作者ffaarr (遠)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人
時間Tue Jun 24 17:10:41 2014
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: 我先用現實合理角度來回答你
: : 國家預算？ 並沒有說有這麼多。
: 根據漫畫前段獵人協會情報販子所示
: 市面價格幾十億的GI入手難度為G (次低)
評為G 理由網站上寫得非常清楚了，公開在賣的原則上它就會給 H，
然後因為考慮面額，GI是價錢特別高，所以才昇為 G。（所以這意思並不是幾十
億對獵人來說很便宜，正好相反，幾十億是很貴的，否則G.I.應該被評為 H）
: 此情報乃針對獵人協會販售，我們也都知道拿到執照的可能連念都不會
: 而妹控(沒名字，暫用妹控二字)卻說他過兩輩子，每次都賣執照，也賺不到
: 1.妹控有執照，是獵人協會成員
: 2.妹控為比楊德邀請成員，具有一定實力
: 新世界極為危險，這比楊德也知道，沒有請吉祥物的可能性
: 也就是說這不是幾十億就能解決的金額
: 當然，漫畫沒明說，你也可以講妹控實力很弱，執照是剛好賽到的
: 所以職業獵人的任務他都做不了，比楊德會邀他也只是因為欣賞他的妹控力
: 但我不能接受就是了
他實力在獵人中不弱，或者有特定比洋德看上的能力，這我贊成，比佯德當然不會找花瓶。
但實力不弱就等於「很會賺錢」，或等於有能力賺到幾十億
這我不同意。 作品故事中並沒有這樣的設定。 後面繼續討論這點。
: : 你怎麼知道不是？
: 因為那只是福利機構
: : 福利機構不能是治特殊的病？
: 我不知道你對福利機構有多大的期望....
: 當然可以治特殊的病，但特殊過頭需要數十億鉅額資金的福利機構
: 按常理不會存在
: : 事實上故事沒有講得很清楚，但至少有各種可解釋的可能。
: : 如果一個醫療機械是幾十億甚至百億，
: : 如果在非福利機構，所有的窮人根本付不起這筆錢用這個機械。
: : 而因此該機構的成立者為了要讓一般人也能用這個機械，籌資花錢買下這個機器而欠下很多錢。
: 這段描述完全不符常理
: 1.幾十億甚至百億的醫療機器基本上不會存在
: 漫畫中已經提示過裡面的物價，因為沒人能研發，沒人用的起
: 漫畫中也不斷告訴你幾十萬幾千萬在常人眼光已經是很高的數字了
如果有錢人要用就會有人研發吧。
: 2.福利機構這東西本身要先有錢，才能建立起機構
: 既然是非營利的福利機構，從根本上就無法說服別人投資，或借貸大額金錢
: 因為福利機構本就代表無法償還。
: 可以試著到銀行說你要借錢蓋福利機構要二十億，看銀行理不理你
雖然都是腦補了，但從現實世界的角度來看，福利機構要讓銀行借錢
1、要看機構財產，包括醫療器材可以抵押多少錢。
2、有沒有有力的擔保者。如果有的話銀行還是會借。
: 所以的借貸對象是誰？ 生產廠商讓成立者欠幾百億？
: 還是有哪個人願意在明知不會還的情況，借幾百億給這機構？
: 或真有如此佛心的人借(捐)了，那又怎會把錢討回來呢？
: 所以先有善人捐錢成立的福利機構，然後長期虧損欠下大筆債務才比較合理
: 相對這種累積欠法是很難累積到天文數字
: 同時，那妹控只要把妹妹轉到別的地方去照顧即可
: 那就會回到我先前所說，妹控賺個幾億就足以成立私人機構養妹妹ㄧ輩子
: : 在此之前，甚至有可能在遮臉哥還沒成為獵人以前，等於是個機構救了他的妹妹。
: : 但該機構錢愈欠愈多，可能會維持不下去，因此成為獵人的他設法要籌錢維持這個機構，
: : 這部分可能不只是為了妹妹而已。
: 妹控的描述中，我完全看不出有哪邊針對福利機構的感謝，或是為了其他人
是看不出來，但至少他明白地說是要幫那個福利機構，而不只是說要幫他妹妹。
這有兩種可能，一就是他感謝。二就是他自己買不起那個機器。
: : 以上是我第一次看到這一話時就直覺想到的可能狀況，富奸的確沒講清楚，
: : 但並不是像你說的那樣一定不合理。
: 就很單純，當時為了彰顯職業獵人很威，所以將GI這種幾十億的東西設定成容易入手
上面解釋過了 設定為G 不代表容易入手，只能說相對於那些根本不知下落的東西，要容易。
: 沒想到後面念滿天飛，職業獵人執照變成有沒有都無所謂的裝飾品
: 至於有些人說或許妹控實力很強，但是沒有管道賺錢
: 但妹控好歹待協會待很久了(才有可能認識比楊德)
: 況且還有職業獵人情報網站的存在
我認為一個有實力的獵人，如果自己沒有很懂怎麼賺錢，要賺大錢（幾十億，約當gi價錢）
沒有那麼容易，
一是選擇正當管道（協會待很久沒錯，協會提供的賺錢正當管道就是當「協專」啊，
但那個不像可以賺什麼暴利的樣子，聽說還要給鼠介紹費）
二是否願意走不正當管道賺黑錢。（我相信他實力願意去黑道應該可以賺幾十億沒問題
但他可能不願意）
: : 明明目前就只有一個人是因為錢被搞定而已。
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※ 編輯: ffaarr (203.70.93.132), 06/24/2014 17:13:17
1F：推 sactor:黑錢代表：酷拉皮卡 06/24 17:29
2F：推 ace0824:很欣賞這位板友的回應，理直氣和 06/24 17:31
3F：推 henry1234562:這是個不錯的觀點 難度G不代表很容易達成 06/24 17:34
4F：→ henry1234562:容易達成就會是H了 06/24 17:35
5F：推 madaniel:還有一個觀點沒人提過..幾十億對獵人很好賺的話 06/24 17:41
6F：→ madaniel:哪個獵人會去抵押執照賺一億?或是賣出賺十億? 06/24 17:42
7F：推 idow:樓上的不算直接證據吧，反過來講執照會值這些錢嗎？XD 06/24 17:48
8F：推 newtypeL9:小傑現在起碼也有一定實力了，叫他賺個幾十億他還是不知 06/24 17:51
9F：→ newtypeL9:到該怎麼辦吧XD 06/24 17:51
10F：推 madaniel:執照執錢在於資料權限跟稀有度~ 跟獵人賺錢能力無關阿? 06/24 17:51
11F：→ madaniel:又不是買了執照會得到獵人賺錢能力..這個反過來講太怪了 06/24 17:51
