協會就是被說跟你一樣的話「先試試看啊」的政客推上火線 07/14 11:39
130F：→ siro0207:所以你怎麼能保證自爆一定成功? 07/14 11:39
131F：→ diess:老實說，獵人協會根本沒有退路，哪來的試試看可用 07/14 11:39
132F：→ el4e8d:不然以平常的辦法 想自爆得先接近貓女的圓 一旦接近就等著 07/14 11:40
133F：→ diess:所以說你要怎麼保證試試看失敗後一定有辦法？ 07/14 11:40
134F：→ el4e8d:被貓女玩解剖遊戲 07/14 11:40
135F：→ diess:獵人協會也不是笨蛋好嗎 07/14 11:40
136F：→ siro0207:起碼人類最強的會長還能活著 07/14 11:41
137F：→ diess:請不要像政客一樣搞，沒飯吃就吃肉啊的說法 07/14 11:41
138F：→ diess:政客每個都是覺得自己命保下來最重要，所以才對付不了螞蟻 07/14 11:41
139F：→ diess:但獵人協會則是拼死也要做到，加上會長的個性問題 07/14 11:42
140F：→ diess:所以才這樣做，如果會長有一絲想保命的想法 07/14 11:42
141F：→ diess:那會長就不是會長了，早就去當政客，然後在外圍看小傑他們 07/14 11:43
142F：→ diess:去送命 07/14 11:43
143F：→ siro0207:不過既然劇情一開始炸彈是埋地點 那其實本來就是引誘了 07/14 11:43
144F：→ diess:現在就是政客們都活著，死的只有少數獵人協會的人， 07/14 11:44
145F：→ diess:就是最佳戰果了 07/14 11:44
146F：→ el4e8d:我記得炸彈是裝在會長身上吧? 07/14 11:44
147F：→ siro0207:這不是要保命 而是要先確保炸彈有沒有用 07/14 11:44
148F：→ diess:請問埋地點要如何不被螞蟻查覺到？ 07/14 11:44
149F：→ el4e8d:你有想過 毒彈被普夫拿來利用的下場嗎? 07/14 11:45
150F：→ diess:裝在會長身上至少可以讓兩者危險氣息合一不被發現 07/14 11:45
151F：→ siro0207:前面不是有人說是埋地點? 07/14 11:45
152F：→ diess:但空無一人的地點有危險氣息，當螞蟻們全都是笨但不會去查嗎 07/14 11:45
153F：→ el4e8d:只要一次失敗 被普夫知道有毒彈這回事 那麼蟻王方要多少炸 07/14 11:45
154F：→ diess:有人說是誰說的？ 07/14 11:45
155F：→ siro0207:自己看推文 07/14 11:46
156F：→ el4e8d:彈客就有多少 普夫的能力就是這麼恐怖 07/14 11:46
157F：→ diess:推文說的就更不準確，拿推文當但書有啥意義？ 07/14 11:46
158F：→ siro0207:決鬥地點螞蟻們又不知道 怎麼查? 07/14 11:46
159F：→ diess:要就拿劇情來說好嗎 07/14 11:46
160F：→ el4e8d:那個人他記錯了 是裝在會長身上 07/14 11:47
161F：→ diess:劇情上是因為裝在會長身上，蟻王有查覺危險氣息，但他以為 07/14 11:47
162F：→ siro0207:所以炸彈是綁會長身上? 07/14 11:47
163F：→ diess:是會長這個人的念而以 07/14 11:47
164F：→ diess:不是，是裝在體內，心臟停了就爆 07/14 11:48
165F：→ el4e8d:做手術裝在會長體內 07/14 11:48
166F：→ diess:結果你根本沒有仔細看過劇情就在亂猜劇情的安排 07/14 11:49
167F：→ diess:推文講的根據情不一樣，拿推文當但書根本是錯誤的 07/14 11:49
168F：推 siro0207:我前面推文就在問了好嗎 07/14 11:49
169F：→ siro0207:心臟炸彈到底是一開始有說 還是突然講的 07/14 11:50
170F：→ siro0207:結果有人說是埋地點 我才認為他說的是對的 07/14 11:50
171F：→ siro0207:哪裡亂猜 我也有講說我沒漫畫動畫全看 07/14 11:51
172F：推 el4e8d:總而言之 你現在知道是那人記錯了吧 07/14 11:51
173F：→ siro0207:不過蟻篇從小麥跟王對決後的動畫一直都有看 07/14 11:52
174F：→ el4e8d:先試爆一次->一旦失敗三護衛就會防範 下次成功機率微乎其微 07/14 11:53
175F：→ siro0207:所以我才想知道 是不是在這之前 會長就埋下了這flag 07/14 11:53
176F：→ el4e8d:被普夫掌握毒彈 全人類就慘兮兮 所以不能先試爆 07/14 11:53
177F：→ siro0207:這樣看自爆一旦失敗 結果也是三護衛防範啊 07/14 11:54
178F：→ el4e8d:事先埋炸彈地點->根本無法確定王會跟著走 一旦會長先掛點就 07/14 11:55
179F：→ el4e8d:完了 07/14 11:55
180F：→ el4e8d:所以你要確保不能失敗阿 一旦失敗就完了阿 07/14 11:56
181F：→ siro0207:一開始帶去決鬥點的是那條龍 只要控制好位置 其實一丟下 07/14 11:56
182F：→ siro0207:來就可以丟到炸彈位置就好了 對會長們的能力應該很簡單 07/14 11:57
183F：→ diess:問題在於，連龍能否成功都是不定數 07/14 11:57
184F：→ el4e8d:那是因為小麥 王才會想改地點 OK? 07/14 11:57
185F：→ siro0207:為什麼能確保自爆不會失敗 07/14 11:57
186F：→ diess:說真的，這次成功真的是多種巧合造成 07/14 11:57
187F：→ el4e8d:會長根本不知有小麥這號人物 也不知小麥在王的心中地位 07/14 11:58
188F：→ diess:因此試爆根本是百分之百會失敗的事情也絕對沒有其他辦法可用 07/14 11:58
189F：→ diess:試爆不一定會有跟這次一樣多種巧合 07/14 11:58
190F：→ el4e8d:會長自爆是成功率最高的手段 其他你提的方法都很容易失敗 07/14 11:59
191F：→ diess:還有螞蟻可以察覺到危險氣息，事先埋是一定會失敗 07/14 11:59
192F：→ el4e8d:而一旦失敗 被普夫掌握毒彈 人類就慘 所以不能失敗 07/14 11:59
193F：→ diess:分開三護衛也只有一次機會，試爆失敗就沒有再次分開的機會了 07/14 12:00
194F：→ diess:所以根本沒有試試開失敗的機會 07/14 12:00
195F：→ diess:要就一次完整的成功，沒有下次還能再用其他方法的機會 07/14 12:01
196F：→ diess:連政客都打算獵人協會失敗化，就乾脆讓那一整塊地圖消失了 07/14 12:01
197F：推 siro0207:不過我講的那個 的確是要建立在劇情炸彈是埋決鬥地點上 07/14 12:02
198F：→ diess:所以知道搞錯後，就能知道這計劃有多難試試看吧 07/14 12:03
199F：→ el4e8d:還有一點有重要的 為何征討蟻王不能帶太多人 因為蟻王方 07/14 12:04
200F：推 idow:要說富監沒埋薔薇伏筆就算了，討論薔薇能用的更好感覺偏題了 07/14 12:05
201F：→ el4e8d:有辦法把凱特轉變為自身攻擊機器 蟻王則是越吃獵人越強 07/14 12:05
202F：→ diess:還有，不是沒人想要試試看，只是這些人是政客，都躲在外面 07/14 12:06
203F：→ el4e8d:你有想過會長在帶蟻王去炸彈地點的途中就被吃掉的下場嗎 07/14 12:06
204F：→ diess:看獵人協會的試試看，獵人協會失敗後再想想其他方法 07/14 12:06
205F：推 siro0207:其實我一開始想講的是flag問題 結果卻變成這樣= = 07/14 12:07
206F：→ diess:獵人協會自己則完全沒有失敗的空間 07/14 12:07
207F：→ el4e8d:我不覺得作者有義務在收人之前就埋下flag就是了 07/14 12:09
208F：→ diess:說真的，現實會死的事情不一定會在事前講：我回去要結婚 07/14 12:10
209F：→ diess:這種話啊 07/14 12:11
210F：→ siro0207:不是會死問題 而是這心臟炸彈設定有沒有先提到 07/14 12:12
211F：→ siro0207:我也沒說有義務 只是說如果是這樣 我會覺得很鳥 07/14 12:13
212F：→ el4e8d:你覺得沒有先提 所以很鳥? 07/14 12:14
213F：→ siro0207:看我前面推文 07/14 12:15
214F：→ siro0207:我有講原因了 07/14 12:15
215F：→ diess:整個劇情主要是在小傑身上，而這種事情又是機密，事前出現 07/14 12:15
216F：推 Riya520:劇情的鋪陳很重要, 鋪不好就會突兀被吐槽 07/14 12:15
217F：→ diess:才是不合理的 07/14 12:15
218F：→ diess:又不是講說是機密，卻整天被偷聽到，被部下到處傳 07/14 12:16
219F：→ el4e8d:我覺得以這段劇情而言 作者自己先提反而更鳥 07/14 12:17
220F：→ diess:只為了「讓劇情有鋪陳」其實劇情一直有鋪 07/14 12:17
221F：→ siro0207:但是讀者是上帝視點 07/14 12:17
222F：→ diess:光是前面敘述一大堆的科技，和無意義的介紹一堆高科技產品 07/14 12:17
223F：→ el4e8d:可能有些人堅持喜歡玩猜劇情發展的遊戲 覺得事前沒設定是犯 07/14 12:17
224F：→ diess:說真的，是被老套路的觀點鎖死而沒想到不是沒有鋪陳 07/14 12:18
225F：→ el4e8d:規吧 如果事前有設定 自己又猜不到 那才好玩有趣 07/14 12:18
226F：推 Riya520:鋪陳的方法像富堅就是很普通, 好加在讀者會開啟腦補模式 07/14 12:19
227F：→ el4e8d:問題是我在07年就說過打不贏可以用毒用核彈了 07/14 12:19
228F：→ diess:就說了啊，都講了說有手機，就應該要想到有電腦 07/14 12:19
229F：推 polarg:獵人護航串 腦補是必須的 07/14 12:19
230F：→ diess:前面明明出現手機了，後面出現電腦說這個很突兀，說不過去吧 07/14 12:20
231F：→ el4e8d:我倒不覺得合理推測手段可行性與否 算是啥腦補 07/14 12:20
232F：→ diess:所以出現手機，推測友電腦是腦捕錯誤的推論？ 07/14 12:21
233F：推 idow:我是支持富監的，但覺得轉有點硬。前面有暗示過尼特羅藏核彈? 07/14 12:29
234F：→ idow:就漫吐版規的護航來說，這不算正當的護航吧。 07/14 12:30
235F：→ el4e8d:沒有 直到爆了以後才提毒彈的完整設定 07/14 12:30
236F：→ diess:我是覺得高層藏那麼密反而是正常的說 07/14 12:32
237F：→ diess:反而是那堆高層的祕密滿天飛反而超級不正常說 07/14 12:32
238F：→ diess:如果主角是會長，觀點都在會長身上沒有事前暗示那才是轉太硬 07/14 12:33
239F：推 idow:這跟正不正常沒關係阿...就是「沒出現的劇情」。 07/14 12:33
240F：→ el4e8d:事實上是沒"事先"提到的設定 但是劇情是有出線的 07/14 12:35
241F：推 idow:劇情哪邊有出現過?XD 這明顯說是後設也不為過阿 07/14 12:36
242F：→ siro0207:這就是上車後補票啊... 07/14 12:36
243F：→ el4e8d:劇情沒出現的話 為何我們會知道毒彈的設定 07/14 12:37
244F：→ idow:他是事後補設定的阿 XDDD 07/14 12:37
245F：→ diess:我比較喜歡看正常的社會型態，不太想看黑暗組織裡一堆臥底 07/14 12:38
246F：→ diess:高層秘密滿天飛，隨便走到一個地方就能聽到天大秘密的 07/14 12:38
247F：→ idow:說這劇情差可以護航，但說這劇情「突兀」真的沒得護航。 07/14 12:38
248F：→ diess:怪異現象 07/14 12:38
249F：→ el4e8d:問題在於先後與否 劇情就是有出現阿 07/14 12:38
250F：→ idow:版規有條就是寫不能拿當時沒出現的劇情護航... 07/14 12:39
251F：→ el4e8d:那麼我說事前也出現過飛船、手機、電腦、電視、火箭炮、火 07/14 12:39
252F：→ siro0207:問題你又不是裡面的角色 看到角色說自己的秘密又不會怎樣 07/14 12:40
253F：→ el4e8d:車、裝甲車、防毒面具、毒、炸彈 07/14 12:40
254F：→ siro0207:讀者是上帝視角 就算沒把秘密整個爆出來 也該有個flag 07/14 12:41
255F：→ idow:牽強了，有這些科技不等於有人體炸彈更不等於埋在尼特羅體內 07/14 12:41
256F：→ el4e8d:所以會長使用毒彈不是甚麼突兀之事來反駁呢 07/14 12:41
257F：→ diess:只能說，海賊王的槍、炸彈，總是打不死人，哪天出現一顆能 07/14 12:42
258F：→ diess:炸死大家的炸彈，確實很突兀 07/14 12:43
259F：推 idow:所以在這版可以護「劇情不差」，但絕對無法護「炸彈突兀」。 07/14 12:44
260F：→ el4e8d:毒跟炸彈在獵人很前面的集數就出現過了 拿來用有何不可 07/14 12:44
261F：→ el4e8d:我並沒有迴避吐槽點來軟護唷 我直接拿之前就出現過 來講 07/14 12:45
262F：推 siro0207:那只要事前有提到一點點線索 知道這炸彈會對惡魔果實能力 07/14 12:46
