作者ffaarr (远)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 虎头蛇尾的猎人
时间Tue Jun 24 17:10:41 2014
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言：
: 我先用现实合理角度来回答你
: : 国家预算？ 并没有说有这麽多。
: 根据漫画前段猎人协会情报贩子所示
: 市面价格几十亿的GI入手难度为G (次低)
评为G 理由网站上写得非常清楚了，公开在卖的原则上它就会给 H，
然後因为考虑面额，GI是价钱特别高，所以才昇为 G。（所以这意思并不是几十
亿对猎人来说很便宜，正好相反，几十亿是很贵的，否则G.I.应该被评为 H）
: 此情报乃针对猎人协会贩售，我们也都知道拿到执照的可能连念都不会
: 而妹控(没名字，暂用妹控二字)却说他过两辈子，每次都卖执照，也赚不到
: 1.妹控有执照，是猎人协会成员
: 2.妹控为比杨德邀请成员，具有一定实力
: 新世界极为危险，这比杨德也知道，没有请吉祥物的可能性
: 也就是说这不是几十亿就能解决的金额
: 当然，漫画没明说，你也可以讲妹控实力很弱，执照是刚好赛到的
: 所以职业猎人的任务他都做不了，比杨德会邀他也只是因为欣赏他的妹控力
: 但我不能接受就是了
他实力在猎人中不弱，或者有特定比洋德看上的能力，这我赞成，比佯德当然不会找花瓶。
但实力不弱就等於「很会赚钱」，或等於有能力赚到几十亿
这我不同意。 作品故事中并没有这样的设定。 後面继续讨论这点。
: : 你怎麽知道不是？
: 因为那只是福利机构
: : 福利机构不能是治特殊的病？
: 我不知道你对福利机构有多大的期望....
: 当然可以治特殊的病，但特殊过头需要数十亿钜额资金的福利机构
: 按常理不会存在
: : 事实上故事没有讲得很清楚，但至少有各种可解释的可能。
: : 如果一个医疗机械是几十亿甚至百亿，
: : 如果在非福利机构，所有的穷人根本付不起这笔钱用这个机械。
: : 而因此该机构的成立者为了要让一般人也能用这个机械，筹资花钱买下这个机器而欠下很多钱。
: 这段描述完全不符常理
: 1.几十亿甚至百亿的医疗机器基本上不会存在
: 漫画中已经提示过里面的物价，因为没人能研发，没人用的起
: 漫画中也不断告诉你几十万几千万在常人眼光已经是很高的数字了
如果有钱人要用就会有人研发吧。
: 2.福利机构这东西本身要先有钱，才能建立起机构
: 既然是非营利的福利机构，从根本上就无法说服别人投资，或借贷大额金钱
: 因为福利机构本就代表无法偿还。
: 可以试着到银行说你要借钱盖福利机构要二十亿，看银行理不理你
虽然都是脑补了，但从现实世界的角度来看，福利机构要让银行借钱
1、要看机构财产，包括医疗器材可以抵押多少钱。
2、有没有有力的担保者。如果有的话银行还是会借。
: 所以的借贷对象是谁？ 生产厂商让成立者欠几百亿？
: 还是有哪个人愿意在明知不会还的情况，借几百亿给这机构？
: 或真有如此佛心的人借(捐)了，那又怎会把钱讨回来呢？
: 所以先有善人捐钱成立的福利机构，然後长期亏损欠下大笔债务才比较合理
: 相对这种累积欠法是很难累积到天文数字
: 同时，那妹控只要把妹妹转到别的地方去照顾即可
: 那就会回到我先前所说，妹控赚个几亿就足以成立私人机构养妹妹ㄧ辈子
: : 在此之前，甚至有可能在遮脸哥还没成为猎人以前，等於是个机构救了他的妹妹。
: : 但该机构钱愈欠愈多，可能会维持不下去，因此成为猎人的他设法要筹钱维持这个机构，
: : 这部分可能不只是为了妹妹而已。
: 妹控的描述中，我完全看不出有哪边针对福利机构的感谢，或是为了其他人
是看不出来，但至少他明白地说是要帮那个福利机构，而不只是说要帮他妹妹。
这有两种可能，一就是他感谢。二就是他自己买不起那个机器。
: : 以上是我第一次看到这一话时就直觉想到的可能状况，富奸的确没讲清楚，
: : 但并不是像你说的那样一定不合理。
: 就很单纯，当时为了彰显职业猎人很威，所以将GI这种几十亿的东西设定成容易入手
上面解释过了 设定为G 不代表容易入手，只能说相对於那些根本不知下落的东西，要容易。
: 没想到後面念满天飞，职业猎人执照变成有没有都无所谓的装饰品
: 至於有些人说或许妹控实力很强，但是没有管道赚钱
: 但妹控好歹待协会待很久了(才有可能认识比杨德)
: 况且还有职业猎人情报网站的存在
我认为一个有实力的猎人，如果自己没有很懂怎麽赚钱，要赚大钱（几十亿，约当gi价钱）
没有那麽容易，
一是选择正当管道（协会待很久没错，协会提供的赚钱正当管道就是当「协专」啊，
但那个不像可以赚什麽暴利的样子，听说还要给鼠介绍费）
二是否愿意走不正当管道赚黑钱。（我相信他实力愿意去黑道应该可以赚几十亿没问题
但他可能不愿意）
: : 明明目前就只有一个人是因为钱被搞定而已。
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※ 编辑: ffaarr (203.70.93.132), 06/24/2014 17:13:17
1F：推 sactor:黑钱代表：酷拉皮卡 06/24 17:29
2F：推 ace0824:很欣赏这位板友的回应，理直气和 06/24 17:31
3F：推 henry1234562:这是个不错的观点 难度G不代表很容易达成 06/24 17:34
4F：→ henry1234562:容易达成就会是H了 06/24 17:35
5F：推 madaniel:还有一个观点没人提过..几十亿对猎人很好赚的话 06/24 17:41
6F：→ madaniel:哪个猎人会去抵押执照赚一亿?或是卖出赚十亿? 06/24 17:42
7F：推 idow:楼上的不算直接证据吧，反过来讲执照会值这些钱吗？XD 06/24 17:48
8F：推 newtypeL9:小杰现在起码也有一定实力了，叫他赚个几十亿他还是不知 06/24 17:51
9F：→ newtypeL9:到该怎麽办吧XD 06/24 17:51
10F：推 madaniel:执照执钱在於资料权限跟稀有度~ 跟猎人赚钱能力无关阿? 06/24 17:51
11F：→ madaniel:又不是买了执照会得到猎人赚钱能力..这个反过来讲太怪了 06/24 17:51