12F：→ madaniel:就剛拿到執照時描述的資料權限之威猛,很多人願意花幾億買 06/24 17:53
13F：推 sujner:獵人執照只有本人才能使用 變賣對買的人來說只有虛榮價值 06/24 18:05
14F：→ sujner:難度G不表示很容易達成 但要拿得出高階獵人卻解決不了的理 06/24 18:07
15F：→ sujner:由才能說服人吧? 不管怎麼說這對獵人來說就是低難度 06/24 18:07
16F：推 rukawaryu:不過說是這麼說我記的或火紅眼的難度是A 但是價錢卻比 06/24 18:07
17F：→ NoOneThere:這難度設定很詭異, 火紅眼也公開買的到還值不到30億, 06/24 18:08
18F：→ rukawaryu:GI要便宜一大結阿 06/24 18:08
19F：→ NoOneThere:結果難度才A 06/24 18:08
20F：→ sujner:火紅眼難度下降是旅團屠殺又大量流通的關係吧 依照窟盧塔族 06/24 18:12
21F：→ sujner:的強度設定來說A並無問題吧 不然原本難度就是A+或S了... 06/24 18:14
22F：→ sujner:恩...似乎沒這兩級XD 不過都過好幾年了等級也沒下降這點的 06/24 18:14
23F：→ sujner:確很怪就是了 06/24 18:15
24F：推 GoalBased:跟數量有關吧 06/24 18:18
25F：→ NoOneThere:價格就代表數量和需求, 但顯然價格真的不高... 06/24 18:24
26F：→ FairyBomb:跟你看法差不多，會唸能力不表示有能力可以賺大錢 06/24 18:26
27F：→ YoungLAN:GI光自訂售價就很高了阿 06/24 18:26
28F：→ FairyBomb:這點從漫畫裡一堆會唸能力的都受雇於普通人就能知道 06/24 18:27
29F：→ YoungLAN:火紅眼這種東西除了特殊癖好誰想買阿，又不是可以像卡卡 06/24 18:27
30F：→ YoungLAN:西一樣可以裝自己身上 06/24 18:27
31F：→ FairyBomb:有特殊能力並不代表就會賺錢，這是兩回碼子的事 06/24 18:28
32F：→ NoOneThere:要論賺錢能力的話, 可以考慮拿GI獎金當標準 06/24 18:31
33F：→ NoOneThere:500億就可以吸引一星獵人, 花好幾年時間組隊來賺了 06/24 18:32
34F：→ NoOneThere:平均下來就算一星獵人等級大概年薪也就幾十億上下, 還 06/24 18:33
35F：→ NoOneThere:不算失敗風險.. 06/24 18:33
36F：推 D122:GU的數量不多(100) 加上在巴特拉招募玩家+壟斷之前 也有 06/24 18:33
37F：→ D122:不少買的有錢人或獵人去玩 佔掉玩家名額 06/24 18:34
38F：推 dukemon:其實以他的情況就算有戰鬥力我覺得他也是不會走黑道方的 06/24 18:36
39F：推 Reficuly:同意身為獵人不一定會賺錢，現實上學歷跟資產也非全相關 06/24 18:36
40F：→ dukemon:因為弱點太過明顯，一個不小心洩漏出自己身分，妹妹直接掛 06/24 18:37
41F：→ dukemon:看看俠客用獵人執照直接查出來庫拉皮卡那群... 06/24 18:37
42F：→ dukemon:弄不好就是本末倒置，手段反而把妹妹害死 06/24 18:38
43F：→ D122:請問樓上是基爾獸的救急體嗎 06/24 18:40
44F：→ dukemon:是阿，基爾獸的究極體 06/24 18:43
45F：推 sujner:協專是給半調子獵人用的吧... 06/24 18:43
46F：→ sujner:話說我覺得討論沒共識就是因為GI設定太怪這點（58E,100套, 06/24 18:44
47F：→ sujner:難度才G) 如果撇開GI不看，數十E對獵人來說就變大錢 06/24 18:45
48F：→ sujner:這樣感覺就合理多了 但如果無法無視GI設定的話 難度G就是擺 06/24 18:47
49F：→ sujner:在眼前 況且GI還有100套限制 只是要賺錢的話難度更低吧 06/24 18:48
50F：→ sujner:A → G 中間差了5等 說高階獵人怎樣怎樣辦不到說服力真的很 06/24 18:49
51F：→ sujner:低阿... 06/24 18:49
52F：→ ffaarr:「高階」的「階」有分成很多種，不是只有戰鬥力而已。 06/24 18:50
53F：→ ffaarr:簡單說就是他賺錢的能力沒有到高階。 06/24 18:51
54F：→ sujner:我本來就不是以戰鬥力來討論的阿XD 06/24 18:52
55F：→ sujner:高階就是只他的念能力稀有度 不管是功能或強度好了 06/24 18:52
56F：→ sujner:賺錢方法太多種 說他不適合不是不可能 就是相對可能性低很 06/24 18:53
57F：→ GoalBased:要賺錢可以去當魔術師，每天表演水見式就好 06/24 18:54
58F：→ sujner:多而已... 06/24 18:54
59F：→ SlimeEditor:其實就是認不認同 專業能力 != 賺錢能力 而已 06/24 18:54
60F：→ ffaarr:總之，遮髮哥最後還是找到適合他的賺錢方式了啊，去新大陸 06/24 18:55
61F：→ dukemon:有一個問題是「容易拿到」的定義，若是一個花一生都不一定 06/24 18:55
62F：→ ffaarr:但這揰機會本來就不是天天都有的。 06/24 18:55
63F：→ sujner:表演水見式就很猛了阿XD 06/24 18:55
64F：→ ffaarr:魔術師賺不到幾十億吧。 06/24 18:56
65F：→ dukemon:拿到的東西，跟只要拼命存錢個10年才能拿到的東西 06/24 18:56
66F：→ wangwangbow:每天表演水見式是能賺多少錢XDDD 06/24 18:56
67F：→ sujner:傑犽雷歐力比個腕力也賺幾百萬 會念賺錢方法太多了 06/24 18:56
