作者os653 (allstar)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人
時間Fri Jun 20 05:33:29 2014
※ 引述《iljapan61 (帽子)》之銘言：
: 我不太懂為何有人會對獵人螞蟻篇的結局感到不滿
: 在梅露艾姆跟尼特羅會長一戰中，已經充分地描述出蟻王的強大
: 會長使盡全力仍沒辦法傷到蟻王太多
: 想收掉如此強大的蟻王
: 勢必會造成蟻王的挑戰者能力超強的問題
: 這樣不就淪為一部開外掛來打王的漫畫了嗎?
: 而開外掛打王的漫畫相信大家有看過很多
: 那種都不是太能合理地說服人
: 所以我不了解為何使用一個超越人類存在
: 不會使人類的設定過強
: 也能用科技合理收掉超強蟻王的超強炸彈
: 想問這樣做有什麼不好的?
個人認為非常不好
講故事最好能頭尾呼應，伏筆收的合理且不突兀
但是對於一部連載了非常長時間且休刊無數次的作品，要從頭到尾合情合理是不太可能的
因此退而求其次，至少希望能夠不破格不跳tone，敘述上有連貫性就好
如果螞蟻篇是接在獵人試驗篇後面，那蟻王被炸彈收掉沒啥問題
因為那時候的獵人看起來只是基礎能力強，遇到拿槍的普通人大概也會受傷
如果螞蟻篇是接在天空競技場篇後面，那蟻王被炸彈收掉也還可以接受
因為那時候的獵人看起來雖然有特殊能力，但是直接被槍射擊也是會有事
問題螞蟻篇是接在貪婪之島篇後
論強度，窩金這超級小咖都能接火箭炮，蟻王會被炸彈炸爛已經說不太過去
論能力，看過這麼多莫名其妙的修復治癒案例，蟻王中毒竟然解不掉不是更奇怪？
如果會長的自爆炸彈搞得定蟻王，同理任何人的自爆炸彈也能搞得定任何獵人
那揍敵客家族應該個個早夭，在暗殺中跟對方同歸於盡才對，那還有啥好怕？
既然獵人這麼有錢，獵人協會自然應該天天發生炸彈勒索事件才對，這還能看嗎？
所以蟻王被炸彈炸死這件事，已經讓先前鋪陳出的獵人形象徹底破產
黑暗大陸有啥危險生物？反正C4就解決了嘛，根本不需要獵人出馬
目前狀況，還是把螞蟻篇的結局視為平行世界較好，很多東西都可以不用解釋
蟻王的結局就自行腦補成比較合理的
狗血一點就蟻王為了救小麥跟人類做交易後自盡
獵奇一點就蟻王把小麥吃下去讓小麥活在自己體內，下棋連棋盤都不用更沒空管人類
自然科學一點就蟻王是昆蟲加外來種加早產兒所以生命短暫
獵人一點就蟻王中的毒是會長最後的最強的最惡毒的執念加念能力所以解不開也救不回
伏筆加連貫性強一點就蟻王瞭解人蟻不能共存後帶小麥回黑暗大陸happy
反正螞蟻篇搞到收尾不能本來就是停刊過久的錯
如果冨樫不再富奸，黑暗大陸篇應該還是值得期待的
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1F：→ lpllpllpl:其實大部份設計結局都是以核彈威力等級當最終武器 06/20 05:39
2F：→ lpllpllpl:這種炸下去對面死光 自己土地全毀的手段可不是天天用啊 06/20 05:40
3F：→ lpllpllpl:又不是像新世紀福音戰士 N2炸東京市炸爽爽 XD 06/20 05:41
4F：→ gn00063172:窩金一個人可以檔下黑道大老軍隊被指稱是小咖 06/20 06:49
5F：→ gn00063172:火箭砲被拿來跟核彈的級數比 06/20 06:50
6F：→ gn00063172:而且很多東西就算存在，能不能拿到也是另一回事 06/20 06:50
7F：→ gn00063172:再說了，殺手收錢辦事要用自爆來陪命，會不會太虧？ 06/20 06:51
8F：→ wed3qla:窩金放到GI應該比炸彈魔更猛吧 06/20 07:19
9F：推 justeat:獵人的強度一直都很謎 06/20 07:45
10F：推 justeat:揍敵客家有蚊子炸彈阿 06/20 07:47
11F：推 justeat:收尾爛跟停刊有什麼關係?充分的時間可以收得更好吧。 06/20 07:48
12F：推 WindSpread:是指對故事的感覺與掌握會走樣吧，當然這是假設作者在 06/20 08:18