12F：→ madaniel:就刚拿到执照时描述的资料权限之威猛,很多人愿意花几亿买 06/24 17:53
13F：推 sujner:猎人执照只有本人才能使用 变卖对买的人来说只有虚荣价值 06/24 18:05
14F：→ sujner:难度G不表示很容易达成 但要拿得出高阶猎人却解决不了的理 06/24 18:07
15F：→ sujner:由才能说服人吧? 不管怎麽说这对猎人来说就是低难度 06/24 18:07
16F：推 rukawaryu:不过说是这麽说我记的或火红眼的难度是A 但是价钱却比 06/24 18:07
17F：→ NoOneThere:这难度设定很诡异, 火红眼也公开买的到还值不到30亿, 06/24 18:08
18F：→ rukawaryu:GI要便宜一大结阿 06/24 18:08
19F：→ NoOneThere:结果难度才A 06/24 18:08
20F：→ sujner:火红眼难度下降是旅团屠杀又大量流通的关系吧 依照窟卢塔族 06/24 18:12
21F：→ sujner:的强度设定来说A并无问题吧 不然原本难度就是A+或S了... 06/24 18:14
22F：→ sujner:恩...似乎没这两级XD 不过都过好几年了等级也没下降这点的 06/24 18:14
23F：→ sujner:确很怪就是了 06/24 18:15
24F：推 GoalBased:跟数量有关吧 06/24 18:18
25F：→ NoOneThere:价格就代表数量和需求, 但显然价格真的不高... 06/24 18:24
26F：→ FairyBomb:跟你看法差不多，会念能力不表示有能力可以赚大钱 06/24 18:26
27F：→ YoungLAN:GI光自订售价就很高了阿 06/24 18:26
28F：→ FairyBomb:这点从漫画里一堆会念能力的都受雇於普通人就能知道 06/24 18:27
29F：→ YoungLAN:火红眼这种东西除了特殊癖好谁想买阿，又不是可以像卡卡 06/24 18:27
30F：→ YoungLAN:西一样可以装自己身上 06/24 18:27
31F：→ FairyBomb:有特殊能力并不代表就会赚钱，这是两回码子的事 06/24 18:28
32F：→ NoOneThere:要论赚钱能力的话, 可以考虑拿GI奖金当标准 06/24 18:31
33F：→ NoOneThere:500亿就可以吸引一星猎人, 花好几年时间组队来赚了 06/24 18:32
34F：→ NoOneThere:平均下来就算一星猎人等级大概年薪也就几十亿上下, 还 06/24 18:33
35F：→ NoOneThere:不算失败风险.. 06/24 18:33
36F：推 D122:GU的数量不多(100) 加上在巴特拉招募玩家+垄断之前 也有 06/24 18:33
37F：→ D122:不少买的有钱人或猎人去玩 占掉玩家名额 06/24 18:34
38F：推 dukemon:其实以他的情况就算有战斗力我觉得他也是不会走黑道方的 06/24 18:36
39F：推 Reficuly:同意身为猎人不一定会赚钱，现实上学历跟资产也非全相关 06/24 18:36
40F：→ dukemon:因为弱点太过明显，一个不小心泄漏出自己身分，妹妹直接挂 06/24 18:37
41F：→ dukemon:看看侠客用猎人执照直接查出来库拉皮卡那群... 06/24 18:37
42F：→ dukemon:弄不好就是本末倒置，手段反而把妹妹害死 06/24 18:38
43F：→ D122:请问楼上是基尔兽的救急体吗 06/24 18:40
44F：→ dukemon:是阿，基尔兽的究极体 06/24 18:43
45F：推 sujner:协专是给半调子猎人用的吧... 06/24 18:43
46F：→ sujner:话说我觉得讨论没共识就是因为GI设定太怪这点（58E,100套, 06/24 18:44
47F：→ sujner:难度才G) 如果撇开GI不看，数十E对猎人来说就变大钱 06/24 18:45
48F：→ sujner:这样感觉就合理多了 但如果无法无视GI设定的话 难度G就是摆 06/24 18:47
49F：→ sujner:在眼前 况且GI还有100套限制 只是要赚钱的话难度更低吧 06/24 18:48
50F：→ sujner:A → G 中间差了5等 说高阶猎人怎样怎样办不到说服力真的很 06/24 18:49
51F：→ sujner:低阿... 06/24 18:49
52F：→ ffaarr:「高阶」的「阶」有分成很多种，不是只有战斗力而已。 06/24 18:50
53F：→ ffaarr:简单说就是他赚钱的能力没有到高阶。 06/24 18:51
54F：→ sujner:我本来就不是以战斗力来讨论的阿XD 06/24 18:52
55F：→ sujner:高阶就是只他的念能力稀有度 不管是功能或强度好了 06/24 18:52
56F：→ sujner:赚钱方法太多种 说他不适合不是不可能 就是相对可能性低很 06/24 18:53
57F：→ GoalBased:要赚钱可以去当魔术师，每天表演水见式就好 06/24 18:54
58F：→ sujner:多而已... 06/24 18:54
59F：→ SlimeEditor:其实就是认不认同 专业能力 != 赚钱能力 而已 06/24 18:54
60F：→ ffaarr:总之，遮发哥最後还是找到适合他的赚钱方式了啊，去新大陆 06/24 18:55
61F：→ dukemon:有一个问题是「容易拿到」的定义，若是一个花一生都不一定 06/24 18:55
62F：→ ffaarr:但这揰机会本来就不是天天都有的。 06/24 18:55
63F：→ sujner:表演水见式就很猛了阿XD 06/24 18:55
64F：→ ffaarr:魔术师赚不到几十亿吧。 06/24 18:56
65F：→ dukemon:拿到的东西，跟只要拼命存钱个10年才能拿到的东西 06/24 18:56
66F：→ wangwangbow:每天表演水见式是能赚多少钱XDDD 06/24 18:56
67F：→ sujner:杰犽雷欧力比个腕力也赚几百万 会念赚钱方法太多了 06/24 18:56