68F：→ dukemon:後者當然比較容易阿，說不定金他當年是像讓小傑花個20年在 06/24 18:57
69F：→ NoOneThere:強化系買罐石油來發功, 然後賣油這樣有沒有搞頭? 06/24 18:57
70F：→ dukemon:破G.I. 06/24 18:57
71F：→ ffaarr:比腕力那個就是他們有賺錢頭腦啊，老實說我就想不到這招。 06/24 18:57
72F：→ sujner:如果遮髮哥來PTT發文問一下 馬上一堆方法了吧XD 06/24 19:00
73F：→ ffaarr:到底還有什麼方法？每天去比腕力？ 06/24 19:01
74F：→ wangwangbow:那個世界的普通民眾不知道念是什麼阿XD 06/24 19:01
75F：→ ffaarr:目前看下來沒看到一定成功的方法啊。 06/24 19:02
76F：→ ffaarr:比腕力才一天就沒人敢比了。 06/24 19:02
77F：推 jupto:這篇說的就是官方對難度定義造成GI的實際難度和評估難度有 06/24 19:02
78F：推 GoalBased:不用比腕力阿 可以去當職業拳擊手 06/24 19:02
79F：→ ffaarr:要作奸犯的話當然方法一堆。但正常方法呢？ 06/24 19:03
80F：推 endlesschaos:像爆庫兒的七色弓箭我覺得就很不好賺錢啊 還有美食 06/24 19:03
81F：→ FairyBomb:獵人裡可能唸能力者佔一趴、有錢人十趴、普通人九十趴 06/24 19:03
82F：→ endlesschaos:獵人除非拿稀有食材去賣 不然應該也很不好賺 06/24 19:04
83F：→ FairyBomb:真要賺錢，唸能力者直接去威脅有錢人就好了，不給就殺掉 06/24 19:04
84F：→ jupto:嚴重的落差 因為一開始就說了GI會被評估該難度的原因是因為 06/24 19:04
85F：→ FairyBomb:但這樣會讓整個世界的運作停擺，等於殺雞取卵 06/24 19:04
86F：推 sujner:光到天空鬥技場200樓就有8E了 06/24 19:04
87F：→ jupto:可以在公開販售的場合買到 06/24 19:04
88F：→ sujner:正常方法超級多吧 06/24 19:04
89F：→ ffaarr:天空鬥技場的獎金我贊成是個爛設定，但還是只有8億。 06/24 19:05
90F：→ henry1234562:但天空鬥技場我記得只能爬兩次吧 06/24 19:06
91F：→ ffaarr:如樓上所說，有次數限制。 06/24 19:07
92F：推 jupto:沒 隨便你爬幾次都行 是200樓註冊只能放棄一次 06/24 19:07
93F：→ jupto:話說到了200樓就沒錢了 有夠白癡的設定 06/24 19:08
94F：→ ffaarr:你上了兩百樓不放葉就上去了啊，上去就沒獎金了。 06/24 19:08
95F：→ ffaarr:那的確是設定很糟，甚至可說是bug，但還是賺不到買GI的錢 06/24 19:09
96F：→ sujner:光念能力開班授課就賺翻天了吧 06/24 19:10
97F：→ FairyBomb:唸能力就不能開班授課啊.. 06/24 19:10
98F：→ sujner:本來設定上念能力就是普通人窮盡一輩子才可能發揮一點點 06/24 19:11
99F：→ sujner:像仙派做偽品、下棋...各行各業專精至極限才能發揮一點 06/24 19:12
100F：→ FairyBomb:印象中沒看過樓上講的設定，公式集裡的？ 06/24 19:13
101F：推 lifehunter:那是沒被人洗禮的情況 一般情況只有極少數人能用念 06/24 19:13
102F：→ sujner:光會念在獵人世界就是超人了 真要說找不到賺錢方法... 06/24 19:14
103F：→ sujner:漫畫裡的 06/24 19:14
104F：→ sujner:好像是友克鑫篇吧 06/24 19:14
105F：→ lifehunter:即便強硬洗禮(蟻軍的選別) 大部分的人還是會噶屁 06/24 19:14
106F：→ FairyBomb:仙派不會唸是因為沒人教或沒被洗禮，不表示他學不會 06/24 19:15
107F：推 endlesschaos:念應該是獵人的基本技能吧......十誡裡講的 06/24 19:15
108F：→ FairyBomb:天空鬥技場就是個好例子 06/24 19:15
109F：→ sujner:我似乎沒有說他學不會吧? 06/24 19:16
110F：→ FairyBomb:反正學不會的就死，剩下的自然就是學會唸的了.. 06/24 19:16
111F：→ sujner:是獵人基本 但對普通人來說是超人阿 06/24 19:16
112F：→ sujner:我是想說會念的頂尖程度... 06/24 19:16
113F：推 endlesschaos:不會啊 你會覺得史庫瓦拉能操縱狗是超人嗎？ 06/24 19:17
114F：推 RX11:獵人對普通人來說就是超人了 能有資質去學念很正常的 06/24 19:17
115F：→ sujner:你就算設定1000人會念好了 世界頂尖1000人說賺不到錢是有可 06/24 19:17
116F：→ RX11:看NBA我也覺得一些板凳超廢阿 可是對普通人來說他還是超人 06/24 19:18
117F：→ sujner:能啦 還好巧不巧他又是千人中頂尖 就不太合理而已阿 06/24 19:18
118F：→ endlesschaos:應該說有些人的能力很不適合用來賺錢 像甘舒我就不 06/24 19:19
119F：→ sujner:史庫瓦拉的確是超人阿 對普通人來說 這有什麼問題...? 06/24 19:19
120F：→ endlesschaos:知道他要怎麼去賺到 GI 的錢 06/24 19:19
121F：→ endlesschaos:超有問題的 他超人的點在哪？ 06/24 19:19
122F：→ endlesschaos:一個馬戲團訓獸師也可以被叫做超人 會不會太廉價？ 06/24 19:20
123F：推 lifehunter:也還好吧 比斯吉當時聽到30億也是雙眼發亮啊 06/24 19:20