13F：→ WindSpread:休刊期間棄置了這個故事，才導致這結果 06/20 08:18
14F：推 qscgg:C4就解決...如果只是要炸爛對方當然沒問題。那資源你還要不 06/20 08:26
15F：→ qscgg:要？如果要的話還不是得靠地面部隊... 06/20 08:27
16F：推 qscgg:至於你說的痊癒術我猜是指大天使氣息，那就制約的效果啊... 06/20 08:30
17F：→ qscgg:不然你可以叫蟻王在毒發身亡前拿到遊戲資格，然後把那些莫名 06/20 08:31
18F：→ qscgg:奇妙的指令卡片全部收集一下，再去交換大天使氣息。 06/20 08:32
19F：推 qscgg:只能說念能力就是工具，面對不同者的狀況你拿錯工具再怎麼樣 06/20 08:34
20F：→ qscgg:也是行不通的。 06/20 08:34
21F：→ qscgg:btw 很多人都瞧不起窩金...是因為他被強制在絕的狀態下還被 06/20 08:35
22F：→ qscgg:附上凝的拳頭尻耶，你叫隨便一個人來都是慘兮兮好嗎？ 06/20 08:36
23F：→ lav1147:火箭炮拿來跟核彈比....這差距好像有點大 06/20 08:45
24F：推 hitsukix:炸蟻王那顆不是路邊菜市場一斤30元的等級啊 06/20 08:59
25F：推 newtypeL9:這麼一說小滴應該可以吸出蟻王的毒XD 06/20 09:14
26F：推 newtypeL9:窩金沒被綁之前也被酷拉皮卡這個學念不到一年的耍著玩 06/20 09:17
27F：→ newtypeL9:愛放水結果速度根本追不上，酷拉當時認真的話就是直接秒 06/20 09:17
28F：→ newtypeL9:只是酷拉想見識他的實力 來測試自己的程度才沒秒他 06/20 09:18
29F：推 Js1233:你把蔷薇和火箭砲類比也差太多了吧 06/20 09:35
30F：→ confri427:窩金>火箭砲，薔薇>火箭砲 所以窩金>薔薇? 06/20 09:36
31F：→ tn00210585:樓上的不等式怪怪的 06/20 09:38
32F：推 idow:2要反過來才會成立吧 XDD 06/20 09:42
33F：推 idow:炸彈或許唾手可得，但要把容器送過去可不容易。 06/20 09:52
34F：推 idow:精神素質要夠，還要有機運跟實力走到王面前。 06/20 09:55
35F：推 idow:而且「講」故事重點是引人入勝吧，只看頭跟尾當然說很爛就丟 06/20 09:59
36F：→ idow:蟻王篇你只縮寫成->超強螞蟻被會長自爆殺掉 當然很爛XD 06/20 09:59
37F：→ confri427:我的意思是這兩個都比火箭砲強，那怎麼能說窩金比較強呢 06/20 10:09
38F：推 gaucher:你好像不太瞭解火箭砲和小型核彈之間的殺傷力差距.... 06/20 10:46
39F：推 alienfromy:那一串結局總覺得每個都很有富間的感覺.... 06/20 10:47
40F：→ GeogeBye:暗殺不是要讓對方不察覺就死了嗎 這樣很難玉石俱焚耶 06/20 10:49
41F：推 killua12703:酷拉皮卡也是只有對上幻影旅團才有那樣的強度 06/20 10:51
42F：推 qscgg:核彈和RPG的差距大概多少啊 06/20 10:53
43F：推 kenyun:富奸會給酷拉第二個念啦 收集的珠子愈多愈強 06/20 11:15
44F：→ kenyun:看是要一顆珠子+1全屬性 還是用珠子通靈都可以 06/20 11:16
45F：推 paul087011:爆炸威力設定上根本天差地遠好嗎 你以為爆炸只有一種? 06/20 11:18
46F：推 baigyatsh:張無忌抵抗十香軟筋散 還不是要被蒙汗藥擊倒 有損倚天 06/20 11:27
47F：→ baigyatsh:的經典地位嗎 06/20 11:28