263F：→ siro0207:有用就夠了 07/14 12:46
264F：推 flysonics:突兀本來就是富奸要的效果 為了凸顯出人類的不擇手段 07/14 12:47
265F：→ flysonics:這有甚麼好護航的 XDDDD 07/14 12:47
266F：→ siro0207:毒跟炸彈之前有提到 但不表示有提到會長就剛好綁在心臟 07/14 12:48
267F：推 idow:我也不知道為甚麼要選錯焦點來護 otz 07/14 12:48
268F：→ siro0207:而且又還是沒提過的薔薇炸彈 07/14 12:49
269F：→ el4e8d:看你的突兀是不是指掰不下去、而突然出現追加設定很硬很鳥 07/14 12:49
270F：→ el4e8d:阿 但我看來你所謂的突兀跟s大的突兀不同 語意問題 07/14 12:49
271F：推 idow:你要不要先看板規「沒出現的劇情」這條阿 07/14 12:50
272F：→ el4e8d:你要覺得綁心臟這設定不好 我的意見是剛好相反 07/14 12:51
273F：→ siro0207:如果以前有講過薔薇炸彈的話 那我還可以接受 07/14 12:51
274F：→ el4e8d:你可以檢舉啦 問題是薔薇炸彈也是炸彈 之前就出現過炸彈了 07/14 12:51
275F：→ idow:炸彈等級根本不一樣阿XDDD 他是綁一撮火藥在心臟喔？ 07/14 12:52
276F：→ el4e8d:你是想說因為炸彈等級有分 所以炸彈就不是炸彈唷 07/14 12:52
277F：→ siro0207:畢竟這炸彈很特殊 所以會長用上我也覺得OK 07/14 12:53
278F：→ siro0207:因為這樣就會覺得沒想到當初提的薔薇炸彈會在這裡用到 07/14 12:54
279F：推 idow:事實就是使用前沒提過薔薇炸彈更沒提架在心臟內,對嗎？ 07/14 12:55
280F：→ el4e8d:嗯哼 事前是沒提阿 07/14 12:56
281F：→ idow:那就是版規說的「沒出現的劇情」這條阿XDDDD 07/14 12:56
282F：推 el4e8d:「若是吐槽者提出的吐點在已出現的劇情中可以得到解釋，請 07/14 12:58
283F：→ el4e8d:直接點明」 07/14 12:58
284F：推 idow:若是沒有已有的劇情可加以反駁，那麼只能靜靜的看別人吐槽 07/14 12:59
285F：→ idow:所以你點明方式是已有類似科技，有薔薇不意外？ 07/14 12:59
286F：→ el4e8d:已有的劇情 已經有人用過毒跟炸彈 已經有解釋薔薇的由來 07/14 12:59
287F：→ idow:根本不同程度阿XDDDD 前面的毒跟炸彈哪個是這種等級？ 07/14 13:00
288F：→ el4e8d:問題來了 你現在是想吐說炸彈等級太強是嗎 07/14 13:01
289F：→ idow:薔薇的由來也不可能從這些地方推測到好嗎 07/14 13:01
290F：→ idow:我是吐說，根本沒有合理的引導讓人腦內有薔薇的概念 07/14 13:01
291F：→ el4e8d:不可能嗎 我早在261前就有類似的推測了耶 07/14 13:01
292F：→ idow:可是推理根本沒有說明薔薇哪來的阿XDDD 是從劇情推而已 07/14 13:03
293F：→ el4e8d:是喔 所以我猜到打不贏可以用毒用炸彈 例如類似核彈的東西 07/14 13:04
294F：→ el4e8d:對你來說是很不可能的事情喔? 07/14 13:05
295F：→ el4e8d:還是說因為炸彈等級太強 所以很不合理 科科 07/14 13:05
296F：→ siro0207:就像你講的海賊王 今天魯夫們打不贏敵人 於是娜美丟出了 07/14 13:06
297F：→ storyofwind:我覺得沒必要再護下去了，突兀就突兀，這就是富監要的 07/14 13:06
298F：→ storyofwind:效果啊...有人買帳有人不買帳，護下去也不會有更好的 07/14 13:06
299F：推 idow:你那就不是以現有劇情內容去推的阿 OTZ 07/14 13:06
300F：→ siro0207:一個炸彈 敵人瞬間死光 接著就說這枚炸彈叫向日葵炸彈 07/14 13:06
301F：→ el4e8d:我也覺得沒必要護突然急轉直下 這是富監要的效果 07/14 13:06
302F：→ storyofwind:結論 07/14 13:06
303F：→ idow:我也是想護這部作品的，只覺得很無奈。 07/14 13:07
304F：→ siro0207:專門對付這種敵人用的... 07/14 13:07
305F：→ el4e8d:但是要說啥很不合理啦 不可能猜到啦 追加的啦 這種突兀 07/14 13:07
306F：→ storyofwind:就有人覺得這樣很爛，有人覺得這樣很神，已經到了情感 07/14 13:07
307F：→ el4e8d:最好是啦 07/14 13:07
308F：→ storyofwind:能否接受的程度了，再討論下去不會有共識 07/14 13:08
309F：→ siro0207:海賊王也是有炸彈 所以出現這樣的強大武器也不奇怪 07/14 13:08
310F：→ el4e8d:你就保證不會出現炸炸果實? 07/14 13:08
311F：推 idow:「我猜到過了所以算合理」 這是那一國護航 otz 07/14 13:09
312F：→ siro0207:如果你覺得這樣的劇情不鳥 那我其實也無話可說 07/14 13:09
313F：→ el4e8d:storyofwind大 語意問題而已 其實兩種突兀本質上不同 07/14 13:09
314F：→ el4e8d:錯 你說不可能猜到 偏偏我就猜到過 你說不合理 偏偏很早就 07/14 13:10
315F：→ el4e8d:出現過炸彈跟毒 07/14 13:10
316F：→ siro0207:為什麼要果實 炸彈就OK了啊 07/14 13:11
317F：→ el4e8d:「我猜到過了」對應到的是「不可能猜到」 07/14 13:11
318F：→ siro0207:就跟獵人一樣 為什麼要念能力 炸彈就OK了 07/14 13:11
319F：→ el4e8d:炸彈要人去操作 念能力拿來對付人 07/14 13:12
320F：→ storyofwind:不是所有東西都需要靠薔薇解決啊...... 07/14 13:12
321F：推 idow:炸彈？頂多出現火箭炮跟甘舒等級 07/14 13:13
322F：→ idow:毒？頂多彭斯甚至毒窩金的等級 07/14 13:13
323F：→ siro0207:既然海賊王很早就出現過炸彈 那我就可以事後補上設定說其 07/14 13:13
324F：→ idow:兩個跟薔薇根本就不能比。 07/14 13:13
325F：→ siro0207:實這世界上有專門對付惡魔果實能力者的炸彈 07/14 13:14
326F：→ el4e8d:你要補上有種武器炸彈很強 能炸贏七武海 這很OK阿 07/14 13:14
327F：→ el4e8d:問題是衍生的為何之前不用的問題要漂亮解決阿 07/14 13:15
328F：→ idow:而且他實際上意指的是輻射，請告訴我哪段出現過輻射謝謝。 07/14 13:15
329F：→ siro0207:再補上設定說其實娜美從特殊管道獲得了這炸彈 07/14 13:15
330F：→ el4e8d:他用詞用毒你能拿他怎辦 硬凹這是輻射來吐槽喔 07/14 13:15
331F：→ storyofwind:他從來就沒有說輻射，再怎麼意指也不是輻射 07/14 13:16
332F：→ idow:那前面哪邊有這等級的毒可以讓讀者合理推斷產生出薔薇？ 07/14 13:16
333F：→ el4e8d:OK阿 娜美厲害能拿到 有本事阿 問題是七武海怎麼拿不到或不 07/14 13:16
334F：→ el4e8d:防這些問題能漂亮解決 就是個好劇情阿 07/14 13:17
335F：→ idow:........在怎麼意指都不是，那請告訴我哪個毒可以如此耐高溫 07/14 13:17
336F：→ storyofwind:獵人是參考真實世界的政治軍事運作方式的，不論是國家 07/14 13:17
337F：→ el4e8d:奇怪 都說蟻王很強 戰鬥很強 無人能敵阿 問題是根本沒講對 07/14 13:17
338F：→ diess:不過獵人的炸彈炸得死人說 07/14 13:18
339F：→ diess:炸不死的只有窩金，黑社會槍戰就一堆死人和被炸死的 07/14 13:18
340F：→ storyofwind:或組織的設定。再這個設定下有一個毀滅性的武器合理 07/14 13:19
341F：→ el4e8d:他用毒 他的毒抗性強不強 假如毒窩金等級也能毒蟻王 又有何 07/14 13:19
342F：→ el4e8d:不可 07/14 13:19
343F：推 siro0207:那其實再補設定也可以 就說這炸彈是秘密研發 只有少數人 07/14 13:19
344F：→ siro0207:知道 然後補上什麼使用時機的設定就好 反正我全都可以事 07/14 13:20
345F：→ siro0207:後補 07/14 13:20
346F：→ el4e8d:那好啊 這樣就變成海軍跟七武海、四皇新世界想掌握娜美炸彈 07/14 13:21
347F：→ storyofwind:當然是，就看補得好不好啊... 07/14 13:21
348F：→ el4e8d:巧取豪奪、交易、情報戰這些江湖伎倆加進來 海賊王就更像海 07/14 13:22
349F：→ el4e8d:賊惹 07/14 13:22
350F：→ storyofwind:我是覺得沒必要再護了，畢竟這裡是吐槽版 07/14 13:24
351F：→ siro0207:如果你覺得這種沒鋪陳的劇情很OK的話 那我也沒話講了 吃 07/14 13:28
352F：→ siro0207:飯去 07/14 13:28
353F：→ el4e8d:我可不覺得沒啥不OK的 "獵人"打不贏本來就要另想辦法 07/14 13:31
354F：→ siro0207:打不贏另外想辦法 我同意啊 但我重點又不在這裡 這個辦法 07/14 14:13
355F：→ siro0207:可能會是什麼 應該要先有伏筆 而不是事後再補設定 07/14 14:14
356F：→ siro0207:而且之前也沒有提到任何會長有打算同歸於盡的flag吧 07/14 14:17
357F：→ siro0207:不管怎麼提都好 例如會長自言自語"如果打不贏 就只好用那 07/14 14:19
358F：→ siro0207:個了" 這樣不管後來怎麼補設定"那個" 都能接受 07/14 14:21
359F：→ siro0207:因為"那個" 就已經是在計畫中的一部分了 07/14 14:22
360F：→ el4e8d:那我單純好奇問一下 第297話 尼特羅使出零式後 整個人枯萎 07/14 14:28
361F：→ el4e8d:殆盡 在最後一格暗示自己不是孤獨的戰鬥 人類還有後路 07/14 14:29
362F：→ el4e8d:第298話終於揭曉 那句話是指自爆炸彈 這個你能接受嗎? 07/14 14:30
363F：→ steven211:放那麼多伏筆 畫的完嗎 那也是你認為要"那樣"才合理 07/14 14:30
364F：推 steven211:推某樓說的 劇情沒照你認為的走就覺得很...... 07/14 14:32
365F：推 P2:樓上講這什麼廢話，本來就是因為不想看到這樣劇情，所以才會不 07/14 14:39
366F：→ P2:滿意 07/14 14:40
367F：推 imitatefish:會長有說過這任務不犧牲某人可能無法完成 算伏筆嗎? 07/14 14:52
368F：→ storyofwind:那個應該是指龐姆 07/14 14:55
369F：→ lolix:富姦的目的就是要讓讀者講幹你媽的 07/14 14:58
370F：→ lolix:但是有的讀者是說幹你媽的居然可以這樣解然後拍手 07/14 14:59
371F：→ lolix:另外的讀者就是不爽的說幹你媽的居然這樣搞 07/14 15:00
372F：→ siro0207:又沒要求劇情照我的方向走 先有flag難道會影響劇情走向? 07/14 15:14
373F：→ SCLPAL:不好意思現在才能回XD 5D‵s摔車那個其實比較沒驚愕感 07/14 15:28
374F：→ siro0207:另外我並沒有說這樣劇情不合理 只是覺得事後補票很鳥 07/14 15:29
375F：→ SCLPAL:因為之前就有因為不能自動駕駛,男主角群在操秋的劇情 07/14 15:29
376F：→ SCLPAL:然後再來又有講到摔車後對勝負有什麼影響.那之後走摔車獲勝 07/14 15:30
377F：→ SCLPAL:其實算可以預料到的"合理實際贏法" 07/14 15:30
378F：推 creampie123:我倒很想看海馬槍殺對手 一定很好笑 07/14 15:30
379F：→ steven211:說別人講廢話 阿你不就好棒棒 ˊˋ 都你講的最對了 07/14 15:31
380F：→ steven211:你能不滿意 別人就不能很滿意喔 好棒棒 07/14 15:31
381F：→ steven211:那為什麼就一定要先有FLAG的路數才行 才叫合理 07/14 15:32
382F：→ siro0207:我哪邊說出別人講廢話了? 哪句推文? 07/14 15:37
383F：→ siro0207:哪邊說出這劇情不合理了 哪句推文? 07/14 15:37
384F：→ steven211:又不是講你 = = 07/14 15:39
385F：→ siro0207:喔= = 不過你也沒說是誰 而我也是在講伏筆 07/14 15:41
386F：推 P2:你在講啥，這是漫吐板，是用來抒發對漫畫不滿意的討論板，至於 07/14 15:45
387F：→ P2:你個人對漫畫的滿意根本無關板旨 07/14 15:45
388F：推 lolix:漫吐本來就可以有提出證據護航的行為吧?護航是否合理也要討 07/14 16:09
389F：→ lolix:論就是了 07/14 16:09
390F：→ storyofwind:這是吐槽板，可以用我覺得很爛來吐槽，但不能用我覺得 07/14 16:13
391F：→ storyofwind:很好來護航。 07/14 16:14
392F：推 aljinn:同意這篇 而且我覺得以薔薇收尾也是富堅塑造世界觀的手段 07/14 18:27