124F：→ wangwangbow:史庫瓦拉對旅團成員來說是小螞蟻.... 06/24 19:20
125F：→ sujner:你可看看普通不會念的護衛有幾個打的贏他 06/24 19:20
126F：推 RX11:對獵人來說超廢的阿 可是對普通人來說就超強 06/24 19:20
127F：→ sujner:以念能力者來說他可能不強 但普通人來看就是超級高手沒錯阿 06/24 19:20
128F：→ endlesschaos:那是因為他是臥底成員 實際上他戰鬥場景幾乎沒有吧 06/24 19:21
129F：→ lifehunter:史庫瓦拉用個纏弄點念在手上 普通人會被打到吐 06/24 19:21
130F：→ endlesschaos:漫畫裡面根本沒有他威的劇情啊？說什麼出生入死也是 06/24 19:21
131F：→ endlesschaos:自己講的 06/24 19:21
132F：→ lifehunter:而且他還能用念操縱狗 除非你有鐵手套 不然.... 06/24 19:21
133F：→ ffaarr:頂尖棋藝如小麥，連蟻王都不是對手，她也賺不到30億。 06/24 19:22
134F：→ RX11:光是通過獵人試驗這點 對於普通人來說就是遙不可及了 06/24 19:22
135F：→ ffaarr:重點就是頂尖跟能不能賺幾十億，這本來就不是一定的。 06/24 19:22
136F：→ endlesschaos:能用念操縱狗是很特別 但不到超人的程度 06/24 19:22
137F：→ RX11:"對於普通人"來說超強我想沒甚麼問題 06/24 19:22
138F：推 sujner:重點就在於我從來就沒說是"一定的" 我是表示會這樣的機會很 06/24 19:23
139F：→ sujner:低而已 06/24 19:23
140F：→ endlesschaos:為什麼你會覺得一個馴獸師兼黑道保鏢很強啊...... 06/24 19:23
141F：→ drumsets:幾十E評價才跳一級 是能多去哪......... 06/24 19:23
142F：→ lifehunter:不是操縱狗的問題 光用念集在手腳上 一般人就無法應付 06/24 19:23
143F：→ ffaarr:現實世界中本來就沒幾個人有幾十億，而且大多是企業家。 06/24 19:24
144F：→ RX11:為甚麼不行 光是黑道保標那種身體素質我就覺得超強了阿 06/24 19:24
145F：→ wangwangbow:小麥軍儀棋藝可能是世界第一了 他也賺不了多少錢 06/24 19:24
146F：→ sujner:就像我身為一個普通到不行的人 潛入宮殿像蟻王丟炸彈還成功 06/24 19:24
147F：→ endlesschaos:可是漫畫根本就沒有展現過他身為黑道保鏢的實力啊... 06/24 19:24
148F：→ lifehunter:還不會念的奇牙對一般人就已經是超人了 可是碰上連念 06/24 19:24
149F：→ sujner:機率也不是0 但就低到非～～～～～～～常低而已 06/24 19:24
150F：→ RX11:不是展不展現的問題 他能當上就有他的能力在 06/24 19:25
151F：→ lifehunter:都還不太靈光的智喜 居然還會被逼退 史庫瓦拉的發則是 06/24 19:25
152F：→ lifehunter:非常熟練了 對一般人來說已經是無法想像的境界了 06/24 19:26
153F：→ endlesschaos:你這樣用頭銜確定能力高低的說法我無法認同 06/24 19:26
154F：→ RX11:就像我說的NBA 板凳上第1x人也幾乎沒展現過實力 06/24 19:26
155F：→ RX11:但是他跟普通人比籃球絕對是超人 06/24 19:26
156F：→ ffaarr:是超人沒錯，但超人就應該很會賺錢嗎？ 06/24 19:26
157F：→ endlesschaos:而且沒有證據顯示會發的人念力基本功就一定很紮實 06/24 19:27
158F：→ sujner:f您真的有了解我想說的嗎? 06/24 19:27
159F：→ endlesschaos:像旋律能力超威 結果還是沒用念力去擋氣球人子彈啊 06/24 19:27
160F：→ sujner:ff大... 06/24 19:27
161F：→ lifehunter:念的基本功不紮實能進黑幫當保鑣? 諾斯拉可是直接對你 06/24 19:27
162F：→ lifehunter:開槍在測試耶~ 06/24 19:28
163F：→ ffaarr:你要說獵人好手賺不到錢的機率很低不是嗎？ 06/24 19:28
164F：→ sujner:是阿 06/24 19:28
165F：→ endlesschaos:開槍測試的那一次他已經是成員了 沒辦法確定強度啊 06/24 19:28
166F：→ ffaarr:但是到底要怎麼賺，我還是看不到一個明確的方法。 06/24 19:28
167F：→ endlesschaos:你現在的說法還是在用保鏢 = 念能力很紮實這個論點 06/24 19:29
168F：→ ffaarr:而我要講的就是，有某方面頂尖能力的人不能賺大錢的多得是 06/24 19:29
169F：→ sujner:念能力開班授課 06/24 19:29
170F：→ wangwangbow:有超人常人的能力= 有賺大錢的能力? 06/24 19:29
171F：→ sujner:是阿 但您沒提出例子阿 只說有那個非常低機率的可能而已 06/24 19:30
172F：→ endlesschaos:念能力就規定不能開班授課了...... 06/24 19:30
173F：推 lifehunter:不然呢? 難道他會弄幾個念能力不紮實的進來當保鑣? 06/24 19:30
174F：→ sujner:沒有吧? 06/24 19:30
175F：→ endlesschaos:漫畫裡面不就有成員被鑲在牆上？重點是沒辦法確定強 06/24 19:30
176F：→ endlesschaos:度 所以我不認同史庫瓦拉是超人 06/24 19:31
177F：→ lifehunter:就算沒辦法確定強度 對一般人來說是超人也是無庸置疑的 06/24 19:31