68F：→ dukemon:後者当然比较容易阿，说不定金他当年是像让小杰花个20年在 06/24 18:57
69F：→ NoOneThere:强化系买罐石油来发功, 然後卖油这样有没有搞头? 06/24 18:57
70F：→ dukemon:破G.I. 06/24 18:57
71F：→ ffaarr:比腕力那个就是他们有赚钱头脑啊，老实说我就想不到这招。 06/24 18:57
72F：→ sujner:如果遮发哥来PTT发文问一下 马上一堆方法了吧XD 06/24 19:00
73F：→ ffaarr:到底还有什麽方法？每天去比腕力？ 06/24 19:01
74F：→ wangwangbow:那个世界的普通民众不知道念是什麽阿XD 06/24 19:01
75F：→ ffaarr:目前看下来没看到一定成功的方法啊。 06/24 19:02
76F：→ ffaarr:比腕力才一天就没人敢比了。 06/24 19:02
77F：推 jupto:这篇说的就是官方对难度定义造成GI的实际难度和评估难度有 06/24 19:02
78F：推 GoalBased:不用比腕力阿 可以去当职业拳击手 06/24 19:02
79F：→ ffaarr:要作奸犯的话当然方法一堆。但正常方法呢？ 06/24 19:03
80F：推 endlesschaos:像爆库儿的七色弓箭我觉得就很不好赚钱啊 还有美食 06/24 19:03
81F：→ FairyBomb:猎人里可能念能力者占一趴、有钱人十趴、普通人九十趴 06/24 19:03
82F：→ endlesschaos:猎人除非拿稀有食材去卖 不然应该也很不好赚 06/24 19:04
83F：→ FairyBomb:真要赚钱，念能力者直接去威胁有钱人就好了，不给就杀掉 06/24 19:04
84F：→ jupto:严重的落差 因为一开始就说了GI会被评估该难度的原因是因为 06/24 19:04
85F：→ FairyBomb:但这样会让整个世界的运作停摆，等於杀鸡取卵 06/24 19:04
86F：推 sujner:光到天空斗技场200楼就有8E了 06/24 19:04
87F：→ jupto:可以在公开贩售的场合买到 06/24 19:04
88F：→ sujner:正常方法超级多吧 06/24 19:04
89F：→ ffaarr:天空斗技场的奖金我赞成是个烂设定，但还是只有8亿。 06/24 19:05
90F：→ henry1234562:但天空斗技场我记得只能爬两次吧 06/24 19:06
91F：→ ffaarr:如楼上所说，有次数限制。 06/24 19:07
92F：推 jupto:没 随便你爬几次都行 是200楼注册只能放弃一次 06/24 19:07
93F：→ jupto:话说到了200楼就没钱了 有够白痴的设定 06/24 19:08
94F：→ ffaarr:你上了两百楼不放叶就上去了啊，上去就没奖金了。 06/24 19:08
95F：→ ffaarr:那的确是设定很糟，甚至可说是bug，但还是赚不到买GI的钱 06/24 19:09
96F：→ sujner:光念能力开班授课就赚翻天了吧 06/24 19:10
97F：→ FairyBomb:念能力就不能开班授课啊.. 06/24 19:10
98F：→ sujner:本来设定上念能力就是普通人穷尽一辈子才可能发挥一点点 06/24 19:11
99F：→ sujner:像仙派做伪品、下棋...各行各业专精至极限才能发挥一点 06/24 19:12
100F：→ FairyBomb:印象中没看过楼上讲的设定，公式集里的？ 06/24 19:13
101F：推 lifehunter:那是没被人洗礼的情况 一般情况只有极少数人能用念 06/24 19:13
102F：→ sujner:光会念在猎人世界就是超人了 真要说找不到赚钱方法... 06/24 19:14
103F：→ sujner:漫画里的 06/24 19:14
104F：→ sujner:好像是友克鑫篇吧 06/24 19:14
105F：→ lifehunter:即便强硬洗礼(蚁军的选别) 大部分的人还是会噶屁 06/24 19:14
106F：→ FairyBomb:仙派不会念是因为没人教或没被洗礼，不表示他学不会 06/24 19:15
107F：推 endlesschaos:念应该是猎人的基本技能吧......十诫里讲的 06/24 19:15
108F：→ FairyBomb:天空斗技场就是个好例子 06/24 19:15
109F：→ sujner:我似乎没有说他学不会吧? 06/24 19:16
110F：→ FairyBomb:反正学不会的就死，剩下的自然就是学会念的了.. 06/24 19:16
111F：→ sujner:是猎人基本 但对普通人来说是超人阿 06/24 19:16
112F：→ sujner:我是想说会念的顶尖程度... 06/24 19:16
113F：推 endlesschaos:不会啊 你会觉得史库瓦拉能操纵狗是超人吗？ 06/24 19:17
114F：推 RX11:猎人对普通人来说就是超人了 能有资质去学念很正常的 06/24 19:17
115F：→ sujner:你就算设定1000人会念好了 世界顶尖1000人说赚不到钱是有可 06/24 19:17
116F：→ RX11:看NBA我也觉得一些板凳超废阿 可是对普通人来说他还是超人 06/24 19:18
117F：→ sujner:能啦 还好巧不巧他又是千人中顶尖 就不太合理而已阿 06/24 19:18
118F：→ endlesschaos:应该说有些人的能力很不适合用来赚钱 像甘舒我就不 06/24 19:19
119F：→ sujner:史库瓦拉的确是超人阿 对普通人来说 这有什麽问题...? 06/24 19:19
120F：→ endlesschaos:知道他要怎麽去赚到 GI 的钱 06/24 19:19
121F：→ endlesschaos:超有问题的 他超人的点在哪？ 06/24 19:19
122F：→ endlesschaos:一个马戏团训兽师也可以被叫做超人 会不会太廉价？ 06/24 19:20
123F：推 lifehunter:也还好吧 比斯吉当时听到30亿也是双眼发亮啊 06/24 19:20