48F：推 name0625:所以經典不一定合理，而漫吐不就是要吐不合理的地方嗎？ 06/20 11:47
49F：推 posen2012:核爆前看到閃光人就掛了 你知道是麼原因? 06/20 11:51
50F：推 SaintDragon:核彈爆炸當量基本應該是RPG 1000000倍以上 06/20 11:53
51F：推 endlesschaos:前四句有「這不是重點」嫌疑 另外會中毒而死的多半 06/20 12:09
52F：→ endlesschaos:情況是不知道對方的毒藥成份 又不是每個毒都像電玩 06/20 12:10
53F：推 naruto790413:薔薇這個毒是萬惡之毒阿 不然尼特羅也不用犧牲生命了 06/20 12:10
54F：→ endlesschaos:裡面一樣道具店會賣著對應百毒的解毒劑(我一直覺得這 06/20 12:10
55F：→ endlesschaos:超神奇的) 06/20 12:10
56F：推 naruto790413:不過尼特羅當時也是想靠打敗蟻王的決心，只是ㄏㄏ… 06/20 12:12
57F：→ naruto790413:如同讀者所看到 最後毒會傳染所以防不勝防 06/20 12:13
58F：→ naruto790413:如樓上所說沒錯 重心是放在情節鋪程 06/20 12:14
59F：→ naruto790413:只看頭跟尾確實蟻王篇不是神作…… 06/20 12:15
60F：推 serval623:那是核彈阿。而且蟻王也沒被炸死，是被輻射毒死的 06/20 12:19
61F：→ pusufu:如果彼特在的話 用她的治癒能力 毒應該能解掉吧 06/20 13:20
62F：推 baigyatsh:認爲不合理ok阿 但說因此什麼破產的用詞 個人認爲太浮 06/20 13:34
63F：→ baigyatsh:誇 06/20 13:34
64F：推 baigyatsh:還收尾不能什麼的 難到倚天算收尾不能嗎 若是吐槽有一 06/20 13:36
65F：→ baigyatsh:致標準 那我也很ok 我只是在確認吐槽者的標準罷了 06/20 13:37
66F：推 mybaby520:臆測吐槽者心態不符合護航要旨吧 而且已經比爛護航了... 06/20 14:28
67F：推 baigyatsh:金庸也算比爛哦 而且我根本沒臆測 確認標準才能討論 06/20 14:36
68F：→ shoray:拿核彈來比真的蠻好笑的- - 06/20 14:37
69F：→ punk70286:...................... 06/20 16:54
70F：→ jackz:你的比喻都不是很好 06/20 16:57
71F：推 ice76824:因為炸彈攻擊力也有差呀，這次是國家級別的問題，明顯請 06/20 18:15
72F：→ ice76824:到獵人協會出動才有動用薔薇不是嗎 06/20 18:15
75F：→ ice76824:接個火箭砲表情都變都這樣了，您覺得呢？ 06/20 18:21
澄清一下想法
首先拿火箭炮跟炸彈比不太合適，但這是不得已的
畢竟故事裡在炸彈前有出現並被直接硬接的人類武器應該就只有火箭炮
再者故事中的炸彈威力也不適合跟核彈比
因為炸彈是廉價且能夠量產的東西，武器的威力應該跟取得價格與難度成比例
貪婪之島軟體數量100套，炸彈光炸掉的數量就大於2500顆，做出來的數量大於數十萬顆
對於獵人來說，取得炸彈的難度大概跟普通人去便利商店買便當一樣
從死亡人數來說，炸彈平均死亡人數每顆約2000，最高死亡人數單顆11萬
單就最高死亡人數來說是跟原子彈差不多，但平均人數可就差多了
考量到這炸彈是毒的部分比暴風的部分能夠殺死更多人(有傳染性)，其威力更讓人存疑
然後是蟻王的強度失衡
窩金的強度是擋得住火箭炮，砸的爛戰車，右拳達到導彈的威力(目標是達到原子彈程度)
號稱人類最強的會長也是練拳頭出身的，總不可能破壞力比窩金還弱吧？
雖然不清楚會長拳頭達到原子彈程度了沒，但是推斷遠大於導彈應該不會有人反對
結果會長的拳頭對蟻王來說跟小孩一樣，然後蟻王敗在廉價量產型炸彈 orz...