178F：→ endlesschaos:......你不覺得你講的話已經完全在矛盾了嗎？ 06/24 19:31
179F：推 RX11:我比較在意你的超人是哪一種 要真的能飛天嗎... 06/24 19:31
180F：→ endlesschaos:超人不就是因為強度遠勝於一般人才叫超人？沒辦法確 06/24 19:31
181F：→ endlesschaos:定強度為何能算超人？ 06/24 19:32
182F：→ endlesschaos:以目前電影和故事呈現給人的印象是戰鬥能力吧 06/24 19:32
183F：→ RX11:我覺得我那段NBA的敘述已經很能表達我的意思了... 06/24 19:32
184F：→ endlesschaos:但漫畫和動畫裡面都沒有描寫到史庫瓦拉的戰鬥能力 06/24 19:32
185F：→ lifehunter:因為他的強度已經遠勝一般人了 若是沒有遠勝一般人 我 06/24 19:33
186F：→ ffaarr:我講的就是現實世界各個領域都有頂尖的人，但錢到10億以上 06/24 19:33
187F：→ endlesschaos:你拿NBA和黑幫這種要多少有多少的組織相比...... 06/24 19:33
188F：→ ffaarr:的大多是廣義的企業家。 06/24 19:33
189F：→ lifehunter:幹嘛請你當保鑣? 連陰獸的戰鬥力都不太寫了 那陰獸應該 06/24 19:33
190F：→ lifehunter:也只是一堆馬戲團怪咖而已~ 06/24 19:34
191F：→ ffaarr:開班授課要賺幾十億也沒那麼簡單。 06/24 19:34
192F：→ RX11:會念就跟進NBA差不多意思了... 06/24 19:34
193F：→ sujner:現實世界人類的差距在獵人世界不能比吧 06/24 19:34
194F：→ endlesschaos:陰獸有用故事描寫過 史庫瓦拉又沒有 06/24 19:34
195F：→ endlesschaos:然後回到剛剛我對於超人的看法 會念能力不代表戰鬥 06/24 19:35
196F：→ sujner:您確定開班授課賺幾十E很難嗎? 06/24 19:35
197F：→ endlesschaos:能力遠勝於一般人 像旋律就是一個例子 06/24 19:35
198F：→ sujner:他先展示念能力強度 再宣傳 價格設高一點 一次教一群 06/24 19:35
199F：→ lifehunter:天空競技場就已經描寫過會念能力的對一般人而言就已經 06/24 19:35
200F：→ endlesschaos:雲谷有說過獵人不會以念能力作為代價來讓一般人學習 06/24 19:36
201F：→ endlesschaos:所以不會有念能力開班授課這種選項 06/24 19:36
202F：推 RX11:我覺得旋律也算超人啦....光是有特殊異能就很扯了 06/24 19:36
203F：→ lifehunter:是超人 仙人 超能力者的程度了~ 06/24 19:36
204F：→ endlesschaos:我承認是超能力者啊 可是我剛剛也有說過我對超人的 06/24 19:37
205F：→ endlesschaos:定義 像妮翁的能力很棒 可是我不覺得她是超人 06/24 19:37
206F：→ ffaarr:那就看你願意做到什麼程度，比如有個壞蛋拿一億要你教他， 06/24 19:37
207F：→ ffaarr:你要不要教他？ 06/24 19:37
208F：→ RX11:那就只是單純對於超人的見解不同而已了 06/24 19:38
209F：→ sujner:雲古講的是一般狀況 這不是什麼規條 更不是限制 06/24 19:38
210F：→ lifehunter:尼翁是天生會念的 很明顯就是特例 拿這出來講? 06/24 19:38
211F：→ endlesschaos:所以我剛剛有解釋過我認為超人是在於戰鬥能力 06/24 19:38
212F：→ ffaarr:明知道念能力有危險性，卻要拿來賺錢，最後等於害人。 06/24 19:38
213F：→ RX11:不過光是單純抱著惡意發出念對普通人來說就很可怕了 06/24 19:38
214F：→ endlesschaos:照這樣講嵌合蟻每個都是特例囉？ 06/24 19:39
215F：→ ffaarr:這就回到我一開始說的，進黑幫或作害人的事當然不難賺。 06/24 19:39
216F：→ endlesschaos:而且特例跟是不是超人有什麼關係？為什麼不能講？ 06/24 19:39
217F：→ sujner:壞蛋要不要教 是我決定的嗎？ 是看遮髮哥吧 06/24 19:39
218F：→ sujner:要我提方法 我提了 況且只教好人不能賺錢嗎? 06/24 19:39
219F：→ ffaarr:教念能力沒有違法，但就像在賣軍火差不多。 06/24 19:39
220F：→ lifehunter:廢話 一個是練出來 甚至可能被洗禮過的當然不一樣啊 06/24 19:40
221F：→ sujner:那是你的觀點吧 06/24 19:40
222F：→ endlesschaos:所以你就知道史庫瓦拉的能力不是天生就有的？ 06/24 19:40
223F：→ sujner:像志喜那樣慢慢培養就不行嗎? 06/24 19:40
224F：→ endlesschaos:另外跟板友討論請避免使用「廢話」這種字眼 謝謝 06/24 19:41
225F：推 enthpzd:可是奇犽有到天空競技場2次,都有錢賺!後來GI果列奴平分報 06/24 19:41
226F：→ ffaarr:一定也有人覺得賣軍火沒關係，但一定也有人認為有。 06/24 19:41
227F：→ sujner:那是您先把設定念能力 ＝ 軍火才這樣吧 06/24 19:41
228F：→ RX11:也不用想這麼多 他叫他操縱的狗一擁而上對普通人來說如何 06/24 19:42
229F：→ lifehunter:史庫瓦拉是被徵去當黑幫保鑣的 你覺得身體素質不用強? 06/24 19:42
230F：→ ffaarr:念能力的威力不下於軍火啊。 06/24 19:42
231F：→ sujner:況且也沒有證據顯示遮髮哥不走偏門吧 06/24 19:42