124F：→ wangwangbow:史库瓦拉对旅团成员来说是小蚂蚁.... 06/24 19:20
125F：→ sujner:你可看看普通不会念的护卫有几个打的赢他 06/24 19:20
126F：推 RX11:对猎人来说超废的阿 可是对普通人来说就超强 06/24 19:20
127F：→ sujner:以念能力者来说他可能不强 但普通人来看就是超级高手没错阿 06/24 19:20
128F：→ endlesschaos:那是因为他是卧底成员 实际上他战斗场景几乎没有吧 06/24 19:21
129F：→ lifehunter:史库瓦拉用个缠弄点念在手上 普通人会被打到吐 06/24 19:21
130F：→ endlesschaos:漫画里面根本没有他威的剧情啊？说什麽出生入死也是 06/24 19:21
131F：→ endlesschaos:自己讲的 06/24 19:21
132F：→ lifehunter:而且他还能用念操纵狗 除非你有铁手套 不然.... 06/24 19:21
133F：→ ffaarr:顶尖棋艺如小麦，连蚁王都不是对手，她也赚不到30亿。 06/24 19:22
134F：→ RX11:光是通过猎人试验这点 对於普通人来说就是遥不可及了 06/24 19:22
135F：→ ffaarr:重点就是顶尖跟能不能赚几十亿，这本来就不是一定的。 06/24 19:22
136F：→ endlesschaos:能用念操纵狗是很特别 但不到超人的程度 06/24 19:22
137F：→ RX11:"对於普通人"来说超强我想没甚麽问题 06/24 19:22
138F：推 sujner:重点就在於我从来就没说是"一定的" 我是表示会这样的机会很 06/24 19:23
139F：→ sujner:低而已 06/24 19:23
140F：→ endlesschaos:为什麽你会觉得一个驯兽师兼黑道保镖很强啊...... 06/24 19:23
141F：→ drumsets:几十E评价才跳一级 是能多去哪......... 06/24 19:23
142F：→ lifehunter:不是操纵狗的问题 光用念集在手脚上 一般人就无法应付 06/24 19:23
143F：→ ffaarr:现实世界中本来就没几个人有几十亿，而且大多是企业家。 06/24 19:24
144F：→ RX11:为甚麽不行 光是黑道保标那种身体素质我就觉得超强了阿 06/24 19:24
145F：→ wangwangbow:小麦军仪棋艺可能是世界第一了 他也赚不了多少钱 06/24 19:24
146F：→ sujner:就像我身为一个普通到不行的人 潜入宫殿像蚁王丢炸弹还成功 06/24 19:24
147F：→ endlesschaos:可是漫画根本就没有展现过他身为黑道保镖的实力啊... 06/24 19:24
148F：→ lifehunter:还不会念的奇牙对一般人就已经是超人了 可是碰上连念 06/24 19:24
149F：→ sujner:机率也不是0 但就低到非～～～～～～～常低而已 06/24 19:24
150F：→ RX11:不是展不展现的问题 他能当上就有他的能力在 06/24 19:25
151F：→ lifehunter:都还不太灵光的智喜 居然还会被逼退 史库瓦拉的发则是 06/24 19:25
152F：→ lifehunter:非常熟练了 对一般人来说已经是无法想像的境界了 06/24 19:26
153F：→ endlesschaos:你这样用头衔确定能力高低的说法我无法认同 06/24 19:26
154F：→ RX11:就像我说的NBA 板凳上第1x人也几乎没展现过实力 06/24 19:26
155F：→ RX11:但是他跟普通人比篮球绝对是超人 06/24 19:26
156F：→ ffaarr:是超人没错，但超人就应该很会赚钱吗？ 06/24 19:26
157F：→ endlesschaos:而且没有证据显示会发的人念力基本功就一定很紮实 06/24 19:27
158F：→ sujner:f您真的有了解我想说的吗? 06/24 19:27
159F：→ endlesschaos:像旋律能力超威 结果还是没用念力去挡气球人子弹啊 06/24 19:27
160F：→ sujner:ff大... 06/24 19:27
161F：→ lifehunter:念的基本功不紮实能进黑帮当保镳? 诺斯拉可是直接对你 06/24 19:27
162F：→ lifehunter:开枪在测试耶~ 06/24 19:28
163F：→ ffaarr:你要说猎人好手赚不到钱的机率很低不是吗？ 06/24 19:28
164F：→ sujner:是阿 06/24 19:28
165F：→ endlesschaos:开枪测试的那一次他已经是成员了 没办法确定强度啊 06/24 19:28
166F：→ ffaarr:但是到底要怎麽赚，我还是看不到一个明确的方法。 06/24 19:28
167F：→ endlesschaos:你现在的说法还是在用保镖 = 念能力很紮实这个论点 06/24 19:29
168F：→ ffaarr:而我要讲的就是，有某方面顶尖能力的人不能赚大钱的多得是 06/24 19:29
169F：→ sujner:念能力开班授课 06/24 19:29
170F：→ wangwangbow:有超人常人的能力= 有赚大钱的能力? 06/24 19:29
171F：→ sujner:是阿 但您没提出例子阿 只说有那个非常低机率的可能而已 06/24 19:30
172F：→ endlesschaos:念能力就规定不能开班授课了...... 06/24 19:30
173F：推 lifehunter:不然呢? 难道他会弄几个念能力不紮实的进来当保镳? 06/24 19:30
174F：→ sujner:没有吧? 06/24 19:30
175F：→ endlesschaos:漫画里面不就有成员被镶在墙上？重点是没办法确定强 06/24 19:30
176F：→ endlesschaos:度 所以我不认同史库瓦拉是超人 06/24 19:31
177F：→ lifehunter:就算没办法确定强度 对一般人来说是超人也是无庸置疑的 06/24 19:31