393F：→ aljinn:故事出現多次人口與地理資料 就是鋪陳念能力相對社會的比例 07/14 18:28
394F：→ aljinn:另外對比Marvel電影的話 (不要比漫畫後期太多神級人物...) 07/14 18:30
395F：→ aljinn:也是一堆異能者 難道軍武甚至核武就失去地位了？ 沒有啊 07/14 18:31
396F：推 siro0207:marvel起碼會先看到美軍說要參戰 而不是看超能力對戰打到 07/14 18:47
397F：→ siro0207:最後突然來一顆飛彈把壞蛋打死 然後再跟你講說其實美軍一 07/14 18:48
398F：→ siro0207:直都有研究如何對付超能力者 這枚飛彈有多強等等新設定 07/14 18:49
399F：→ siro0207:然後故事結束 07/14 18:49
400F：推 Ruruto49:海馬不爽雙六跟他一樣擁有青眼白龍 所以把雙六的牌撕掉 07/14 18:57
401F：→ Ruruto49:所以決鬥中拿槍掛掉對手 對海馬來說似乎不是不可能的事 07/14 18:58
402F：→ ffaarr:我覺得問題就是我之前提到的，為何讀者一定要有上帝視角？ 07/14 19:05
403F：→ ffaarr:一部作品為什麼不能以部分角色的視角來畫？ 07/14 19:05
404F：→ ffaarr:尼特羅的計劃就是只有少數人知道，連主角小傑奇犽都不知道 07/14 19:06
405F：→ ffaarr:為什麼我們不能試著用劇中人的角度來看故事，非得先知道？ 07/14 19:07
406F：推 idow:問題是富監也沒打算畫這種效果，馬上就補完薔薇設定了。 07/14 19:07
407F：→ ffaarr:非得要先知道連主角也不知道的殺手鐧是啥。 07/14 19:07
408F：→ idow:而且他一直搞旁白說明，哪裡有要鎖視角的打算。 07/14 19:08
409F：→ ffaarr:事實上我們事先也不知道 百式觀音 的招式是啥啊。 07/14 19:08
410F：→ Riya520:以尼特羅的智慧和武勇, 選擇了超低能的作戰計畫, ->破格 07/14 19:08
411F：→ ffaarr:沒有需要鎖到極點，但也沒有需要什麼都先告訴讀者。 07/14 19:09
412F：→ idow:尼特羅我倒不覺得破格，從頭到尾都很有他風範。 07/14 19:09
413F：→ idow:所以讀者可以吐嘈阿 XDD 這根本就沒解釋到吐點 07/14 19:09
414F：→ ffaarr:現在吐曹者的觀點就是沒有先提到薔微就是不行。 07/14 19:09
415F：→ ffaarr:這把說故事的手法限死了吧。 07/14 19:10
416F：→ idow:「作者有伏筆」(O)「作者不用告訴你」(X) 07/14 19:10
417F：→ ffaarr:作者要不要說都是可能的作法，我不覺得先說才是好故事。 07/14 19:12
418F：→ ffaarr:要說伏筆，上面也講很多了。直是沒有直接講而已。 07/14 19:13
419F：→ idow:上面不就提過了，「你覺得是好故事」並不能護航 otz 07/14 19:13
420F：→ idow:事實就是沒伏筆阿........ 07/14 19:14
421F：→ ffaarr:尼特羅的智慧一定有打輸後的後著、地點在一個像北韓的國家 07/14 19:14
422F：→ ffaarr:世界觀是許多科技武器都存在。 07/14 19:14
423F：→ idow:國家有核武 ＝ 會長會藏一顆在心臟當殺手鐧 wtf 07/14 19:14
424F：→ ffaarr:非得要什麼都講明白說，我心臟有一顆核彈要去炸螞蟻？ 07/14 19:15
425F：→ ffaarr:如果是這樣我大概會發文吐槽。 07/14 19:15
426F：→ idow:你可以發阿，但你不用阻止現在劇情的吐嘈阿。 07/14 19:16
427F：→ ffaarr:現在他就是用尼特羅以外的人所知的範圍當視角。 07/14 19:16
428F：→ ffaarr:讓讀者體會，包括被嚇到的蟻王在內。 07/14 19:16
429F：→ idow:他就是甚麼跡象都沒有過.... isn't it? 07/14 19:16
430F：→ idow:那讀者嚇到罵聲wtf 你又說很正常 到底哪裡正常XD 07/14 19:17
431F：→ ffaarr:正是如此啊，從蟻王的角度來說，就是沒跡像就被炸了。 07/14 19:17
432F：→ ffaarr:從蟻王的角度來描寫不行嗎？一定要從上帝視角？ 07/14 19:17
433F：→ idow:是阿，所以跟著看的讀者就吐曹拉？ 07/14 19:17
434F：→ ffaarr:如果有人認為上帝視角才是好漫畫，那我也沒什麼可護航就是 07/14 19:18
435F：→ ffaarr:只是想說，漫畫的可能性有很多，不會只有一種寫法。 07/14 19:19
436F：→ idow:這跟上帝視角或是好爛漫畫根本無關連。 07/14 19:19
437F：→ idow:當然不只一種寫法，但慢吐版就是有護航版規阿 07/14 19:19
438F：→ ffaarr:假如劇中大多的角色都不知道要用薔微，為何我們一定要知道 07/14 19:19
439F：→ ffaarr:我這裡就是想知道這個吐槽點到底在那？ 07/14 19:20
440F：→ idow:你這樣不就等於拿「為何一定要知道」來反問吐嘈者？ 07/14 19:20
441F：→ ffaarr:我是在發問沒錯啊，我很想知道，為何我們一定要知道才行？ 07/14 19:21
442F：→ ffaarr:我知道吐者對這點不滿，所以我才想知道為什麼？ 07/14 19:22
443F：→ idow:若只是不斷要求吐槽者忽略這個問題，則屬於違規護航。 07/14 19:22
444F：→ idow:因為這是吐曹版阿 大哥 07/14 19:22
445F：→ ffaarr:沒有要求忽略啊…但是想知道為平麼，這樣才能討論啊。 07/14 19:23
446F：→ ffaarr:吐著當然可以說「我就是討厭不知道」，那也可以啊。 07/14 19:23
447F：→ ffaarr:但如果有更詳細的原因，就可以作比較深入的討論。 07/14 19:24
448F：→ ffaarr:我自己的看法是跟這篇原po類似，不用上帝視角是富奸刻意作 07/14 19:25
449F：→ ffaarr:的，目的是要製造出他要的效果來。 07/14 19:26
450F：→ ffaarr:如果事先讓大家看到尼特羅埋了一核彈在心裡，這效果差多了 07/14 19:27
451F：推 siro0207:我可沒有說要先講會長有心臟炸彈 07/14 19:36
452F：→ siro0207:你自己看我前面的推文 07/14 19:36
453F：→ siro0207:我已經有舉例了 伏筆不代表就是要講清楚明白 07/14 19:37
454F：推 baigyatsh:討論幾百次都一樣 拿類似小說情結來說還是有人要跟你吵 07/14 19:37
455F：→ siro0207:但是需要有前因後果 我看了這個果後 我才了解原來前面那 07/14 19:39
456F：→ siro0207:個因是這麼一回事 07/14 19:39
457F：推 doodad:推這篇，不滿意的大概是比較希望能看到王道發展 07/14 19:42
458F：→ ffaarr:我就是想知道為什麼一定要有你說的伏筆，尼特羅多講一句話 07/14 19:44
459F：→ ffaarr:比如說「要使用那個」…這樣會有比較好看嗎？ 07/14 19:45
460F：→ ffaarr:尼特羅（作為頂尖獵人）在必要的時候用特定手段很正常吧？ 07/14 19:46
461F：→ siro0207:這樣就會讓人好奇"那個"是什麼啊 而且也知道尼特羅還有絕 07/14 19:46
462F：→ ffaarr:還得要他自言自語才知道這件事嗎？ 07/14 19:46
463F：→ diess:會讓讀者好奇，但會違反人物性格設定 07/14 19:47
464F：→ siro0207:招 而不是之後才補充設定 07/14 19:47
465F：→ diess:會長的性格不會自我疑問這種事情 07/14 19:47
466F：推 o07608:如果尼特羅真的這樣講的話，按照王道發展最後一定會失敗XD 07/14 19:47
467F：→ o07608:不是薔薇炸不出來就是炸了之後王沒事，連毒都無效 07/14 19:48
468F：→ diess:很多作品有這種缺點，為了戲劇化而違反人物性格去製作 07/14 19:48
469F：→ diess:戲劇場景 07/14 19:48
470F：→ diess:然後會瞪大雙眼：你說什麼！ 07/14 19:48
471F：→ siro0207:我那邊只是舉個例子 不一定就要照我說的方式 07/14 19:49
472F：→ diess:然後特寫在特寫：不可能！ 07/14 19:49
473F：→ ffaarr:所以不能讓讀者先「猜猜看」的劇情，就不能接受？ 07/14 19:49
474F：→ ffaarr:但事實上也有很多在猜劇情啊，還有人先猜中呢。 07/14 19:49
475F：推 o07608:其實這不過就是個你覺得格爾尼卡超棒，我覺得格爾尼卡亂畫 07/14 19:51
476F：→ o07608:的無解問題而已（茶） 07/14 19:51
477F：→ ffaarr:我的疑問就是不懂為什麼沒先讓讀者好奇一下就不能接受 07/14 19:51
478F：→ o07608:以我來說，我覺得如果尼特羅真的這樣講，他的角色會破格 07/14 19:52
479F：→ siro0207:這不是猜看看的問題 因為他這樣演就會讓我覺得只是為了 07/14 19:52
480F：→ siro0207:讓王不得再活下去而追加的新設定 07/14 19:53
481F：→ ffaarr:如果尼特羅自言自語一下，薔微就不是新設定了嗎？ 07/14 19:55
482F：→ ffaarr:我覺得薔微本來就是新設定啊，但它和原本的設定沒有衝突， 07/14 19:56
483F：→ ffaarr:也很合理。 07/14 19:56
484F：→ siro0207:上面有說了 先知道有這件事 之後你再補充設定 我能接受 07/14 19:56
485F：→ ffaarr:要表達的東西也表現得很好。新設定就是不好嗎？ 07/14 19:57
486F：→ ffaarr:只要作品畫下去，就會一直有新設定出來。 07/14 19:57
487F：→ ffaarr:為什麼要先知道才能接受呢？ 07/14 19:57
488F：→ ffaarr:我也是在蟻篇才知道有嵌合蟻這種生物啊，這是新設定啊。 07/14 19:58
489F：→ ffaarr:之前也沒提過，本來就是新的故事。 07/14 19:58
490F：→ ffaarr:所有的設定一開始出來都一定是新設定。 07/14 20:00
491F：→ siro0207:我覺得你好像搞錯我的意思 07/14 20:00
492F：→ ffaarr:嗯！如果搞錯，先抱歉，請說你意思。 07/14 20:01
493F：→ ffaarr:你覺得所有新設定出來的時候都應該之前先提到，是這樣嗎？ 07/14 20:01
494F：→ siro0207:一開始出來是新設定沒錯 但都是從介紹開始 然後慢慢補完 07/14 20:02
495F：→ siro0207:但這次是直接跳結果 然後再說其實是這樣 07/14 20:03
496F：→ siro0207:但是這個其實是這樣 之前並沒有任何徵兆 07/14 20:03
497F：→ ffaarr:都是從介紹開始再慢慢補完？那不是整部漫畫都在介紹？ 07/14 20:04
498F：→ ffaarr:亡如彼多比凱特強很多這個新設定有先介紹嗎？ 07/14 20:04
499F：→ siro0207:另外我在聲明一點 我從前面就沒說過不合理 只是覺得很鳥 07/14 20:05
500F：→ ffaarr:窩金可以擋火箭炮這樣的設定有先介紹嗎？ 07/14 20:05
501F：→ ffaarr:是，我就是不懂為什麼新設定沒先介紹就會很鳥？ 07/14 20:06
502F：→ siro0207:彼多比凱特強很多要看他們打了才知道 所以我們就看到了 07/14 20:06
503F：推 sujner:就像七龍珠某天跑出一隻BOSS突然用病毒毒死悟空一樣 07/14 20:06
504F：→ ffaarr:所以尼特羅用薔微也是我們看了才知道啊。 07/14 20:07
505F：→ siro0207:不 彼多之前就有伏筆說很強 凱特也不差 07/14 20:09
506F：→ ffaarr:但是事前我們不知道兩人差距這個設定，所以也是新設定。 07/14 20:10
507F：→ siro0207:恩 就像七龍珠哪天 打一打 悟空突然拿出了核彈 把敵人炸 07/14 20:11
508F：→ siro0207:死 之後再說其實悟空已經跟國家軍人合作 etc.. 07/14 20:12
509F：→ ffaarr:悟空的能力能打爆地球了，怎麼需要核彈，這設定就有問題。 07/14 20:13
510F：→ siro0207:你說這種追加設定的方式不鳥嗎？ 那我所有新設定都這樣做 07/14 20:13
511F：→ sujner:但是悟空會被毒死。 07/14 20:13
512F：→ siro0207:好了 07/14 20:13
513F：→ ffaarr:而且根本跟劇情、角色性格都不合… 07/14 20:14
514F：→ ffaarr:悟空是那種會不管地球危險把仙豆給塞魯吃的人… 07/14 20:14
515F：→ ffaarr:我為重點不在是不是新設定，有沒有伏筆，而是設定好不好 07/14 20:15
516F：→ siro0207:既然這樣 那我也可以不要悟空來 換其他角色 反正會長也不 07/14 20:16
517F：→ ffaarr:上面提到，有boss用毒殺了悟空，只要角色性格符合，劇情也 07/14 20:16
518F：推 sujner:siro說的就是世界觀的衝突而已 在拿薔薇炸之前 100位讀者不 07/14 20:16
519F：→ siro0207:是主角 07/14 20:16
520F：推 jschenlemn:討論成這樣 何不發篇文? 把自己的想法完整論述 07/14 20:16
521F：→ ffaarr:配合得好，我覺得沒有什麼問題。 07/14 20:16