232F：→ ffaarr:實際上的危險性甚至更高。 06/24 19:42
233F：→ sujner:不管怎麼說要弄下去就是要腦補他的設定 06/24 19:42
234F：→ endlesschaos:你又跳回原本的針了......黑幫≠身體素質很強 06/24 19:42
235F：→ endlesschaos:旋律也是黑幫啊 他的身體素質很強嗎？ 06/24 19:42
236F：→ enthpzd:籌,比司吉又高興要命,以她實力經驗 應該不缺錢吧? 06/24 19:43
237F：→ lifehunter:那黑幫保鑣呢? 06/24 19:43
238F：→ sujner:威力不下軍火就可以設為軍火? 是這樣的嗎? 06/24 19:43
239F：→ ffaarr:當然沒有證據，這都是一種可能性。 06/24 19:43
240F：→ endlesschaos:旋律也是黑幫保鏢啊 他跟史庫瓦拉是同事吧 06/24 19:43
241F：→ sujner:所以還是那個超低機率的可能性阿 06/24 19:44
242F：→ lifehunter:會念比起一般人就要強了啦~ 06/24 19:44
243F：→ ffaarr:你可以認為不同，但這只是比喻，重點是亂教人出去會害到人 06/24 19:44
244F：→ ffaarr:所以你認為雲古是那個超低機率的人？ 06/24 19:44
245F：→ sujner:我的意思是 不管是不是能類比成軍火 這都是一個方法 其他的 06/24 19:44
246F：→ ffaarr:你認為大部分的獵人都是那種有人給錢就願意教人念能力？ 06/24 19:45
247F：→ endlesschaos:啊妮翁就不強啊......阿魯卡也不強啊 06/24 19:45
248F：→ endlesschaos:這兩個都是能力很強大 可是在戰鬥方面沒到超人地步 06/24 19:45
249F：→ ffaarr:我不敢說是不是多數，但不會亂賣念能力的不會是極少數。 06/24 19:46
250F：→ sujner:方法更是多如牛毛 要怎麼做是看角色性格 但角色性格又沒人 06/24 19:46
251F：→ ffaarr:是，那你能否想到一個像雲古這樣的人能賺到錢的方法？ 06/24 19:46
252F：→ sujner:知道 要反駁就只好幫他多補設定不是嗎? 06/24 19:47
253F：→ sujner:....... 06/24 19:47
254F：→ ffaarr:雲古的性格我們比較了解一點。 06/24 19:47
255F：→ FairyBomb:亂教人會被公會追殺，雲古是導師之一.. 06/24 19:47
256F：→ wangwangbow:到底哪裡看的出來「多數」念能力者可以輕鬆賺錢了？ 06/24 19:48
257F：→ sujner:先問一下 雲古有很想賺錢嗎? 他能類比成遮髮哥? 06/24 19:48
258F：→ ffaarr:簡單說，從目前富奸簡單的敘述，無法斷定它「一定合理」， 06/24 19:49
259F：→ wangwangbow:教念能力可以輕鬆賺錢? 06/24 19:49
260F：→ ffaarr:但反過來就是有種種可能性，所以也不能斷定它「不合理」bug 06/24 19:49
261F：→ sujner:他可以去打NFL 我相信這絕對能賺大錢 06/24 19:49
262F：→ ffaarr:那要先確定獵人世界有NFL。 06/24 19:50
263F：→ sujner:不然打棒球也行 打籃球 踢足球 絕對正常 絕對合理 06/24 19:50
264F：→ sujner:各種球類都好 不然打拳擊 06/24 19:50
265F：→ FairyBomb:以獵人世界來看，打天空格鬥場應該比NFL賺.. 06/24 19:51
266F：→ wangwangbow:就算他是頂尖運動員 也沒辦法賺到三輩子賣執照的錢吧 06/24 19:51
267F：→ sujner:請問您還要我提幾個? 06/24 19:51
268F：→ wangwangbow: 活 06/24 19:51
269F：→ FairyBomb:你所提的東西，根本沒辦法用漫畫裡的設定來舉證好嗎.. 06/24 19:51
270F：→ sujner:天空鬥技場f大就直接說設定很爛了 不接受阿 06/24 19:51
271F：→ ffaarr:連設定很爛的天空競技場都賺不到幾十億了啊。 06/24 19:52
272F：→ wangwangbow:天空鬥技場可以讓他賺數億戒尼阿 再來呢? 06/24 19:53
273F：→ sujner:剛到200樓 才初學念就8E了 是從那看出來不能賺幾十E? 06/24 19:53
274F：→ sujner:喔 抱歉 到200樓是連念都不會 06/24 19:54
275F：→ ffaarr:在有念能力的世界，職業的運動的設計很難確定跟現實世界 06/24 19:54
276F：→ FairyBomb:你怎麼會覺得天空競技能場賺幾十億？ 06/24 19:54
277F：→ sujner:都還不用開始打就8E 06/24 19:54
278F：→ ffaarr:到底像不像，富奸沒提，就沒辦法確知。 06/24 19:54
279F：→ sujner:那也不是吐槽方該舉證的吧 06/24 19:54
280F：推 ztO:明顯賺錢比變強難多了 金初期也很缺錢啊 等他資金無限時 已經 06/24 19:54
281F：→ ztO:混到二星了(實際上是三星只是沒申請) 06/24 19:55
282F：→ sujner:我只知道都我在舉例而已 06/24 19:55
283F：→ wangwangbow:我講錯了 天空打場次可以賺十幾億....幾十億? 06/24 19:55
284F：→ FairyBomb:你天空打到200層放棄，下次參加可能直接19x層，怎賺？ 06/24 19:55
285F：→ sujner:天空鬥技場還有樓主 上面還好幾層的... 06/24 19:55
286F：→ FairyBomb:天空200層以後沒錢，大哥 06/24 19:55
287F：→ sujner:是有說要放棄嗎? 06/24 19:56