178F：→ endlesschaos:......你不觉得你讲的话已经完全在矛盾了吗？ 06/24 19:31
179F：推 RX11:我比较在意你的超人是哪一种 要真的能飞天吗... 06/24 19:31
180F：→ endlesschaos:超人不就是因为强度远胜於一般人才叫超人？没办法确 06/24 19:31
181F：→ endlesschaos:定强度为何能算超人？ 06/24 19:32
182F：→ endlesschaos:以目前电影和故事呈现给人的印象是战斗能力吧 06/24 19:32
183F：→ RX11:我觉得我那段NBA的叙述已经很能表达我的意思了... 06/24 19:32
184F：→ endlesschaos:但漫画和动画里面都没有描写到史库瓦拉的战斗能力 06/24 19:32
185F：→ lifehunter:因为他的强度已经远胜一般人了 若是没有远胜一般人 我 06/24 19:33
186F：→ ffaarr:我讲的就是现实世界各个领域都有顶尖的人，但钱到10亿以上 06/24 19:33
187F：→ endlesschaos:你拿NBA和黑帮这种要多少有多少的组织相比...... 06/24 19:33
188F：→ ffaarr:的大多是广义的企业家。 06/24 19:33
189F：→ lifehunter:干嘛请你当保镳? 连阴兽的战斗力都不太写了 那阴兽应该 06/24 19:33
190F：→ lifehunter:也只是一堆马戏团怪咖而已~ 06/24 19:34
191F：→ ffaarr:开班授课要赚几十亿也没那麽简单。 06/24 19:34
192F：→ RX11:会念就跟进NBA差不多意思了... 06/24 19:34
193F：→ sujner:现实世界人类的差距在猎人世界不能比吧 06/24 19:34
194F：→ endlesschaos:阴兽有用故事描写过 史库瓦拉又没有 06/24 19:34
195F：→ endlesschaos:然後回到刚刚我对於超人的看法 会念能力不代表战斗 06/24 19:35
196F：→ sujner:您确定开班授课赚几十E很难吗? 06/24 19:35
197F：→ endlesschaos:能力远胜於一般人 像旋律就是一个例子 06/24 19:35
198F：→ sujner:他先展示念能力强度 再宣传 价格设高一点 一次教一群 06/24 19:35
199F：→ lifehunter:天空竞技场就已经描写过会念能力的对一般人而言就已经 06/24 19:35
200F：→ endlesschaos:云谷有说过猎人不会以念能力作为代价来让一般人学习 06/24 19:36
201F：→ endlesschaos:所以不会有念能力开班授课这种选项 06/24 19:36
202F：推 RX11:我觉得旋律也算超人啦....光是有特殊异能就很扯了 06/24 19:36
203F：→ lifehunter:是超人 仙人 超能力者的程度了~ 06/24 19:36
204F：→ endlesschaos:我承认是超能力者啊 可是我刚刚也有说过我对超人的 06/24 19:37
205F：→ endlesschaos:定义 像妮翁的能力很棒 可是我不觉得她是超人 06/24 19:37
206F：→ ffaarr:那就看你愿意做到什麽程度，比如有个坏蛋拿一亿要你教他， 06/24 19:37
207F：→ ffaarr:你要不要教他？ 06/24 19:37
208F：→ RX11:那就只是单纯对於超人的见解不同而已了 06/24 19:38
209F：→ sujner:云古讲的是一般状况 这不是什麽规条 更不是限制 06/24 19:38
210F：→ lifehunter:尼翁是天生会念的 很明显就是特例 拿这出来讲? 06/24 19:38
211F：→ endlesschaos:所以我刚刚有解释过我认为超人是在於战斗能力 06/24 19:38
212F：→ ffaarr:明知道念能力有危险性，却要拿来赚钱，最後等於害人。 06/24 19:38
213F：→ RX11:不过光是单纯抱着恶意发出念对普通人来说就很可怕了 06/24 19:38
214F：→ endlesschaos:照这样讲嵌合蚁每个都是特例罗？ 06/24 19:39
215F：→ ffaarr:这就回到我一开始说的，进黑帮或作害人的事当然不难赚。 06/24 19:39
216F：→ endlesschaos:而且特例跟是不是超人有什麽关系？为什麽不能讲？ 06/24 19:39
217F：→ sujner:坏蛋要不要教 是我决定的吗？ 是看遮发哥吧 06/24 19:39
218F：→ sujner:要我提方法 我提了 况且只教好人不能赚钱吗? 06/24 19:39
219F：→ ffaarr:教念能力没有违法，但就像在卖军火差不多。 06/24 19:39
220F：→ lifehunter:废话 一个是练出来 甚至可能被洗礼过的当然不一样啊 06/24 19:40
221F：→ sujner:那是你的观点吧 06/24 19:40
222F：→ endlesschaos:所以你就知道史库瓦拉的能力不是天生就有的？ 06/24 19:40
223F：→ sujner:像志喜那样慢慢培养就不行吗? 06/24 19:40
224F：→ endlesschaos:另外跟板友讨论请避免使用「废话」这种字眼 谢谢 06/24 19:41
225F：推 enthpzd:可是奇犽有到天空竞技场2次,都有钱赚!後来GI果列奴平分报 06/24 19:41
226F：→ ffaarr:一定也有人觉得卖军火没关系，但一定也有人认为有。 06/24 19:41
227F：→ sujner:那是您先把设定念能力 ＝ 军火才这样吧 06/24 19:41
228F：→ RX11:也不用想这麽多 他叫他操纵的狗一拥而上对普通人来说如何 06/24 19:42
229F：→ lifehunter:史库瓦拉是被徵去当黑帮保镳的 你觉得身体素质不用强? 06/24 19:42
230F：→ ffaarr:念能力的威力不下於军火啊。 06/24 19:42