522F：→ sujner:知道有沒有一位會猜這樣 但好發展應該是作者之前要有這種徵 07/14 20:17
523F：→ ffaarr:一定要很多人猜得到才是好劇情嗎？ 07/14 20:17
524F：推 sillymon:獵人文現在頗有之前海賊王的味道 什麼都是尾大伏筆 07/14 20:18
525F：→ sujner:兆 讀者能有類似聯想 劇情出來時銜接度才會高 07/14 20:18
526F：→ sujner:不是要很多人猜的到 您根本誤會我的意思＠＠ 07/14 20:19
527F：→ sillymon:畫成OO->啊呀富間好OO太神啦 畫成很不OO->啊呀這跳脫框架 07/14 20:19
528F：→ sillymon:衝擊讀者太神啦 07/14 20:19
529F：→ ffaarr:這裡的設計就是希望大家聯想不到，就像蟻王心裡想的一樣。 07/14 20:19
530F：→ ffaarr:當然如果你認定讀者聯想不到就不行，那我也接受了。 07/14 20:21
531F：→ sujner:就像上面說的 龍珠突然冒出一位放毒的boss大殺Z戰士 然後 07/14 20:22
532F：→ ffaarr:這比較像喜好的問題，我只能說劇情是可以有很多種寫法的。 07/14 20:22
533F：→ sujner:布瑪開始狂解藥製法 完全合理 但超級出乎意料 這算好嗎 07/14 20:23
534F：→ sujner: ^找 07/14 20:23
535F：→ ffaarr:jschen 兄，其實我上次就回過類似的論點了，但沒得到回應。 07/14 20:24
536F：→ ffaarr:你這樣講我沒辦法判斷好壞，好壞不是看三句大綱就能斷定。 07/14 20:24
537F：→ ffaarr:如果這個大綱能寫出好故事我就會肯定。 07/14 20:25
538F：→ ffaarr:七龍珠初期的故事模式我就覺得蠻喜歡的，如果找解藥能有這 07/14 20:27
539F：→ ffaarr:種水準我覺得很好啊，比後期都是打鬥還有趣。 07/14 20:27
540F：推 siro0207:我還有一個重點是 故事都到最後了 你才跟我講其實有這東 07/14 20:32
541F：→ siro0207:西 前面那個marvel 我也講的一個例子 07/14 20:34
542F：推 lolix:這個就跟賽魯篇悟空在平行未來死於心臟病的梗差不多吧 07/14 20:35
543F：→ aljinn:前面有人回我說marvel會先出現美軍參戰或研究之類的劇情 07/14 20:59
544F：→ aljinn:可是其實這在獵人也交代了 主要就是一般人根本不知道念能力 07/14 20:59
545F：→ aljinn:而嵌合蟻也牽涉到黑暗大陸所以同樣是機密 07/14 21:00
546F：→ aljinn:兩者在故事設定上都是機密 政府高層就是派念能力者試試看 07/14 21:00
547F：→ aljinn:不成的時候連軍隊也「不能派」(洩密)所以直接丟生化核彈 07/14 21:01
548F：→ aljinn:喜不喜歡這故事手法是一回事 但世界觀上面好像沒那麼突兀？ 07/14 21:02
549F：→ aljinn:(原來就在上面還有回XD) 故事到最後才講有這東西嘛... 07/14 21:06
550F：→ aljinn:一個是新篇章其實立刻銜接回來 各國高層根本就都有研究 07/14 21:07
551F：→ aljinn:另一個大概是看漫畫習慣問題？故事裡都還有槍械坦克之類 07/14 21:08
552F：→ aljinn:應該不少人都下意識想過為什麼不丟核彈 只是真的畫出來很妙 07/14 21:09
553F：→ el4e8d:沒錯 像是幽助剛變S級 一發靈丸穿過氣鋼鬥衣毀掉一座山 07/14 21:54
554F：→ el4e8d:我的反應也是 蛤 S級的威力也沒比核彈強到哪去啊 07/14 21:55
555F：→ el4e8d:難搞的是S級妖怪的速度太快 要用核彈頭炸他不容易 07/14 21:56
556F：→ el4e8d:至於七龍珠這種連毀滅星球的龜派氣功都能擋下的強度 07/14 21:57
557F：→ el4e8d:恐怕要用蓋洛博士裝在生化人體內的炸彈 才有辦法炸死Z戰士 07/14 21:59
558F：推 el4e8d:阿 對了 18號在拿自爆來威脅賽魯之前 島山明有提過生化人炸 07/14 22:02
559F：→ el4e8d:彈這回事嗎?呵呵 07/14 22:02
560F：推 P2:又再比爛護航 07/14 22:40
561F：→ el4e8d:嘿 我可沒說七龍珠更爛唷 只是好奇問一下而已 07/14 22:50
562F：→ diess:七龍珠不是被認為很不錯的作品？為什麼會變成比爛？ 07/14 23:07
563F：推 senria:一切都是富間的巧思 我覺得很合理 07/15 00:03
564F：推 baigyatsh:提金庸也會被說比爛呢 那獵人有啥好吐 真是搞不懂啊 07/15 00:13
565F：→ senria:說的好 我宣布今天開始漫吐禁止吐槽獵人這部神作 07/15 00:24
566F：→ sujner:核彈是炸不死悟空啦 但輻射就難說了 所以才說世界觀衝突 07/15 00:53
567F：→ sujner:今天輻射能弄死悟空也合理阿 龍珠世界有核彈也合理 但就是 07/15 00:53
568F：→ sujner:怪而已 不是漫畫世界有該物品 拿來用就不是衝突 是故事營 07/15 00:55
569F：→ sujner:造的氣氛 用一個不太搭調的東西套上去 才是衝突的緣由 07/15 00:56
570F：→ kirbycopy:富堅偷懶擺爛也都有人說成巧思 用炸彈還算好的咧 沒有 07/15 01:36
571F：→ kirbycopy:像幽遊一樣變成幾個月後之類的 07/15 01:36
572F：→ senria:不可質疑鬼才 07/15 01:43
573F：推 ice76824:不愧是獵人，大豐收 07/15 03:24
574F：推 smile456:獵人果然是釣魚型漫畫 07/15 03:39
575F：推 catbuji:薔薇是為了展示人類深不見底的惡意保護人類這個種族的地位 07/15 03:53
576F：→ ffaarr:幅射來弄死悟空只要故事寫得好，我覺得ok啊。上面有人說悟 07/15 07:39
577F：→ ffaarr:空拿核彈炸敵人就不ok，因為那明顯和角色性格不合。 07/15 07:39
578F：→ ffaarr:七龍珠不是生化人都出現了，故事也很好啊，幅射有何不可？ 07/15 07:42
579F：→ newtypeL9:實際上悟空有得過心臟病死掉啊，他若是毫無防備地被輻射 07/15 08:56
580F：→ newtypeL9:照到應該也會死，不過核彈炸不到他吧，他小時候就已經有 07/15 08:57
581F：→ newtypeL9:把飛彈踢回去的能力了，後來戰鬥力成長了千萬倍以上... 07/15 08:57
582F：→ storyofwind:才5篇而已，哪有大豐收，大夥繼續戰啊！ 07/15 10:06
583F：→ shuten:遊戲王世界小至老爸駕女兒 大至反派毀滅世界都要靠決鬥... 07/15 10:54
584F：→ shuten: 嫁 那ㄟ選錯字... 07/15 10:54
585F：→ SCLPAL:駕女兒 (/ω＼) 07/15 11:04
586F：推 hyuchi0202:不擇手段就是人類跟可愛螞蟻的差別啊 07/15 12:19
587F：推 hyuchi0202:另外遊戲王玩到一半被外力影響印象中很常出現耶 XD 07/15 12:23
588F：→ storyofwind:遊戲王還好，小泉麻將才是真經典，用麻將來打世界大戰 07/15 12:31
589F：推 lolix:不過人造人的設定本身就是從悟空小時候的部份回收的 07/15 12:57
590F：→ sujner:您都說用輻射弄死悟空不錯了 那我也沒話說了... 07/15 16:36
591F：→ sujner:這篇在討論的點跟您的想法根本完全沒交集 07/15 16:37
592F：推 tjf:很多人都覺得會長可以不用死，丟薔薇就能解決王，但是劇情就是 07/15 16:38
593F：→ tjf:有鋪成會長想當個挑戰者，我覺得挑戰失敗之後，用炸彈很合理阿 07/15 16:38
594F：→ sujner:反正只要說我覺得故事寫的好就好 什麼天外之筆想必都能接受 07/15 16:38
595F：→ bug001:真不簡單，你跟富堅這麼熟，他都跟你說清楚他想表達的了 07/15 16:47
596F：推 siro0207:就說我講的不是合不合理的問題..... 07/15 21:49
597F：→ siro0207:我前面推文就有說過了 雖然合理 但我覺得很鳥 07/15 21:49
598F：→ aljinn:我不是龍珠迷 但印象中悟空長大後其實故事刻意避開科技面 07/16 02:41
599F：→ aljinn:這是獵人與七龍珠蠻大的差距 獵人一直告訴讀者科技還有地位 07/16 02:41
600F：→ aljinn:當然如果把後來的生化人考慮進去 那七龍珠其實科技地位也高 07/16 02:42
601F：→ aljinn:但這樣一比較結果應當是七龍珠的世界觀太不合理才對 07/16 02:43
602F：推 bisconect:使用核彈突顯出獵人世界不是只靠原始蠻力，而是各種手段 07/16 03:31
603F：→ bisconect:都可能使用啊。 07/16 03:31
604F：→ sujner:不是龍珠世界觀不合理 以超賽的破壞力 人類科技本來就難有 07/16 07:25
605F：→ sujner:作為 況且鳥山明又不是荒木 龍珠主靠戰鬥力對決 不是各種奇 07/16 07:27
606F：→ sujner:謀 這是描寫手法的不同 講故事看層面的 前半靠戰鬥力對決 07/16 07:28
607F：→ sujner:後面突然打起科技戰 不會覺得很跳tone嗎？ 07/16 07:28
608F：→ sujner:獵人在會長使用薔薇之前 人類科技根本沒多大描寫 每次出來 07/16 07:29
609F：→ sujner:就拿槍拉、火砲之類 而且都被打假的！ 今天突然蹦出個核彈 07/16 07:30
610F：→ sujner:收王 劇情不是不合理 是與前半描寫給人的印象有差距 這才是 07/16 07:31
611F：→ sujner:問題主因好嗎？ 07/16 07:31
612F：→ sujner:"獵人一直告訴讀者科技還有地位" 請問獵人哪邊強調科技了？ 07/16 07:33
613F：→ sujner:@bisconect 是阿,突顯各種手段都能使用 但這不會改變突然冒 07/16 07:38
614F：→ sujner:核彈給人的違和感 要突顯還有許多手段能用還有很多手法 不 07/16 07:39
615F：→ sujner:一定要用這麼突兀的方式...這才是爭議的地方吧 07/16 07:40
616F：推 idow:原來魔族大隔世也是要給人衝擊感的好編排 07/16 08:47
617F：→ ffaarr:到底還能有什麼手法啊，看過很多人提的手法，都很鳥啊… 07/16 10:33
618F：→ ffaarr:還有什麼方式可以展現惡意又讓王（讀者）覺得震撼的…。 07/16 10:34
619F：推 idow:吐方本來就不用負責出答案...而且富監這後設手法用太多次了 07/16 10:39
620F：推 el4e8d:就像我說過的 人類強化系到頂的窩金 也頂多打出一輛戰車的 07/16 11:42
621F：→ sujner:問題又不是出在用炸彈炸好不好 是前面劇情你不會感覺科技很 07/16 11:42
622F：→ el4e8d:威力 甚至剛升S級的幽助 一發靈丸才毀掉一座山而已 07/16 11:43
623F：→ sujner:有用 也沒強調過這部份 突然打王就用這個 用薔薇炸不是什麼 07/16 11:43
624F：→ el4e8d:這種破壞力程度 面對核彈級的威力 還是大輸 OK? 07/16 11:43
625F：→ sujner:爛梗 問題是出在前後反差太大這點 07/16 11:44
626F：→ el4e8d:OK 你要吐反差太大而爛 這個可以接受 雖然我個人喜歡反差大 07/16 11:45
627F：→ sujner:前面siro大有說過了吧 前段劇情有稍微鋪陳就好了 你繼續用 07/16 11:51
628F：→ sujner:薔薇炸又沒關係 這根本不是問題所在 況且在會長自爆之前 07/16 11:52
629F：→ sujner:獵人世界有沒有核彈都說不準 頂多也就坦克戰鬥機而已 07/16 11:53
630F：→ sujner:同樣的故事 但稍微多加點說明 明明潤飾就可以好很多 07/16 11:56
631F：→ winger:有核彈吧？我記得不是有窩金希望能把招式練到核彈級的橋段? 07/16 11:56
632F：→ sujner:對耶 這我的確忘了 不過這讓我想起來超破壞拳是小型導彈的 07/16 11:59
633F：→ sujner:威力吧 不是什麼戰車級的...還有以窩金的目標來說 科技與 07/16 12:00
634F：→ sujner:念能力的差距不是很大吧 這更添加用薔薇炸的反差感 07/16 12:01
635F：→ el4e8d:窩金打出的那個洞的大小 現代戰車應該也辦得到 不過 重點是 07/16 12:09
636F：→ el4e8d:窩金已經是練到頂的 他是特例而非常態 07/16 12:09
637F：→ sujner:窩金哪裡頂了... 07/16 12:37
638F：→ el4e8d:能夠擋下火箭炮的強化系防禦能力 是把強化系練到頂的窩金 07/16 13:08
639F：→ el4e8d:才有辦法 旅團其他人沒他那種防禦力 想擋要另闢蹊徑 07/16 13:09
640F：→ el4e8d:至少以西索感興趣來看 旅團跟12支大概相去不遠 07/16 13:10
641F：→ el4e8d:還有 即便是三護衛裡面看起來破壞力最強的尤匹 爆發之後也 07/16 13:13
642F：→ el4e8d:頂多是把宮殿二樓兼樓梯打爆而已 更別說蟻王吸收普夫跟尤匹 07/16 13:14
643F：→ el4e8d:之後復活 實力大增之下 打波克里林那幕 也頂多打爆遠方一座 07/16 13:16
644F：→ el4e8d:山 這種威力想跟現代科技的核彈比美 還差的遠咧 07/16 13:16
645F：推 siro0207:總之我再強調一次 這不是合不合理的問題 管他科技有沒有 07/16 13:36