288F：→ sujner:是喔..那是我記錯了 抱歉 06/24 19:56
289F：→ FairyBomb:嗯，那在天空競技場要怎樣賺錢？能分享一下嗎 06/24 19:56
290F：→ FairyBomb:.......................... 06/24 19:57
291F：→ wangwangbow:不放棄打一輪天空鬥技場能輕鬆賺幾十億嗎？ 06/24 19:57
292F：推 endlesschaos:話說隔壁棚的超人好像也只是一名賺很少的報社記者 06/24 19:57
293F：→ sujner:那鬥技場我舉例錯誤 很抱歉 可以反駁我其他的嗎? 06/24 19:57
294F：→ sujner:那是他不想賺... 06/24 19:57
295F：→ FairyBomb:其他的是啥？開班授課？成為職業選手賺大錢？ 06/24 19:58
296F：→ ffaarr:其他的就是，我們都沒辦法確定在那個世界能賺多少錢。 06/24 19:58
297F：→ FairyBomb:先舉個例說在獵人當職業選手能有多少錢，才有辦法討論 06/24 19:58
298F：→ wangwangbow:當職業選手可以賺很多錢 不過不知道夠不夠他說的那 06/24 19:58
299F：→ ffaarr:尤其是體育項目，就算不用念能力，一些人的體能都跟現實世 06/24 19:59
300F：→ endlesschaos:這樣講的話正義聯盟和復仇者聯盟不想賺的人也太多XD 06/24 19:59
301F：→ sujner:所以您要我提方法 我提了 也以現實世界類比 賺幾十E絕沒問 06/24 19:59
302F：→ FairyBomb:蜘蛛人超想當有錢人的啊XDD 06/24 19:59
303F：→ ffaarr:界明顯有差距（考生都能跑超馬，半藏還會輕功） 06/24 19:59
304F：→ FairyBomb:現實世界有職業選手賺"幾十億"？XDDDDDDDD 06/24 19:59
305F：→ sujner:題 您的文章對頂尖人才的舉例也是基於現實世界 所以我的不 06/24 19:59
306F：→ FairyBomb:連最賺錢的拳王五月天都沒這個價了.. 06/24 20:00
307F：→ sujner:裡 您的卻合理 是這樣的意思嗎? 06/24 20:00
308F：→ wangwangbow:職業運動員輕鬆賺幾十億? 06/24 20:00
309F：→ FairyBomb:不會跟我說是幾十億台幣吧QQ 06/24 20:01
310F：→ ffaarr:要舉作品中的就像是小麥啊。 06/24 20:01
311F：推 bluejark:不過以金的態度來說他的錢應該多到他不怕人出價 06/24 20:01
312F：推 cat5672:只要小傑奇犽時間夠又不揮霍在競技場要存到錢買到一套 06/24 20:01
313F：→ cat5672:遊戲應該很簡單啦 所以難度才被歸類為很低阿 06/24 20:01
314F：→ ffaarr:我要講的是可能性，而不是去否定另外的可能。 06/24 20:02
315F：→ ffaarr:如你說的，說不定獵人世界踢足球真的很好賺也說不定。 06/24 20:02
316F：推 sujner:伍茲2012年收入7810萬美元 請自行換算 謝謝 06/24 20:02
317F：→ ffaarr:我不會去否認這種可能，而是說「也可能不行」。 06/24 20:02
318F：→ sujner:況且遮髮哥是說"三輩子" 您可以算一下只靠運動他能賺多少 06/24 20:02
319F：→ FairyBomb:那請你先告訴我獵人世界裡三個幣值，從高到低，謝謝 06/24 20:03
320F：推 wangwangbow:會念能力是代表基礎體能強 專業技術不會無中生有吧 06/24 20:03
321F：→ sujner:獵人世界1戒尼 ＝ 0.9日元 謝謝 06/24 20:03
322F：→ ffaarr:就是因為這些都是「有可能」。所以不能否認這劇情是可能的 06/24 20:03
323F：→ sujner:所以我從沒否認"有可能" 這我似乎說過很多次了... 06/24 20:04
324F：→ ffaarr:我知道，但我要進一步講就是，機會不是很稀有。 06/24 20:05
325F：→ ffaarr:獵人世界是不是打球能賺很多，我們都不確定。 06/24 20:05
326F：→ ffaarr:不確定的事就當作50/50好了，也不能說很稀有。 06/24 20:05
327F：→ sujner:是的 但沒有足夠證據證明不是很稀有 06/24 20:06
328F：→ ffaarr:這我已經盡力講我的理由了，至少看不到任何一個理所當然能 06/24 20:07
329F：→ ffaarr:成立的賺到幾十億的方法。 06/24 20:07
330F：→ sujner:50/50 但漫畫裡有難度G這個設定 至少就吐槽來說有憑有據 06/24 20:07
331F：→ ffaarr:更不用說「很多」了。 06/24 20:07
332F：→ sujner:因為您的限制很多阿 06/24 20:08
333F：→ ffaarr:一些方法都是「也許可以，但不確定能不能用」的。 06/24 20:08
334F：→ sujner:不然光黑道就不知道多少了吧 06/24 20:08
335F：→ sujner:「也許可以，但不確定能不能用」 那不就跟您反駁的理由相同 06/24 20:08
336F：→ ffaarr:這樣要說很稀少，至少我是不贊同，不能說服你也沒辦法。 06/24 20:08
337F：→ ffaarr:但我不會說能賺到幾十億的獵人很稀少啊。 06/24 20:09
338F：→ wangwangbow:不知道現在奇犽實力能不能不冒結仇風險 輕鬆賺幾十億 06/24 20:09
339F：→ sujner:我是說有很多吧 06/24 20:09
340F：→ sujner:不是很稀少 06/24 20:09
341F：→ ffaarr:你是說無法賺到的情況很稀少吧？ 06/24 20:10
342F：→ ffaarr:我認為能賺到的也有，不能賺到的也有，遮髮哥屬於無法賺的 06/24 20:11