還有螞蟻篇我只是對蟻王的結局有意見，螞蟻篇整體對我來說還算是完整的故事
蟻王的結局絕對是富樫受到遊戲或現實影響憑空冒出來的，不可能是螞蟻篇開始時設計的
※ 編輯: os653 (114.46.156.15), 06/20/2014 19:32:26
77F：→ ice76824:除非真的要拼魚死網破，不然沒人想引起公憤的 06/20 18:25
78F：→ ice76824:就算做了也只是放著沒人敢大辣辣的公開使用 06/20 18:26
79F：推 killerken:禁止動用還不是用了 06/20 18:26
80F：推 ice76824:原PO說了任何人的自爆炸彈也能搞得定任何獵人 06/20 18:29
81F：推 ice76824:我只是想說劇中至少對這種武器有明文上的規定 06/20 18:33
82F：→ allensua:你應該沒看懂獵人，你舉的每一點都可以在劇情中找到解答 06/20 18:37
83F：→ pipiispipi:窩金是小咖....? 06/20 18:54
84F：推 allensua:1.劇情中沒鋪陳王有自我修復(解毒)能力 06/20 20:47
85F：→ allensua:2.如果派去的人沒有會長或近似於會長的修為,王會冷靜的 06/20 20:48
86F：→ allensua:跟著走還是當場大開殺戒?到時候討伐軍的目標之一-減少傷 06/20 20:49
87F：→ allensua:害就達不成了,討伐軍和會場上被普夫磷粉操控的人全滅 06/20 20:50
88F：→ allensua:3.富奸整個蟻篇傳達的意念是人性與獸性的衝突,王由獸性轉 06/20 20:53
89F：→ allensua:人性再轉成超越的神性,最後自願放棄獲救機會和小麥度過最 06/20 20:54
90F：→ allensua:後的時光已經是在獸性vs人性的論述架構下最好的結局 06/20 20:55
91F：→ allensua:狗血獵奇自然科學等等在這架構下出來的結局無法呼應主旨 06/20 20:56
92F：→ a932l41l4:這篇爛斃了 說窩金可以扛火箭炮 那一堆有念能力的人被炸 06/21 12:08
93F：→ a932l41l4:彈魔炸死你怎麼不討論 蟻王差點被炸死根本就是很合理的 06/21 12:08
94F：→ a932l41l4:再來 強度和破壞原理是兩回事 肉體再強 比起核武的超高 06/21 12:10
95F：→ a932l41l4:溫可以拿來類比? 06/21 12:10
96F：→ shuten:真要扛核爆高溫的話 說不定飛坦的念能力有機會XD 06/21 20:13
97F：推 ee012345:窩金是小咖....你確定? 06/22 17:45
98F：推 kingion:其實，那顆是化學武器+核彈，也是現實世界最強的人類惡意 06/26 15:30
99F：→ chyou2003:薔薇估計是1~2萬當量的戰術核彈，威力至少是RPG1000萬倍 07/04 15:14
100F：→ chyou2003:拿RPG跟薔薇比，就像拿哥吉拉跟迅猛龍比一樣 07/04 15:15