646F：→ siro0207:發展出薔薇炸彈 而且版規也說不能自行推測 07/16 13:37
647F：→ el4e8d:我又不是回你 不用擔心 07/16 13:37
648F：→ siro0207:這種沒有任何伏筆會讓我感覺就是作者沒先想好梗 但是劇情 07/16 13:40
649F：→ siro0207:又想要讓敵人死 臨時才起意的做法 07/16 13:41
650F：→ siro0207:拿我前面回應的那個marvel來講 就像是作者沒想好超能力者 07/16 13:41
651F：→ siro0207:者之間要如何分出勝負 所以就隨便加個美軍設定進來來結束 07/16 13:42
652F：→ siro0207:這當然可以很合理 但就是覺得很鳥 07/16 13:43
653F：→ el4e8d:我是覺得第297話 尼特羅最後暗示人類還有辦法 就已經是鋪梗 07/16 13:47
654F：→ el4e8d:298話自爆 然後開始介紹薔薇炸彈 我猜可能順序要在自爆前 07/16 13:48
655F：→ el4e8d:先花一話來介紹薔薇彈以及會長做手術 之後再自爆 你才能接 07/16 13:49
656F：→ el4e8d:受 對吧? 07/16 13:49
657F：→ siro0207:結果你還是沒看懂我講的 我說過了 flag未必就是要講的一 07/16 14:16
658F：→ siro0207:清二楚 也說過可以起碼介紹過薔薇炸彈 例如在蟻篇一開 07/16 14:17
659F：→ siro0207:始的時候 安排一個不會讓消費者覺得奇怪的事件來講薔薇 07/16 14:18
660F：→ siro0207:炸彈 讓誰都不會想到竟然會長之後會用到 回頭看才知道原 07/16 14:19
661F：→ siro0207:來這是梗 07/16 14:19
662F：→ siro0207:marvel也是一樣 先在前面安排劇情 讓人知道美軍好像有介 07/16 14:21
663F：→ siro0207:入 但是又不知道美軍會幹嘛 最後才知道原來這麼重要 07/16 14:21
664F：→ steven211:為什麼一定要這樣才不突兀……-.-喝喝 07/16 15:46
665F：→ eljin:看了這麼一大串 只覺得:在漫吐版以個人喜好當吐點絕對OK 不 07/16 16:31
666F：→ eljin:過這和別人認同吐點是兩回事 所以不會有交集 07/16 16:31
667F：推 sujner:結果還是雞同鴨講阿... 07/16 20:21
668F：→ sujner:這已經不是認不認同的問題了 根本各說各的 07/16 20:22
669F：→ sujner:為了合理性解釋了一大堆 但問題又不在合不合理 是突兀好嗎? 07/16 20:25
670F：→ aljinn:這是主觀感受 當然是認不認同問題 07/16 23:59
671F：→ aljinn:討論中很清楚的一點:有人覺得不突兀 有人覺得突兀是好手法 07/17 00:00
672F：→ aljinn:所以應該不會有一方說服另一方的結論才對 (撤退) 07/17 00:01
673F：→ el4e8d:有人覺得之前要先鋪梗 之後揭梗讓讀者恍然大悟才叫好看 07/17 00:25
674F：→ el4e8d:否則就很鳥 這個吐槽點 很OK 雖然我個人不認同 07/17 00:26
675F：→ el4e8d:問題在於有人覺得這是掰不下去硬掰 所以才突兀難看 07/17 00:26
676F：→ el4e8d:更甚至還暗示不合理 所以才會一堆人拿世界觀本來就那樣不算 07/17 00:27
677F：→ el4e8d:硬掰 不先試用很合理出來反駁 OK? 07/17 00:27
678F：→ el4e8d:不先鋪梗 很鳥->這個吐槽點是主觀性 見仁見智 可以接受 07/17 00:29
679F：→ el4e8d:掰不下去 硬掰->世界觀本來就有搭配現代科技 不算硬掰 07/17 00:30
680F：→ el4e8d:不先試用 很不合理->以普夫催眠跟貓女開腦 不先試用 才合理 07/17 00:30
681F：→ el4e8d:科技超越了念 不合理->念展現出來的超破壞力(EX窩金、尤匹) 07/17 00:32
682F：→ el4e8d:雖然誇張 但本來就沒超越核彈 07/17 00:32
683F：→ el4e8d:有這些科技 還要念能力者幹嘛->這個吐槽點有很多可以反駁的 07/17 00:38
684F：→ el4e8d:我簡單舉例:記得酷拉皮卡的鎖鏈 有一項能力 就是可以探知 07/17 00:38
685F：→ el4e8d:對方是不是在說謊 準確率比測謊機還高 伊爾糜的針可以控制 07/17 00:39
686F：→ el4e8d:人心 那麼在篩選炸彈客時 有酷拉抓出誰是炸彈客 伊爾迷用針 07/17 00:40
687F：→ el4e8d:控制這個炸彈客 是不是就很方便? 07/17 00:41
688F：→ el4e8d:以此類推 普夫跟貓女的搭配就更加恐怖了 07/17 00:46
689F：推 siro0207:又再那邊跳針合不合理了 真是無言....Orz 07/17 01:33
690F：→ siro0207:而且你也沒看版規 說不能自行推測來護航 世界觀有科技 不 07/17 01:37
691F：→ siro0207:代表你就能推測薔薇炸彈早就有了 07/17 01:37
692F：→ el4e8d:不好意思 有人一開始一直在那邊怎麼不先試 然後有人回答他 07/17 02:27
693F：→ el4e8d:因為不先試才合理 後來出現一個人嗆說不是不合理的問題 07/17 02:30
694F：→ el4e8d:媽的 一開始有人暗示這樣不合理 當然有人會用合理來反駁 07/17 02:30
695F：→ el4e8d:早說過有關於覺得"不先鋪梗很鳥"的吐槽點能接受了 07/17 02:31
696F：→ el4e8d:還在那邊跳針怪說別人講啥合理 你不先暗示不合理 別人會這 07/17 02:32
697F：→ el4e8d:樣回喔 好笑 07/17 02:32
698F：→ el4e8d:我何時推測薔薇炸彈早就有了 我說炸彈早就有了 現代化科技 07/17 02:33
699F：→ el4e8d:也常出現在獵人世界觀裡面 所以薔薇炸彈的出現不算硬掰 07/17 02:34
700F：→ el4e8d:也不算啥硬凹 因為炸彈早就有了 麻煩先看清楚別人論點再來 07/17 02:34
701F：→ el4e8d:OK?順便請雙s先了解一下 自身的吐槽除了"沒先鋪梗 很鳥"以 07/17 02:35
702F：→ el4e8d:外 還有附加吐槽合理性 別人對於你們的"沒先鋪梗 很鳥"已經 07/17 02:35
703F：→ steven211:= =(抖 07/17 02:36
704F：→ el4e8d:接受了 講合理是為了反駁你們"率先"提出的不合理 不是空穴 07/17 02:36
705F：→ el4e8d:來風 07/17 02:36
706F：→ el4e8d:修正:不是空穴來風->不是吃飽沒事幹 07/17 02:37
707F：→ el4e8d:自己先回顧一下自己的論點吧 怪我囉? 07/17 02:39
708F：推 siro0207:不先試的說法 是一開始那位仁兄講的放地點 請先看清楚我 07/17 03:18
709F：→ siro0207:講的前提好嗎? 之後被糾正不是放地點 我後來就說這樣的確 07/17 03:19
710F：→ siro0207:有困難 之後才回頭繼續討論flag問題 07/17 03:20
711F：→ siro0207:你現在又要再重提一次那段做什麼? 07/17 03:21
712F：→ siro0207:如果是埋地點 那我講的先試就合理 因為既然會長能讓王去 07/17 03:30
713F：→ siro0207:該地點並引爆的話 根本不需要把引信放自己心臟 07/17 03:30
714F：→ siro0207:如果不是埋地點的話 那就當然不合理 既然結果不是 那我當 07/17 03:31
715F：→ siro0207:然就不需要再講什麼先不先試了 07/17 03:32
716F：→ siro0207:你說的薔薇炸彈出現不算硬掰 意思是指合理不合理 但是我 07/17 03:35
717F：→ siro0207:想講的東西算是另一種硬掰 就是沒想先好梗 就掰個東西出 07/17 03:37
718F：→ siro0207:來結束 07/17 03:37
719F：→ siro0207:應該說 掰一個符合世界觀的東西來結束 07/17 03:46
720F：→ el4e8d:你要知道不只地點而已 例如我反駁上一個s的科技跟念 又冒出 07/17 03:47
721F：→ el4e8d:一個說啥講合理是跳針 阿上一個s沒先提這東西 我回他幹嘛 07/17 03:48
722F：→ el4e8d:同樣的事情不曉得發生幾次了 我才會拿一開始當作例子提醒 07/17 03:49
723F：→ el4e8d:還有 如果真的是"埋地點+先試" "先試"被普夫知道有這種炸彈 07/17 03:50
724F：→ el4e8d:應該說 被王跟三護衛知道了有這種炸彈 王會傻傻跟會長走? 07/17 03:50
725F：→ el4e8d:順序:暗示這樣不合理->別人反駁其實合理->被說講合理是跳針 07/17 03:53
726F：→ el4e8d:然後認定這樣很鳥 OK 雖不同意 但能接受 因為是個人主觀 07/17 03:54
727F：推 siro0207:當時的情況 王跟三護衛有知道炸彈嗎? 三護衛連決鬥地點都 07/17 10:22
728F：→ siro0207:不知道了 怎麼會知道有埋炸彈 07/17 10:22
729F：→ siro0207:暗示這樣不合理->別人反駁其實合理 你這裡是再指前面埋地 07/17 10:23
730F：→ siro0207:點那段 ->被說講合理是跳針 這是指flag問題 07/17 10:24
731F：→ siro0207:我後面都是講flag問題 結果你突然跳回埋地點那段? 07/17 10:25
732F：→ el4e8d:奇怪 如果我只有講這段 那我回sujner有關科技跟念的部分 你 07/17 12:44
733F：→ el4e8d:又跳出來說我講合理在跳針 明明他先提這部分 我回他而已耶 07/17 12:45
734F：→ el4e8d:你的假設前提是"埋地點+先試" 你的先試不是指叫雜魚先去當 07/17 12:46
735F：→ el4e8d:炸彈客自殺 試一試薔薇炸彈有沒有用喔? 07/17 12:47
736F：→ el4e8d:前是說你的先試是指 叫會長先想辦法把王引到炸彈地點? 07/17 12:47
737F：→ el4e8d:還是說你的先試是指 叫會長先想辦法把王引到炸彈地點? 07/17 12:49
738F：→ el4e8d:如果你的先試指的是這個 我記得老早就講過 會長根本不知道 07/17 12:53
739F：推 siro0207:看我07/14 04:27的推文 07/17 12:54
740F：→ el4e8d:王會不會跟著他走 假如王太強 在會長試著用能力逼他到埋炸 07/17 12:55
741F：→ steven211:你是用啥判斷王一定會跟會長去某處？唉 07/17 12:55
742F：→ siro0207:所以如果以原本劇本就是埋地點的前提下 會長早就知道了 07/17 12:55
743F：→ el4e8d:彈地點的途中 會長就被打死吃掉 那就完蛋了 OK? 07/17 12:55
744F：→ siro0207:不然自爆心臟引信也不可能剛好就在該地點 07/17 12:56
745F：→ el4e8d:你還記得王為何想改地點打嗎?因為貓女要治小麥 07/17 12:57
746F：推 siro0207:你先看我說的前提 埋地點好嗎？ 07/17 12:58
747F：→ el4e8d:對阿 我就是用你的前提埋地點去論阿 07/17 12:58
748F：→ siro0207:不管王有沒有改地點 如果一開始的計劃是炸彈埋地點 然後 07/17 12:59
749F：→ siro0207:心臟引信的話 那就表示會長早在一開始就把炸彈埋在決鬥場 07/17 12:59
750F：→ steven211:次元門沒先去過是要怎麼用？你以為王就要順你的意嗎 07/17 12:59
751F：→ siro0207:等王過去之後 才用最後這招來引爆 07/17 12:59
752F：→ el4e8d:嗯哼 我就是在說如果王不想過去 你要怎麼等王過去 07/17 13:00
753F：→ siro0207:而王一開始沒去地點的話 這招當然沒用 07/17 13:00
754F：→ steven211: 催眠自己，王一定會聽我的，是這樣嗎 07/17 13:00
755F：→ el4e8d:這招沒用之後呢?撤退? 07/17 13:01
756F：→ siro0207:所以這其實也是埋地點前提的不合邏輯地方 不過要是真的是 07/17 13:01
757F：→ steven211:那時次元門早就被封起來不敢上戰場了 07/17 13:01
758F：→ siro0207:這樣 那我講的07/14 04:27也就合理 07/17 13:01
759F：→ el4e8d:剛剛忘了跟你說另一個s大"sujner:為了合理性解釋了一大堆" 07/17 13:02
760F：→ steven211:你只有一次機會… 07/17 13:02
761F：→ siro0207:你自己也看到我這段推文一開始說的話"什麼 竟然是埋地點" 07/17 13:02
762F：→ el4e8d:我提你的埋地點論 也是要順便回他 如果你沒提 我何必講一堆 07/17 13:02
763F：→ el4e8d:合理性 07/17 13:03
764F：→ siro0207:表示我也很驚訝 會長竟然知道王會去該地點 然後準備引爆 07/17 13:03
765F：→ steven211:合理在哪？催眠你自己嗎 07/17 13:03
766F：→ el4e8d:su大跟si大兩個真有默契 一個先提地點 一個先提科技跟念 07/17 13:03
767F：→ siro0207:我提也是因為那個人說是埋地點啊 07/17 13:04
768F：→ el4e8d:我回應了以後 對方又互相講說講一堆合理性幹嘛 07/17 13:04
769F：→ el4e8d:對呀 你現在知道埋地點的作法很不合理了吧? 07/17 13:04