231F：→ sujner:况且也没有证据显示遮发哥不走偏门吧 06/24 19:42
232F：→ ffaarr:实际上的危险性甚至更高。 06/24 19:42
233F：→ sujner:不管怎麽说要弄下去就是要脑补他的设定 06/24 19:42
234F：→ endlesschaos:你又跳回原本的针了......黑帮≠身体素质很强 06/24 19:42
235F：→ endlesschaos:旋律也是黑帮啊 他的身体素质很强吗？ 06/24 19:42
236F：→ enthpzd:筹,比司吉又高兴要命,以她实力经验 应该不缺钱吧? 06/24 19:43
237F：→ lifehunter:那黑帮保镳呢? 06/24 19:43
238F：→ sujner:威力不下军火就可以设为军火? 是这样的吗? 06/24 19:43
239F：→ ffaarr:当然没有证据，这都是一种可能性。 06/24 19:43
240F：→ endlesschaos:旋律也是黑帮保镖啊 他跟史库瓦拉是同事吧 06/24 19:43
241F：→ sujner:所以还是那个超低机率的可能性阿 06/24 19:44
242F：→ lifehunter:会念比起一般人就要强了啦~ 06/24 19:44
243F：→ ffaarr:你可以认为不同，但这只是比喻，重点是乱教人出去会害到人 06/24 19:44
244F：→ ffaarr:所以你认为云古是那个超低机率的人？ 06/24 19:44
245F：→ sujner:我的意思是 不管是不是能类比成军火 这都是一个方法 其他的 06/24 19:44
246F：→ ffaarr:你认为大部分的猎人都是那种有人给钱就愿意教人念能力？ 06/24 19:45
247F：→ endlesschaos:啊妮翁就不强啊......阿鲁卡也不强啊 06/24 19:45
248F：→ endlesschaos:这两个都是能力很强大 可是在战斗方面没到超人地步 06/24 19:45
249F：→ ffaarr:我不敢说是不是多数，但不会乱卖念能力的不会是极少数。 06/24 19:46
250F：→ sujner:方法更是多如牛毛 要怎麽做是看角色性格 但角色性格又没人 06/24 19:46
251F：→ ffaarr:是，那你能否想到一个像云古这样的人能赚到钱的方法？ 06/24 19:46
252F：→ sujner:知道 要反驳就只好帮他多补设定不是吗? 06/24 19:47
253F：→ sujner:....... 06/24 19:47
254F：→ ffaarr:云古的性格我们比较了解一点。 06/24 19:47
255F：→ FairyBomb:乱教人会被公会追杀，云古是导师之一.. 06/24 19:47
256F：→ wangwangbow:到底哪里看的出来「多数」念能力者可以轻松赚钱了？ 06/24 19:48
257F：→ sujner:先问一下 云古有很想赚钱吗? 他能类比成遮发哥? 06/24 19:48
258F：→ ffaarr:简单说，从目前富奸简单的叙述，无法断定它「一定合理」， 06/24 19:49
259F：→ wangwangbow:教念能力可以轻松赚钱? 06/24 19:49
260F：→ ffaarr:但反过来就是有种种可能性，所以也不能断定它「不合理」bug 06/24 19:49
261F：→ sujner:他可以去打NFL 我相信这绝对能赚大钱 06/24 19:49
262F：→ ffaarr:那要先确定猎人世界有NFL。 06/24 19:50
263F：→ sujner:不然打棒球也行 打篮球 踢足球 绝对正常 绝对合理 06/24 19:50
264F：→ sujner:各种球类都好 不然打拳击 06/24 19:50
265F：→ FairyBomb:以猎人世界来看，打天空格斗场应该比NFL赚.. 06/24 19:51
266F：→ wangwangbow:就算他是顶尖运动员 也没办法赚到三辈子卖执照的钱吧 06/24 19:51
267F：→ sujner:请问您还要我提几个? 06/24 19:51
268F：→ wangwangbow: 活 06/24 19:51
269F：→ FairyBomb:你所提的东西，根本没办法用漫画里的设定来举证好吗.. 06/24 19:51
270F：→ sujner:天空斗技场f大就直接说设定很烂了 不接受阿 06/24 19:51
271F：→ ffaarr:连设定很烂的天空竞技场都赚不到几十亿了啊。 06/24 19:52
272F：→ wangwangbow:天空斗技场可以让他赚数亿戒尼阿 再来呢? 06/24 19:53
273F：→ sujner:刚到200楼 才初学念就8E了 是从那看出来不能赚几十E? 06/24 19:53
274F：→ sujner:喔 抱歉 到200楼是连念都不会 06/24 19:54
275F：→ ffaarr:在有念能力的世界，职业的运动的设计很难确定跟现实世界 06/24 19:54
276F：→ FairyBomb:你怎麽会觉得天空竞技能场赚几十亿？ 06/24 19:54
277F：→ sujner:都还不用开始打就8E 06/24 19:54
278F：→ ffaarr:到底像不像，富奸没提，就没办法确知。 06/24 19:54
279F：→ sujner:那也不是吐槽方该举证的吧 06/24 19:54
280F：推 ztO:明显赚钱比变强难多了 金初期也很缺钱啊 等他资金无限时 已经 06/24 19:54
281F：→ ztO:混到二星了(实际上是三星只是没申请) 06/24 19:55
282F：→ sujner:我只知道都我在举例而已 06/24 19:55
283F：→ wangwangbow:我讲错了 天空打场次可以赚十几亿....几十亿? 06/24 19:55
284F：→ FairyBomb:你天空打到200层放弃，下次参加可能直接19x层，怎赚？ 06/24 19:55
285F：→ sujner:天空斗技场还有楼主 上面还好几层的... 06/24 19:55
286F：→ FairyBomb:天空200层以後没钱，大哥 06/24 19:55
287F：→ sujner:是有说要放弃吗? 06/24 19:56