343F：→ sujner:我是說能賺到幾十E的獵人很多... 06/24 20:11
344F：→ sujner:因為難度G以下而已 06/24 20:11
345F：→ ffaarr:好不是稀有，你是說「機率很低」。（兩者沒差很多吧） 06/24 20:13
346F：→ ffaarr:我就是不認為目前能得到的資訊，那裡可以說明機率很低。 06/24 20:14
347F：→ wangwangbow:能賺到的很多 不就是無法賺到的稀少的意思？ 06/24 20:15
348F：→ ffaarr:但的確「高」「低」太含糊，恐怕很難有共識。 06/24 20:15
349F：→ sujner:就難度G阿....您是還要什麼理由 06/24 20:15
350F：→ sujner:抱歉 我那句沒有別的意思 單純沒看清楚就回而已 06/24 20:15
351F：→ ffaarr:難度G的原因就如這篇講的，漫畫上有明確的說明。 06/24 20:15
352F：→ sujner:不用執著在稀有度跟機率是否一樣的問題 06/24 20:16
353F：→ ffaarr:當然你不認同也行，但我是從原文來解讀的。 06/24 20:16
354F：→ sujner:漫畫說明金額的關係所以難度提高 也只是G 06/24 20:16
355F：→ sujner:您的解讀是幾十E很多 多到可以提昇難度 但我的看法就是 06/24 20:18
356F：→ sujner:幾十E也能把難度拉到G而已 還是小任務 06/24 20:19
357F：→ sujner: ︿只 06/24 20:19
358F：→ FairyBomb:難度是G跟錢好不好賺是兩回事.. 06/24 20:24
359F：→ FairyBomb:這樣講好了，巴特拉是世界首富，而這遊戲只有100套，巴 06/24 20:24
360F：→ FairyBomb:特拉我忘記買了幾套，但也花了他一半財產，他最後買到的 06/24 20:24
361F：→ FairyBomb:一套GI花了600多億，然後進入遊戲的人全都是唸能力者， 06/24 20:25
362F：→ FairyBomb:巴特拉開的獎金是500億，稍微換算一下就會知道，會念又 06/24 20:25
363F：→ FairyBomb:沒錢的人是常態多數了 06/24 20:25
364F：→ sujner:難度G是依照58E來設定的 我不知道600E是設定到那 更不知道 06/24 20:26
365F：→ sujner:您是怎麼推估的 06/24 20:26
366F：→ sujner:會念又沒錢 這我也能接受 但遮髮哥不是初心者... 06/24 20:27
367F：→ sujner:要類比成進GI那群魯蛇...至少我不會這麼做 06/24 20:27
368F：推 senria:這串爛文夠了沒啊 要討論獵人回獵人版好嗎 06/24 22:28
369F：推 jupto:剛剛查了一下漫畫 GI起始售價是58E後來漲到最低價89E 小傑那 06/24 22:33
370F：→ jupto:時候巴大叔花了305E才買到 06/24 22:33
371F：→ jupto:不過有趣的是巴大叔開破台價才500E 感覺這比買GI遊戲沒差多 06/24 22:38
372F：→ jupto:少啊 獵人超不值錢的啊XDDDDDD 06/24 22:38
373F：推 silverray:代表有錢人很多 但是獵人不值錢的感覺 06/24 22:40
374F：推 jujustine83:誰跟你講會念就會有錢的 06/24 22:50
375F：推 newtypeL9:富監：沒想到把GI設成難度G就會被討論這麼久 06/24 22:59
376F：→ newtypeL9: 我當初只是想表現一下金很屌，不把錢放在眼裡而已 06/24 23:00
377F：→ sujner:真的 所以我其實是想吐槽GI根本亂設定 06/24 23:01
378F：→ sujner:結果方向完全偏掉 囧rz 06/24 23:02
379F：推 evaunit01:這討論串要討論到什麼時侯 orz 06/25 00:10
380F：推 neverlight:看看台灣幾家像是福利機構的面板廠都借到幾千億 06/25 01:28
381F：推 wangwangbow:重開了雲古教念的基礎那邊 他們那個世界的頂尖運動 06/25 01:59
382F：→ wangwangbow:員等等天才(雲古有舉例) 似乎是有可能自行領悟念的 06/25 02:01
383F：推 neverlight:友克鑫就有說高級藝術品往往有注入念 06/25 10:19
384F：→ sujner:這我上面就有提過了... 06/25 10:56
385F：→ wangwangbow:那你還說為什麼獵人不當老虎伍茲 拳王......... 06/25 20:22
386F：→ sujner:這跟那個沒衝突... 06/25 20:40
387F：→ sujner:如果您覺得有 可以提出來討論 謝謝 06/25 20:40
388F：→ wangwangbow:看完別篇討論有些被說服了 難易度G對一流獵人應該 06/26 02:07
389F：→ wangwangbow:不是很艱難的事情 但是僅止於這點 我還是不認為會 06/26 02:08
390F：→ wangwangbow:念能力就等於輕鬆稱霸所有運動項目 不單體能 技術面 06/26 02:10
391F：→ sujner:我也沒說會輕鬆稱霸吧 當然如果該球界只有普通人的話 那應 06/26 02:12
392F：→ sujner:稱霸機率就相當相當相當高了 有其他會念的就難說 06/26 02:13
393F：→ sujner:就算是偶然間用念的體育高手 面對經過念訓練的強者 勝算還 06/26 02:14
394F：→ sujner:是很低... 06/26 02:15
395F：→ sujner:假設妹控是操作系的 那連球的自己養的了 普通人我實在想不 06/26 02:17
396F：→ sujner:要怎麼打 06/26 02:17
397F：→ sujner:話說這話也說有西甲、義甲 至少證明獵人世界有足球 06/26 02:26
398F：推 Zeroyeu:同意同意 06/26 16:45