770F：→ el4e8d:你的"07/17 03:30"推文 說埋地點的話 先試就合理 07/17 13:05
771F：→ siro0207:我當然知道不合邏輯 但劇情要是這樣 那我講的那段就合理 07/17 13:05
772F：→ el4e8d:你的意思是說 如果會長是用埋地點的方式 那先試就合理對吧? 07/17 13:06
773F：→ siro0207:沒錯 這代表會長已有計劃把王帶到那裡 在引爆 07/17 13:07
774F：→ el4e8d:那你得先試是指會長先試著把王帶到埋炸彈地點? 07/17 13:07
775F：→ siro0207:當然這也讓我很驚訝 會長怎麼知道王會順他的意 07/17 13:07
776F：→ steven211:唉… 07/17 13:08
777F：→ siro0207:對 既然會長能把王帶去該地點 那根本就不需要在心臟放引 07/17 13:08
778F：→ siro0207:信 07/17 13:08
779F：→ steven211:還在催眠自己 07/17 13:09
780F：→ el4e8d:我很無言耶 st大 這個該怎麼跟他講才好呢? 07/17 13:10
781F：→ siro0207:不要看不懂就說別人在催眠 07/17 13:11
782F：→ siro0207:反正我已經解釋的很清楚了 07/17 13:11
783F：→ el4e8d:我問你 你自己也說了"會長怎麼知道王會順他的意" 07/17 13:12
784F：→ el4e8d:那麼 你應該也知道就算是埋地點 先試也是很容易失敗的吧 07/17 13:13
785F：推 siro0207:為何容易失敗 這跟自爆不是一樣 同樣的地方引爆 若先試容 07/17 13:15
786F：→ siro0207:易 那自爆也容易失敗 07/17 13:15
787F：→ el4e8d:既然先試很容易失敗 為何你又會說埋地點先試很合理? 07/17 13:15
788F：→ siro0207:同樣容易失敗的話 那為何不用先試 起碼會長不會因此白死 07/17 13:15
789F：→ el4e8d:我剛不是解釋過了 因為會長根本無法保證王會過去 所以先試 07/17 13:16
790F：→ el4e8d:很容易失敗阿 07/17 13:16
791F：→ siro0207:又進入迴圈了 就說如果劇情真的是埋地點 就表示王會過去 07/17 13:17
792F：→ siro0207:啊 07/17 13:17
793F：→ el4e8d:所以你覺得失敗之後就撤退 至少會長不會死? 07/17 13:17
794F：→ siro0207:不然是要怎麼自爆 07/17 13:17
795F：→ el4e8d:挖靠 到時如果這樣演 就換我發文吐槽為何王會乖乖跟著走了 07/17 13:17
796F：→ siro0207:是至少不會白死 07/17 13:18
797F：→ siro0207:所以你應該要吐槽的是 怎麼會是埋地點 王又不一定會跟去 07/17 13:19
798F：→ el4e8d:至少不會白死又是怎麼回事 麻煩解釋一下 07/17 13:19
799F：→ siro0207:要是自爆結果王沒死 不就白死 07/17 13:20
800F：→ siro0207:早點說劇情不是埋地點 那我也不會講那段"什麼 竟然是..." 07/17 13:21
801F：→ el4e8d:挖咧 你現在是在用"埋地點+王一定會過去"想圓自身論點 07/17 13:21
802F：→ el4e8d:問題是"王一定會過去"這點是你在催眠自己耶 大哥 07/17 13:22
803F：→ steven211:上帝視角，埋炸彈王一定會傻傻笨的去被炸 07/17 13:22
804F：→ steven211:其實是你自己進入迴圈 不是我們 07/17 13:23
805F：→ el4e8d:嗯哼 st大很中肯 07/17 13:23
806F：→ siro0207:沒在催眠 因為劇情上王就是過去了 如果結果是因為埋地點 07/17 13:23
807F：→ siro0207:會長心臟引信 那我說的就很合理 07/17 13:23
808F：→ steven211:王過去是因為心性改變 會長都始料未及 別在催眠自己了 07/17 13:24
809F：→ el4e8d:我老早就想到一個方法可以幫你圓你的論點了 不曉得你有沒有 07/17 13:24
810F：→ el4e8d:想到過 07/17 13:24
811F：→ siro0207:會長都始料未及的話 那為什麼要把炸彈埋在決鬥場 07/17 13:25
812F：→ siro0207:你們怎麼沒想過這邏輯 07/17 13:25
813F：→ el4e8d:挖咧 所以會長是裝體內阿 07/17 13:25
814F：→ steven211:SI假設你是會長 你會想到王會笨到跟著你走嗎 (迴圈催眠 07/17 13:25
815F：→ el4e8d:就是因為我們知道這個邏輯 才會說埋地點的方法很瞎阿 07/17 13:25
816F：→ steven211:中離吧 有眼的會知道誰對誰錯 07/17 13:26
817F：→ siro0207:我試著在講清楚 (劇情是埋地點前提下) 會長事先把炸彈埋 07/17 13:26
818F：→ siro0207:地點>心臟引信>王到決鬥場>引爆 如果劇情是埋地點 那就 07/17 13:27
819F：→ siro0207:表示王會到決鬥場 而我的先試就是指這樣做引信不需要放心 07/17 13:28
820F：→ siro0207:臟 07/17 13:28
821F：→ steven211:你的假設少一點:王是笨蛋 會乖乖聽話 07/17 13:28
822F：→ siro0207:然後我也說我知道埋地點不合邏輯 但他劇情要是真這樣演 07/17 13:29
823F：→ siro0207:那我講的先試就是合理 07/17 13:29
824F：→ el4e8d:問題是他劇情沒這樣演 一切都是你的...額...自我想像(催眠) 07/17 13:30
825F：→ siro0207:知道劇情不是埋地點也是之後才被糾正的 前面有人說是埋地 07/17 13:30
826F：→ siro0207:點我就當真了 07/17 13:31
827F：→ el4e8d:假設是埋地點 到時的問題不是先試 而是要怎麼把王逼去地點 07/17 13:31
828F：→ siro0207:所以你不能以我被誤導的情況下 來說我講的那段不合理 07/17 13:32
829F：→ el4e8d:然後又把他留在那裡 自己撤退 這才是大問題 OK? 07/17 13:32
830F：→ siro0207:怎麼把王逼去地點 這句我也在"什麼 竟然是埋地點"表示驚 07/17 13:32
831F：→ el4e8d:你的不合理地方在於 怎麼把王逼去地點這個大問題 你根本就 07/17 13:33
832F：→ siro0207:訝 07/17 13:33
833F：→ el4e8d:沒解釋阿 你連這個前提下的不合理之處都不曉得嗎? 07/17 13:33
834F：→ siro0207:表示驚訝就代表可能還有什麼其他解釋(如果劇情真是這樣 07/17 13:34
835F：→ siro0207:我如果覺得合理 我就不會驚訝了好嗎？ 07/17 13:34
836F：→ el4e8d:是喔 那你在07/17 13:17的推文講說"如果劇情真的是埋地點 07/17 13:36
837F：→ siro0207:把他留在那裡 自己撤退 請看我那時說的那四次元方法 07/17 13:36
838F：→ el4e8d:就表示王會過去" 這句不覺得很奇怪? 07/17 13:36
839F：→ siro0207:奇怪歸奇怪 但劇情就是王會過去(埋地點前提 07/17 13:37
840F：→ el4e8d:那個我還一直等你提咧 會長要雙手合十對著王出掌才能逼退王 07/17 13:37
841F：→ steven211:劇情就是王會過去然後 王是笨蛋 記得要加這句 揪咪 07/17 13:38
842F：→ el4e8d:你推文那句就顯示你在催眠自己 王一定會過去了 而不是像你 07/17 13:38
843F：→ el4e8d:講的自己很合理 07/17 13:39
844F：→ siro0207:就說這不是催眠 而是劇情就是演王會過去 07/17 13:39
845F：→ el4e8d:會長要雙手合十對著王出掌才能逼退王 會長進入眼鏡仔出入口 07/17 13:40
846F：→ siro0207:就算不合邏輯 但結果就是王過去了 不然會長埋地點自爆怎 07/17 13:40
847F：→ siro0207:會成功 07/17 13:40
848F：→ el4e8d:沒人逼退王 王一樣可以進入出入口 07/17 13:40
849F：→ el4e8d:唉 大哥 你現在的做法就像是假設烏龍能打贏超賽三悟空 07/17 13:41
850F：→ siro0207:王又不知道眼鏡男的出入口是什麼 也許他以為是會長的招式 07/17 13:42
851F：→ el4e8d:然後別人問說要怎麼打贏 你回 反正如果這樣演 作者會讓烏龍 07/17 13:42
852F：→ el4e8d:打贏就對了 07/17 13:42
853F：→ siro0207:不知道要講多少次 就說要是埋地點 那就表示王要過去 會長 07/17 13:43
854F：→ siro0207:也才能自爆成功 07/17 13:43
855F：→ el4e8d:拜託一下 會長不出掌逼退王想撤退 王就能在速度上絕對壓制 07/17 13:43
856F：→ el4e8d:到時不只王也會進入出入口 一個不好 會長的手先被王取下咧 07/17 13:44
857F：→ siro0207:他們又不是全場都在揮掌 而且可以一開始王在講話時 會長 07/17 13:45
858F：→ el4e8d:"就說要是埋地點 那就表示王要過去"阿王如果不想過去呢? 07/17 13:45
859F：→ siro0207:先進去四次元引爆 07/17 13:46
860F：→ el4e8d:所以又來了 阿要怎麼保證王一定話很多?找能夠發動對話的能 07/17 13:47
861F：→ el4e8d:力者過來幫忙會長 開啟王的對話是嗎? 07/17 13:47
862F：→ siro0207:如果不想過去 就代表埋地點這方式有問題 但若劇情這樣演 07/17 13:47
863F：→ el4e8d:不管王想不想過去 只要你無法保證王會過去 埋地點的方法就 07/17 13:48
864F：→ siro0207:也許有他的解釋 所以我一開始表示驚訝 然後才說後面那段 07/17 13:48
865F：→ el4e8d:是賭運氣 就是蠢方法 07/17 13:48
866F：→ el4e8d:你現在就是丟一個不合理的東西出來說作者會幫你圓到合理 07/17 13:49
867F：→ siro0207:早在當初從龍下來落地時 會長就可以先進四次元了 07/17 13:49
868F：→ el4e8d:所以就是不曉得為何王會過去 反正作者幫你把王弄過去 07/17 13:50
869F：→ siro0207:不好意思 這個不合理的東西並不是我丟的 07/17 13:50
870F：→ el4e8d:然後會長落進出入口的瞬間 王不會覺得奇怪也跟過去 07/17 13:51
871F：→ siro0207:我是在這不合理的前提下(埋地點) 講出看法 07/17 13:51
872F：→ el4e8d:反正作者會幫你弄好 於是你所謂的先試就變得很合理了 科科 07/17 13:51
873F：→ el4e8d:你還不知道你的不合理之處在於"不曉得為何王會過去"喔? 07/17 13:52
874F：→ siro0207:就說王並不知道這能力是什麼 為什麼他就要跟過去？ 07/17 13:52
875F：→ siro0207:不曉得為何王會過去 是不合邏輯 所以我才驚訝啊 要我講多 07/17 13:53
876F：→ el4e8d:這種必須確保萬無一失的東西 你想賭運氣阿? 07/17 13:53
877F：→ siro0207:少次 但是驚訝歸驚訝 我後面講的並沒有在驚訝的前提下不 07/17 13:53
878F：→ el4e8d:既然你知道"不曉得為何王會過去"這點很不合理 那要怎麼先試 07/17 13:53
879F：→ siro0207:合理 07/17 13:53
880F：→ el4e8d:嘛 07/17 13:54
881F：→ siro0207:不曉得為何王會過去 但是劇情上就這樣演 你還要我說什麼 07/17 13:54
882F：→ el4e8d:對阿 所以別人提出在埋地點的前提下 你先試的論點的不合理 07/17 13:55
883F：→ siro0207:這個王一定會去的不合理 請你去找說埋地點的 不要找我 07/17 13:55
884F：→ el4e8d:之處在於"不曉得王為何會過去" 你就回反正如果這樣演 作者 07/17 13:55
885F：→ el4e8d:會幫你把王送過去阿 07/17 13:55
886F：→ siro0207:不 埋地點前提下 我先試是合理的 07/17 13:56
887F：→ el4e8d:啊我問你說 如果會長逼王去地點的途中 被王打死吃掉呢? 07/17 13:56
888F：→ el4e8d:好啊 假設埋地點前提 假設王不想過去 會長要逼王過去 07/17 13:56
889F：→ el4e8d:如果會長逼王去地點的途中 被王打死吃掉呢? 07/17 13:57
890F：→ siro0207:所以就說關於王會不會去 我叫你去找說埋地點的 這不是我 07/17 13:58
891F：→ siro0207:講的部分 07/17 13:58
892F：→ el4e8d:說要在這前提下先試的是你啊 想先試就得先把王逼去埋的地點 07/17 13:59
893F：→ siro0207:他說的雖然不合理 但我當真劇情是這樣 所以我才講先試 07/17 13:59
894F：→ el4e8d:阿 你現在是把埋地點一前提變做埋地點+王傻傻跟過去兩前提 07/17 14:00
895F：→ siro0207:埋地點(不合理但關我屁事) 然後我講先試 07/17 14:00
896F：→ el4e8d:明明我們都是在一個前提下討論 你偏偏要自行變成兩前提來 07/17 14:01
897F：→ el4e8d:圓自己的荒謬論點 07/17 14:01
898F：→ siro0207:不 因為劇情上演王有過去 這時候你才跟我說是埋地點 那前 07/17 14:02