288F：→ sujner:是喔..那是我记错了 抱歉 06/24 19:56
289F：→ FairyBomb:嗯，那在天空竞技场要怎样赚钱？能分享一下吗 06/24 19:56
290F：→ FairyBomb:.......................... 06/24 19:57
291F：→ wangwangbow:不放弃打一轮天空斗技场能轻松赚几十亿吗？ 06/24 19:57
292F：推 endlesschaos:话说隔壁棚的超人好像也只是一名赚很少的报社记者 06/24 19:57
293F：→ sujner:那斗技场我举例错误 很抱歉 可以反驳我其他的吗? 06/24 19:57
294F：→ sujner:那是他不想赚... 06/24 19:57
295F：→ FairyBomb:其他的是啥？开班授课？成为职业选手赚大钱？ 06/24 19:58
296F：→ ffaarr:其他的就是，我们都没办法确定在那个世界能赚多少钱。 06/24 19:58
297F：→ FairyBomb:先举个例说在猎人当职业选手能有多少钱，才有办法讨论 06/24 19:58
298F：→ wangwangbow:当职业选手可以赚很多钱 不过不知道够不够他说的那 06/24 19:58
299F：→ ffaarr:尤其是体育项目，就算不用念能力，一些人的体能都跟现实世 06/24 19:59
300F：→ endlesschaos:这样讲的话正义联盟和复仇者联盟不想赚的人也太多XD 06/24 19:59
301F：→ sujner:所以您要我提方法 我提了 也以现实世界类比 赚几十E绝没问 06/24 19:59
302F：→ FairyBomb:蜘蛛人超想当有钱人的啊XDD 06/24 19:59
303F：→ ffaarr:界明显有差距（考生都能跑超马，半藏还会轻功） 06/24 19:59
304F：→ FairyBomb:现实世界有职业选手赚"几十亿"？XDDDDDDDD 06/24 19:59
305F：→ sujner:题 您的文章对顶尖人才的举例也是基於现实世界 所以我的不 06/24 19:59
306F：→ FairyBomb:连最赚钱的拳王五月天都没这个价了.. 06/24 20:00
307F：→ sujner:里 您的却合理 是这样的意思吗? 06/24 20:00
308F：→ wangwangbow:职业运动员轻松赚几十亿? 06/24 20:00
309F：→ FairyBomb:不会跟我说是几十亿台币吧QQ 06/24 20:01
310F：→ ffaarr:要举作品中的就像是小麦啊。 06/24 20:01
311F：推 bluejark:不过以金的态度来说他的钱应该多到他不怕人出价 06/24 20:01
312F：推 cat5672:只要小杰奇犽时间够又不挥霍在竞技场要存到钱买到一套 06/24 20:01
313F：→ cat5672:游戏应该很简单啦 所以难度才被归类为很低阿 06/24 20:01
314F：→ ffaarr:我要讲的是可能性，而不是去否定另外的可能。 06/24 20:02
315F：→ ffaarr:如你说的，说不定猎人世界踢足球真的很好赚也说不定。 06/24 20:02
316F：推 sujner:伍兹2012年收入7810万美元 请自行换算 谢谢 06/24 20:02
317F：→ ffaarr:我不会去否认这种可能，而是说「也可能不行」。 06/24 20:02
318F：→ sujner:况且遮发哥是说"三辈子" 您可以算一下只靠运动他能赚多少 06/24 20:02
319F：→ FairyBomb:那请你先告诉我猎人世界里三个币值，从高到低，谢谢 06/24 20:03
320F：推 wangwangbow:会念能力是代表基础体能强 专业技术不会无中生有吧 06/24 20:03
321F：→ sujner:猎人世界1戒尼 ＝ 0.9日元 谢谢 06/24 20:03
322F：→ ffaarr:就是因为这些都是「有可能」。所以不能否认这剧情是可能的 06/24 20:03
323F：→ sujner:所以我从没否认"有可能" 这我似乎说过很多次了... 06/24 20:04
324F：→ ffaarr:我知道，但我要进一步讲就是，机会不是很稀有。 06/24 20:05
325F：→ ffaarr:猎人世界是不是打球能赚很多，我们都不确定。 06/24 20:05
326F：→ ffaarr:不确定的事就当作50/50好了，也不能说很稀有。 06/24 20:05
327F：→ sujner:是的 但没有足够证据证明不是很稀有 06/24 20:06
328F：→ ffaarr:这我已经尽力讲我的理由了，至少看不到任何一个理所当然能 06/24 20:07
329F：→ ffaarr:成立的赚到几十亿的方法。 06/24 20:07
330F：→ sujner:50/50 但漫画里有难度G这个设定 至少就吐槽来说有凭有据 06/24 20:07
331F：→ ffaarr:更不用说「很多」了。 06/24 20:07
332F：→ sujner:因为您的限制很多阿 06/24 20:08
333F：→ ffaarr:一些方法都是「也许可以，但不确定能不能用」的。 06/24 20:08
334F：→ sujner:不然光黑道就不知道多少了吧 06/24 20:08
335F：→ sujner:「也许可以，但不确定能不能用」 那不就跟您反驳的理由相同 06/24 20:08
336F：→ ffaarr:这样要说很稀少，至少我是不赞同，不能说服你也没办法。 06/24 20:08
337F：→ ffaarr:但我不会说能赚到几十亿的猎人很稀少啊。 06/24 20:09
338F：→ wangwangbow:不知道现在奇犽实力能不能不冒结仇风险 轻松赚几十亿 06/24 20:09
339F：→ sujner:我是说有很多吧 06/24 20:09
340F：→ sujner:不是很稀少 06/24 20:09
341F：→ ffaarr:你是说无法赚到的情况很稀少吧？ 06/24 20:10
342F：→ ffaarr:我认为能赚到的也有，不能赚到的也有，遮发哥属於无法赚的 06/24 20:11