899F：→ steven211:你真有耐心 XDDDDD 07/17 14:02
900F：→ siro0207:提就是埋地點以及王有過去 07/17 14:02
901F：→ el4e8d:劇情上是演"會長無法預料王會改地點所以炸彈裝體內 而王因 07/17 14:02
902F：→ siro0207:因為並不荒謬 是你們沒有看懂 07/17 14:03
903F：→ el4e8d:小麥受傷待治而想改地點 於是杰諾就幫忙用龍送他們一程" 07/17 14:03
904F：→ el4e8d:劇情演的是我打的一長串的東西 OK? 07/17 14:04
905F：→ siro0207:這是後來被糾正的部分 炸彈放體內不是埋地點 07/17 14:04
906F：→ siro0207:所以被糾正真正的劇情後 我就沒再繼續討論這部分了 07/17 14:04
907F：→ siro0207:反倒是你一直重提 07/17 14:05
908F：→ el4e8d:我只能說阿 今天有一個人跳傘成功的從30樓落到地面上沒受傷 07/17 14:05
909F：→ siro0207:反正若真是埋地點 我講的先試就是合理 至於埋地點本身合 07/17 14:06
910F：→ el4e8d:有人只聽到"他沒受傷" 於是就說哇塞30樓掉下來沒受傷 這人 07/17 14:06
911F：→ siro0207:不合理 這不關我的事 07/17 14:06
912F：→ el4e8d:會飛耶 那可以叫他飛到10樓幫忙救火場的小孩了 07/17 14:07
913F：→ siro0207:我等一下有事 晚點再上來看 07/17 14:07
914F：→ el4e8d:不用了 我已經懶得鳥你了 07/17 14:07
915F：→ el4e8d:只聽到"他沒受傷" 就自我催眠假設他會飛 等到被反駁他是用 07/17 14:09
916F：→ el4e8d:了降落傘 才在那邊說啥30樓跳下+沒受傷 假設他會飛很合理阿 07/17 14:09
917F：→ el4e8d:然後別人問他說 阿不用降落傘要怎麼不受傷? 居然回答說 反 07/17 14:14
918F：→ el4e8d:正(劇情演出來)他就是沒受傷阿 07/17 14:14
919F：推 el4e8d:奇怪的是 大前提是30樓跳下(埋地點) 受不受傷(跟不跟著走) 07/17 14:17
920F：→ el4e8d:是無法事先預料的東西 居然也跟著變成前提了 還真好玩耶 07/17 14:18
921F：推 siro0207:變前提的原因就是因為他演出來了 看不懂喔 07/17 16:49
922F：→ siro0207:看不懂就說人催眠 07/17 16:50
923F：→ siro0207:早說過了 劇情演到自爆 這時你跟我說是埋地點 那我當然就 07/17 16:51
924F：→ siro0207:認為王會過去也是前提 不管他有沒有合邏輯 反正那又不關 07/17 16:51
925F：→ siro0207:我要講的事 07/17 16:52
926F：→ siro0207:不然王沒過去 會長是要怎麼自爆 07/17 16:52
927F：→ siro0207:埋地點當作劇情前提的同時 早就已經把王會過去當作前提了 07/17 16:53
928F：→ siro0207:不過我也懶得鳥你了 怎麼解釋都聽不進去 還一直在那說人 07/17 16:54
929F：→ siro0207:催眠 07/17 16:54
930F：→ siro0207:而且你的跳樓例子根本亂扯一通 完全對不上 07/17 17:14
931F：→ siro0207:我試著拿你這例子講 我看到劇情有人跳樓 結果沒受傷 上來 07/17 17:17
932F：→ siro0207:問為啥沒受傷 結果有人回 因為他會飛(埋地點) 那我就說既 07/17 17:21
933F：→ siro0207:然會飛 那幹嘛到地面跟人打(如果劇情在打鬥) 在空中用遠 07/17 17:24
934F：→ siro0207:程攻擊就好了 07/17 17:24
935F：→ siro0207:結果後來被糾正 他不是會飛 是用降落傘才沒受傷(跟不跟著 07/17 17:25
936F：→ siro0207:走) 這樣講懂了沒 前面那段會飛合不合理 關我什麼事 07/17 17:28
937F：→ siro0207:但是要是真的會飛 那我講的本來就是合理的 07/17 17:28
938F：→ el4e8d:所以你現在不只要別人會飛嘛 還要別人會遠程攻擊嘛 07/17 17:47
939F：→ el4e8d:阿遠程攻擊又是從哪冒出來的 搞笑咩 07/17 17:49
940F：→ el4e8d:為了圓一個謬論 又自動冒一個謬論出來 07/17 17:49
941F：→ el4e8d:為了圓"埋地點所以先試"很合理 就冒出"王會跟著走" 07/17 17:50
942F：→ el4e8d:然後咧 到最後也沒圓成功阿 會長如果不用觀音牽制王 要怎麼 07/17 17:52
943F：→ el4e8d:撤退 難不成真的在王說話的時候快閃是嗎 科科 07/17 17:53
944F：→ el4e8d:最後提醒你一點 如果你要用兩個前提來論 就不要打成"埋地點 07/17 17:56
945F：→ el4e8d:+先試" 你這樣打別人當然只會以埋地點來論述而已 07/17 17:57
946F：→ el4e8d:你要就打成"埋地點+王會跟著走為前提 先試"別人就不會浪費 07/17 17:58
947F：→ el4e8d:時間去指出"王怎麼會跟著走" 07/17 17:58
948F：→ el4e8d:別人會直接吐槽這兩個前提太天真 無法實行 07/17 17:59
949F：推 siro0207:這裡當然是當作主角會遠程攻擊 就跟薔薇炸彈一樣 07/17 18:10
950F：→ siro0207:那不叫冒出王會跟著走 而是以原本的劇情來說 王本來就是 07/17 18:11
951F：→ siro0207:有跟著走 這樣炸彈埋地點才能夠說得通 07/17 18:12
952F：→ siro0207:不然你是要叫會長如何自爆 07/17 18:12
953F：→ el4e8d:甚麼又叫做這樣炸彈埋地點才說得通 不管怎樣埋地點都說不通 07/17 18:13
954F：→ el4e8d:還有當作啥主角會遠程攻擊 我的例子有這條喔 07/17 18:13
955F：→ siro0207:我當然是改寫過了 07/17 18:14
956F：→ siro0207:因為你舉例不對 07/17 18:14
957F：→ el4e8d:誰說我舉例不對了 你的遠程攻擊才莫名其妙咧 07/17 18:14
958F：→ siro0207:我就是因為有人說埋地點 才推得後面的先試 你要說埋地點 07/17 18:15
959F：→ siro0207:不對 你要去找說埋地點的人 並不是找我 07/17 18:15
960F：→ siro0207:哪邊莫名其妙 我也覺得後來才說有薔薇炸彈這種東西很莫名 07/17 18:16
961F：→ el4e8d:早說過如果你的前提只有埋地點而已 別人當然會吐槽王乖乖跟 07/17 18:16
962F：→ siro0207:奇妙 07/17 18:16
963F：→ el4e8d:問題是你的前提不只埋地點 還加上王要跟著走 自己不打清楚 07/17 18:16
964F：→ el4e8d:怪別人吐槽喔 07/17 18:16
965F：→ siro0207:但我早說過 劇情若是王跟過去 又跟我是埋地點 那當然就是 07/17 18:17
966F：→ el4e8d:我的例子裡面的世界觀沒有啥遠程進戰攻擊耶 07/17 18:17
967F：→ siro0207:兩個都前提 07/17 18:17
968F：→ siro0207:就說我改寫了好嗎？ 連埋炸彈的部分都不一樣 07/17 18:18
969F：→ el4e8d:你的"07/14 11:33"推文講的是"上面不是有人說埋地點 把王 07/17 18:19
970F：→ siro0207: 又跟我說是 07/17 18:19
971F：→ el4e8d:引誘到那邊 然後引爆" 07/17 18:19
972F：→ el4e8d:怪別人吐槽"怎麼把王引誘到那邊 王怎麼會跟著走"喔 07/17 18:20
973F：→ siro0207:這句有什麼問題 掉落到決鬥場 的確還是得確保王會在炸彈 07/17 18:21
974F：→ siro0207:爆炸處 07/17 18:21
975F：→ siro0207:我當時還以為埋炸彈是在地底下 因為他們打一打就下去了 07/17 18:22
976F：→ el4e8d:問題在於別人吐槽你王怎麼會跟著走 證明你那句不合理之後 07/17 18:22
977F：→ el4e8d:你還在爭辯自己很合理阿 07/17 18:23
978F：→ el4e8d:然後我的例子根本跟攻擊無關 主要是要講你只看到跳樓+沒受 07/17 18:24
979F：→ siro0207:本來就是合理的東西啊 埋地點不合理又不關我的事 07/17 18:24
980F：→ el4e8d:傷 就說自己推測對方會飛很合理 07/17 18:24
981F：→ el4e8d:依你原本打的語意 你的前提只有"埋地點"耶 07/17 18:24
982F：→ siro0207:因為你的例子根本不符合 那我當然要自己改 07/17 18:25
983F：→ el4e8d:你改的根本不三不四嘛 關遠程攻擊屁事啊 07/17 18:25
984F：→ siro0207:我前提只有埋地點 但是劇情已經有演王會過去 07/17 18:26
985F：→ siro0207:因為要戰鬥 這次也是戰鬥 07/17 18:26
986F：→ el4e8d:所以你的前提其實是埋地點+王會跟著走嘛 07/17 18:26
987F：→ siro0207:簡單來說啦 現在是演 王過去了 會長自爆 這時你跟我說其 07/17 18:27
988F：→ el4e8d:問題在於裝會長體內 只要會長在王附近即可 埋地點還要確保 07/17 18:27
989F：→ siro0207:實是埋地點 會長心臟引信 那我當然就覺得引信幹嘛放心臟 07/17 18:27
990F：→ el4e8d:王一定會過去阿 阿前提如果只有埋地點 別人一定會吐槽王怎 07/17 18:28
991F：→ el4e8d:麼會跟著走阿 要怎麼引誘他過去阿 07/17 18:28
992F：→ siro0207:自然就會有後面的推論 07/17 18:28
993F：→ siro0207:就像會飛 幹嘛還要在地上打 07/17 18:29
994F：→ el4e8d:所以又來了 你的單前提又變會飛+遠程攻擊雙前提了 07/17 18:30
995F：→ el4e8d:如果你一開始就打清楚你有雙前提 我根本不會浪費時間吐槽 07/17 18:31
996F：→ el4e8d:你那句所謂的"把王引誘到那邊" 07/17 18:31
997F：→ siro0207:遠程攻擊又不是什麼稀奇的事 有科技就能說有薔薇炸彈了 07/17 18:31
998F：→ el4e8d:問題在於你討論的時候 用單前提 人家當然會就單前提來吐槽 07/17 18:32
999F：→ el4e8d:例如你的前提只有會飛 然後說在空中打就好啦 別人一定會吐 07/17 18:33
1000F：→ el4e8d:槽 阿他的拳頭是能打多遠啊 07/17 18:34
1001F：推 siro0207:因為光是被說是埋地點 就已經包含王過去了啊 我那時根本 07/17 18:35
1002F：→ el4e8d:照你這樣說 你那時講"把王引誘到那邊"幹嘛 劇情都演出有跟 07/17 18:36
1003F：→ siro0207:就不確定實際劇情 07/17 18:36
1004F：→ el4e8d:著走啦 你打出這句好像一副有十成把握把王引誘到特定地點 07/17 18:37
1005F：→ siro0207:好 我那時應該講 "到決鬥點後 把王引誘過去" 這樣可以了 07/17 18:37
1006F：→ el4e8d:但實際劇情演出的是 會長幸運的有小麥這個因素 王才跟著走 07/17 18:37
1007F：→ siro0207:吧 07/17 18:37
1008F：→ el4e8d:那我們這些吐槽你論點不合理的人 當然會要你解釋怎麼引誘 07/17 18:38
1009F：→ siro0207:少前面五個字 竟然可以扯這麼多 07/17 18:39
1010F：→ el4e8d:阿你的意思就是說 在雙前提下 埋地點+王跟著走了 會長靠眼 07/17 18:39
1011F：→ el4e8d:呵 你多前面五個字語意還是沒變阿 07/17 18:40
1012F：→ el4e8d:鏡哥事先做的出口逃走 你的意思是這樣嘛 07/17 18:41
1013F：推 siro0207:語意怎麼會沒變 會長跟王都到決鬥場了 打一個洞讓王掉下 07/17 18:42
1014F：→ el4e8d:阿 我也回過兩次了 會長要怎麼一邊靠觀音牽制王 一邊撤退? 07/17 18:43
1015F：→ siro0207:下去再引爆 07/17 18:43
1016F：→ el4e8d:語意當然沒變 你多那五個字別人還是會吐槽怎麼確保到決鬥點 07/17 18:44
1017F：→ el4e8d:所以你的意思是 趁王在空中無從借力的時候 會長塊陶這樣? 07/17 18:45
1018F：→ siro0207:這種事就是作者想了 會長又不是弱腳 也許在斷腳就應該走 07/17 18:45
1019F：→ el4e8d:所以我沒講錯嘛 不合理的地方被反駁就說靠作者想 07/17 18:46
1020F：→ siro0207:了 而且記得版規有說故事不是要觀眾來解釋 07/17 18:46
1021F：→ el4e8d:現在是你編的故事有矛盾處 不是作者演出來的故事有矛盾處 07/17 18:47
1022F：→ siro0207:事實上我也不認為會長一定逃不了 會長進入四次元時 王跟 07/17 18:47
1023F：→ siro0207:本就不知道那是做什麼的 07/17 18:47
1024F：→ el4e8d:假設作者編的故事有矛盾處被你吐槽 你沒義務幫作者想辦法圓 07/17 18:47
1025F：→ siro0207:你又如何確定會長進入四次元 王就一定會追過去？ 07/17 18:48
1026F：→ el4e8d:那矛盾處 不代表你的論點有矛盾處被反駁你無須解釋 07/17 18:48
1027F：→ el4e8d:就是因為王只要有一絲可能追過去 全盤計畫+會長就GG 所以 07/17 18:48