343F：→ sujner:我是说能赚到几十E的猎人很多... 06/24 20:11
344F：→ sujner:因为难度G以下而已 06/24 20:11
345F：→ ffaarr:好不是稀有，你是说「机率很低」。（两者没差很多吧） 06/24 20:13
346F：→ ffaarr:我就是不认为目前能得到的资讯，那里可以说明机率很低。 06/24 20:14
347F：→ wangwangbow:能赚到的很多 不就是无法赚到的稀少的意思？ 06/24 20:15
348F：→ ffaarr:但的确「高」「低」太含糊，恐怕很难有共识。 06/24 20:15
349F：→ sujner:就难度G阿....您是还要什麽理由 06/24 20:15
350F：→ sujner:抱歉 我那句没有别的意思 单纯没看清楚就回而已 06/24 20:15
351F：→ ffaarr:难度G的原因就如这篇讲的，漫画上有明确的说明。 06/24 20:15
352F：→ sujner:不用执着在稀有度跟机率是否一样的问题 06/24 20:16
353F：→ ffaarr:当然你不认同也行，但我是从原文来解读的。 06/24 20:16
354F：→ sujner:漫画说明金额的关系所以难度提高 也只是G 06/24 20:16
355F：→ sujner:您的解读是几十E很多 多到可以提昇难度 但我的看法就是 06/24 20:18
356F：→ sujner:几十E也能把难度拉到G而已 还是小任务 06/24 20:19
357F：→ sujner: ︿只 06/24 20:19
358F：→ FairyBomb:难度是G跟钱好不好赚是两回事.. 06/24 20:24
359F：→ FairyBomb:这样讲好了，巴特拉是世界首富，而这游戏只有100套，巴 06/24 20:24
360F：→ FairyBomb:特拉我忘记买了几套，但也花了他一半财产，他最後买到的 06/24 20:24
361F：→ FairyBomb:一套GI花了600多亿，然後进入游戏的人全都是念能力者， 06/24 20:25
362F：→ FairyBomb:巴特拉开的奖金是500亿，稍微换算一下就会知道，会念又 06/24 20:25
363F：→ FairyBomb:没钱的人是常态多数了 06/24 20:25
364F：→ sujner:难度G是依照58E来设定的 我不知道600E是设定到那 更不知道 06/24 20:26
365F：→ sujner:您是怎麽推估的 06/24 20:26
366F：→ sujner:会念又没钱 这我也能接受 但遮发哥不是初心者... 06/24 20:27
367F：→ sujner:要类比成进GI那群鲁蛇...至少我不会这麽做 06/24 20:27
368F：推 senria:这串烂文够了没啊 要讨论猎人回猎人版好吗 06/24 22:28
369F：推 jupto:刚刚查了一下漫画 GI起始售价是58E後来涨到最低价89E 小杰那 06/24 22:33
370F：→ jupto:时候巴大叔花了305E才买到 06/24 22:33
371F：→ jupto:不过有趣的是巴大叔开破台价才500E 感觉这比买GI游戏没差多 06/24 22:38
372F：→ jupto:少啊 猎人超不值钱的啊XDDDDDD 06/24 22:38
373F：推 silverray:代表有钱人很多 但是猎人不值钱的感觉 06/24 22:40
374F：推 jujustine83:谁跟你讲会念就会有钱的 06/24 22:50
375F：推 newtypeL9:富监：没想到把GI设成难度G就会被讨论这麽久 06/24 22:59
376F：→ newtypeL9: 我当初只是想表现一下金很屌，不把钱放在眼里而已 06/24 23:00
377F：→ sujner:真的 所以我其实是想吐槽GI根本乱设定 06/24 23:01
378F：→ sujner:结果方向完全偏掉 囧rz 06/24 23:02
379F：推 evaunit01:这讨论串要讨论到什麽时侯 orz 06/25 00:10
380F：推 neverlight:看看台湾几家像是福利机构的面板厂都借到几千亿 06/25 01:28
381F：推 wangwangbow:重开了云古教念的基础那边 他们那个世界的顶尖运动 06/25 01:59
382F：→ wangwangbow:员等等天才(云古有举例) 似乎是有可能自行领悟念的 06/25 02:01
383F：推 neverlight:友克鑫就有说高级艺术品往往有注入念 06/25 10:19
384F：→ sujner:这我上面就有提过了... 06/25 10:56
385F：→ wangwangbow:那你还说为什麽猎人不当老虎伍兹 拳王......... 06/25 20:22
386F：→ sujner:这跟那个没冲突... 06/25 20:40
387F：→ sujner:如果您觉得有 可以提出来讨论 谢谢 06/25 20:40
388F：→ wangwangbow:看完别篇讨论有些被说服了 难易度G对一流猎人应该 06/26 02:07
389F：→ wangwangbow:不是很艰难的事情 但是仅止於这点 我还是不认为会 06/26 02:08
390F：→ wangwangbow:念能力就等於轻松称霸所有运动项目 不单体能 技术面 06/26 02:10
391F：→ sujner:我也没说会轻松称霸吧 当然如果该球界只有普通人的话 那应 06/26 02:12
392F：→ sujner:称霸机率就相当相当相当高了 有其他会念的就难说 06/26 02:13
393F：→ sujner:就算是偶然间用念的体育高手 面对经过念训练的强者 胜算还 06/26 02:14
394F：→ sujner:是很低... 06/26 02:15
395F：→ sujner:假设妹控是操作系的 那连球的自己养的了 普通人我实在想不 06/26 02:17
396F：→ sujner:要怎麽打 06/26 02:17
397F：→ sujner:话说这话也说有西甲、义甲 至少证明猎人世界有足球 06/26 02:26
398F：推 Zeroyeu:同意同意 06/26 16:45