1028F：→ el4e8d:會長還是會選擇炸彈裝體內 07/17 18:49
1029F：→ siro0207:事實上王也有可能不會追過去 而且搞不好進了四次元 會長 07/17 18:50
1030F：→ el4e8d:你的意思是不管王怎麼會跟著走 反正我就是假設王已經跟著走 07/17 18:50
1031F：→ siro0207:就把王留在四次元內 自己先離開 這樣王一輩子也出不去了 07/17 18:50
1032F：→ el4e8d:了 再加上炸彈也已經埋好了的雙前提之下來論述 07/17 18:50
1033F：→ el4e8d:你這種意思不會因為你加了那五個字就表明清楚 懂? 07/17 18:51
1034F：→ siro0207:那不是假設王已經跟著走 而是劇情演跟著走 07/17 18:51
1035F：→ el4e8d:你這概念必須在王跟不上的前提 問題是會長只有合十那瞬間 07/17 18:52
1036F：→ siro0207:然後才跟我說這是埋炸彈 07/17 18:52
1037F：→ el4e8d:王才會跟不上 問題還是在會長要怎麼一邊用觀音 一邊撤退 07/17 18:52
1038F：→ siro0207:所以我加那五個字 就表示 不是從宮殿把王引誘過去 而是到 07/17 18:53
1039F：→ siro0207:了決鬥點 才把王引誘到引爆點 07/17 18:54
1040F：→ el4e8d:不不 你說的不是劇情已經演出來王跟著走 你說的是"只要 07/17 18:54
1041F：→ el4e8d:把王帶到決鬥點" 這語氣擺明是會長有十成把握把王帶到決鬥 07/17 18:55
1042F：→ el4e8d:點 於是下面一堆人開始問你 要怎麼保證王會跟著走 07/17 18:56
1043F：→ siro0207:在會長斷腳時 王也暫時收手 這時會長其實就可以進入四次 07/17 18:56
1044F：→ siro0207:元 王應該也是會看會長有什麼招式 07/17 18:57
1045F：→ siro0207:所以我就說 保證王會跟著走的問題 不在於我啊 你要去找說 07/17 18:58
1046F：→ siro0207:埋地點的 因為他講的這句話 所以當然認為劇情就是王跟著 07/17 18:58
1047F：→ el4e8d:所以這又跟對話中撤退很像 你就是想賭王不注意那一瞬間嘛 07/17 18:58
1048F：→ siro0207:走 不然會長根本就不能自爆殺王 07/17 18:59
1049F：→ el4e8d:拜託一下 在場的除了記錯的以外 其他都知道王跟著走是運氣 07/17 18:59
1050F：→ siro0207:反正我這方法 就算王真的追進四次元 那也不會怎樣啊 只是 07/17 19:00
1051F：→ el4e8d:你講"只要把王帶到決鬥點" 別人當然覺得奇怪 你一副十成把 07/17 19:00
1052F：→ siro0207:從炸死變成關死 裡面也有提到四次元設定 我覺得是一個很 07/17 19:00
1053F：→ el4e8d:握的樣子 到底是甚麼厲害辦法把王帶到決鬥點 07/17 19:01
1054F：→ siro0207:好用的伏筆 可惜沒善用上 07/17 19:01
1055F：→ el4e8d:所以你覺得若王追進去 會長被王殺了 還是可以把王關在裡面 07/17 19:02
1056F：→ siro0207:這厲害辦法我也想知道 如果真的是埋地點 我前面也強調我 07/17 19:02
1057F：→ siro0207:很驚訝 07/17 19:02
1058F：→ el4e8d:若王沒追進去 就等著被炸到絕頂升天 這樣? 07/17 19:02
1059F：→ el4e8d:那你覺得是你那句"只要把王帶到決鬥點"的錯 還是別人的錯? 07/17 19:03
1060F：→ siro0207:差不多就是這樣 不過我記得四次元是有鑰匙 要是會長又來 07/17 19:05
1061F：→ siro0207:不及打開門離開 那就照你說的吧 07/17 19:06
1062F：→ siro0207:只要把王帶到決鬥點 這句有什麼問題？不就跟劇情演的一樣 07/17 19:07
1063F：→ el4e8d:如果是這種不管怎樣都贏的 那想法還不錯 可惜都建立在王會 07/17 19:07
1064F：→ el4e8d:乖乖跟著走的難以有十成把握的前提之下 07/17 19:08
1065F：→ el4e8d:我剛不是說了 在場記得劇情的都知道王會跟著走是運氣好 07/17 19:08
1066F：→ el4e8d:你那句"只要把王帶到決鬥點"一出 別人當然會吐槽阿 你自己 07/17 19:09
1067F：推 siro0207:這就是我也想知道的王會跟著走的厲害辦法 反正我已經先驚 07/17 19:09
1068F：→ el4e8d:打出那句話 怪別人吐槽喔? 07/17 19:10
1069F：→ siro0207:訝過了 表示沒想到會長神計劃 既然可以預測王會過去 然後 07/17 19:10
1070F：→ siro0207:事先在那裡埋炸彈 07/17 19:10
1071F：→ siro0207: 竟然 07/17 19:11
1072F：推 el4e8d:耶 今天如果我說 我覺得孔子的智商真低 只要我能征服全世界 07/17 19:12
1073F：→ el4e8d:我就能為世界帶來和平 07/17 19:12
1074F：→ el4e8d:那你不會想吐槽我 質疑我有啥辦法征服全世界? 07/17 19:13
1075F：推 siro0207:不過你們好像都忽略了我一開始驚訝的那段 07/17 19:14
1076F：→ siro0207:從片面的句子再反駁我 07/17 19:14
1077F：→ el4e8d:你說那句"什麼，炸彈竟然是埋地點？"喔 大家都知道你被誤導 07/17 19:15
1078F：→ el4e8d:阿 哪裡片面 你自己講的一副保證能帶王到決鬥點的阿 07/17 19:16
1079F：→ el4e8d:只要有辦法保證帶王到決鬥點 那埋炸彈是個不錯辦法啊 07/17 19:17
1080F：推 siro0207:我就說這不關我的事啊 自己看我前幾推的會長神計劃 07/17 19:19
1081F：→ el4e8d:問題在於 "只要把王帶到決鬥點"這句是最關鍵的 能的話 會長 07/17 19:20
1082F：→ siro0207:既然會長有什麼厲害辦法能讓王過去 那就不是我要考慮的 07/17 19:20
1083F：→ el4e8d:炸彈裝體內就真的是智商很低的 07/17 19:20
1084F：→ el4e8d:所以你的本意是"我不管有啥辦法帶王過去 反正我假設已帶" 07/17 19:21
1085F：→ el4e8d:打出來的句子卻是一副你很有辦法有十成把握能帶王 07/17 19:22
1086F：→ siro0207:因為要是會長沒辦法讓王過去 那他幹嘛要埋炸彈 07/17 19:23
1087F：→ el4e8d:然後現在跟我們講說你很有把握的句子是看到富監畫的王跟走 07/17 19:23
1088F：→ el4e8d:而我們這群記得劇情的都知道王跟走是運氣好 不是會長智商低 07/17 19:24
1089F：→ siro0207:所以埋炸彈的前提就是我相信會長有辦法 只是我不知道是什 07/17 19:24
1090F：→ siro0207:麼辦法 所以表示驚訝 然後在推論後面 07/17 19:24
1091F：→ el4e8d:如果你遇到這種人 不會覺得很無言嗎? 07/17 19:25
1092F：→ el4e8d:所以你記錯劇情嘛 然後跟著錯誤劇情說出奇怪的很有把握的話 07/17 19:26
1093F：→ siro0207:你們記得的是非埋炸彈的劇情 我講的是埋炸彈的劇情 07/17 19:26
1094F：→ el4e8d:我們也記得王會跟著走是運氣好啊 07/17 19:26
1095F：→ siro0207:所以我就說後面被糾正劇情後 我就沒再提了好嗎 07/17 19:27
1096F：→ el4e8d:你吐槽會長智商低 說啥如果是埋炸彈 只要把王帶去即可 07/17 19:27
1097F：→ el4e8d:我們就要你解釋怎麼保證王會跟著走阿 因為就算是埋炸彈 07/17 19:27
1098F：→ siro0207:王會跟著走是運氣好 但會長要是計劃埋炸彈的話 那會長一 07/17 19:27
1099F：→ siro0207:定有什麼方法能把王帶到炸彈處 不然幹嘛埋 07/17 19:28
1100F：→ el4e8d:就算是埋炸彈 只要無法保證王會跟著走 會長智商就不叫低 07/17 19:28
1101F：→ siro0207:所以埋炸彈的話 當然就是先當會長有啥辦法能把王帶過去 07/17 19:29
1102F：→ el4e8d:但是如果你能保證王會跟著走 那會長智商就叫低 07/17 19:29
1103F：→ el4e8d:所以你現在不只記錯埋炸彈 還記錯王跟著走不是運氣 07/17 19:29
1104F：→ siro0207:我說智商低的原因是 你埋炸彈為什麼引信要放心臟 07/17 19:30
1105F：→ el4e8d:記錯一堆 被糾正關鍵性的"無法保證王跟著走" 又說自己合理 07/17 19:30
1106F：→ el4e8d:你在沒解決王跟著走的問題之前 也不說自己已經當王跟著走了 07/17 19:31
1107F：→ siro0207:記錯王跟著走是運氣沒記錯 但要是沒跟著走 會長應該也有 07/17 19:31
1108F：→ el4e8d:那你有啥合理可言阿 字打錯 意思表達不對 記也記錯 怪我囉? 07/17 19:31
1109F：→ siro0207:什麼辦法 不然埋炸彈就沒用了啊 07/17 19:31
1110F：→ el4e8d:問題是你打出來的那句看起來就是你有辦法保證王跟著走啊 07/17 19:32
1111F：→ siro0207:所以在埋炸彈的劇情下 我當然就認為不管王是不是靠運氣跟 07/17 19:32
1112F：→ el4e8d:你認為是你現在打一堆 浪費我一堆時間 我才知道你的認為是 07/17 19:33
1113F：→ siro0207:本不重要 因為會長有辦法 07/17 19:33
1114F：→ el4e8d:你記錯王跟著走的原因 當時你句子打成那樣 別人當然要你講 07/17 19:33
1115F：→ el4e8d:有啥辦法讓王跟著走 07/17 19:34
1116F：→ siro0207:我沒有記錯 但是從埋炸彈論點來推斷 結果就會變成這樣 07/17 19:34
1117F：→ el4e8d:講不出來 別人當然會覺得你不合理 07/17 19:34
1118F：→ steven211:乾 你們兩個 XDDD 夠了喔 XDDDD 07/17 19:35
1119F：→ el4e8d:我真的覺得快氣炸了 句子表達錯誤 還怪到別人身上 07/17 19:35
1120F：→ siro0207:所以我才會一直強調埋炸彈的前提下...這是很簡單的思考啊 07/17 19:35
1121F：→ el4e8d:別人也是在埋炸彈的前提下 要你提出啥辦法保證王跟著走 07/17 19:36
1122F：→ siro0207:不然我問你 如果前提是埋炸彈 會長要怎麼自爆殺王 07/17 19:36
1123F：→ el4e8d:我的辦法是雙管齊下 既埋炸彈 也把炸彈裝進體內 07/17 19:36
1124F：→ siro0207:不把王帶到決鬥場是要怎麼引爆 所以當然就是會長自有辦法 07/17 19:37
1125F：→ siro0207:把王帶過去 07/17 19:37
1126F：→ el4e8d:所以你當時說"會長智商真低 只要把王帶到決鬥場"云云 我幫 07/17 19:37
1127F：→ siro0207:至於是什麼厲害辦法 那我就不知道了 07/17 19:38
1128F：→ el4e8d:你修改句子 讓你知道以後該怎麼表達意思 好不好? 07/17 19:38
1129F：→ el4e8d:"會長智商真低 他既然有辦法保證王能到決鬥場 那引信就不用 07/17 19:39
1130F：→ siro0207:因為我覺得這只是很簡單的邏輯 埋地點 那自然就是要把王 07/17 19:39
1131F：→ el4e8d:裝在心臟了阿" 07/17 19:39
1132F：→ el4e8d:我們齊聲合唱:你記錯了 會長沒辦法保證王能到決鬥場 王會跟 07/17 19:40
1133F：→ siro0207:帶過去引爆 至於什麼辦法能做到 關我啥事 07/17 19:40
1134F：→ el4e8d:著走 是會長運氣好 07/17 19:40
1135F：→ siro0207:朋友找吃飯 晚點再回 07/17 19:40
1136F：→ el4e8d:這不是邏輯問題 這是中文的問題 07/17 19:40
1137F：→ el4e8d:你不用回了 我的中文教學結束了 麻煩中文學好一點 OK? 07/17 19:41
1138F：→ el4e8d:挖靠 看看我幫你修改了以後 多通順阿 07/17 19:42
1139F：推 siro0207:因為我覺得這應該不需要講 看到埋地點就該想到會長自有辦 07/17 20:30
1140F：→ siro0207:法 不然這計劃就沒用了 07/17 20:31
1141F：推 riverjianrui:那為什麼不順便吐庫拉皮卡最後還是沒殺死旅團(亂入 07/18 20:48
1142F：推 eternalsaga:炸彈埋在決鬥處，會長身在之處就是決鬥處阿，當然在會 07/20 07:30
1143F：→ eternalsaga:長身上......這也能扯這麼多也真不簡單...... 07/20 07:30
1144F：推 silentdriver:這漫畫劇情已經跳脫傳統梗了，只有他能這樣畫吧 07/20 08:27
1145F：推 aifighter:會長有說這次任務可能要犧牲一個人 07/20 15:47
1146F：→ storyofwind:那個應該是指龐姆？ 07/21 01:17
1147F：推 klx:海馬走到牆邊 然後說你再攻擊我我就跳下去了 比較不違和嗎? 07/22 03:22
1148F：→ outnow5566:我怎麼看就是一個藍色窗簾...到底怎麼腦補那麼多的@@ 07/24 21:41
1149F：推 justgoapark:兩位大大真有耐心的教導.sir如果虛心的話邏輯會能進步 07/26 04:35