作者os653 (allstar)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 虎头蛇尾的猎人
时间Fri Jun 20 05:33:29 2014
※ 引述《iljapan61 (帽子)》之铭言：
: 我不太懂为何有人会对猎人蚂蚁篇的结局感到不满
: 在梅露艾姆跟尼特罗会长一战中，已经充分地描述出蚁王的强大
: 会长使尽全力仍没办法伤到蚁王太多
: 想收掉如此强大的蚁王
: 势必会造成蚁王的挑战者能力超强的问题
: 这样不就沦为一部开外挂来打王的漫画了吗?
: 而开外挂打王的漫画相信大家有看过很多
: 那种都不是太能合理地说服人
: 所以我不了解为何使用一个超越人类存在
: 不会使人类的设定过强
: 也能用科技合理收掉超强蚁王的超强炸弹
: 想问这样做有什麽不好的?
个人认为非常不好
讲故事最好能头尾呼应，伏笔收的合理且不突兀
但是对於一部连载了非常长时间且休刊无数次的作品，要从头到尾合情合理是不太可能的
因此退而求其次，至少希望能够不破格不跳tone，叙述上有连贯性就好
如果蚂蚁篇是接在猎人试验篇後面，那蚁王被炸弹收掉没啥问题
因为那时候的猎人看起来只是基础能力强，遇到拿枪的普通人大概也会受伤
如果蚂蚁篇是接在天空竞技场篇後面，那蚁王被炸弹收掉也还可以接受
因为那时候的猎人看起来虽然有特殊能力，但是直接被枪射击也是会有事
问题蚂蚁篇是接在贪婪之岛篇後
论强度，窝金这超级小咖都能接火箭炮，蚁王会被炸弹炸烂已经说不太过去
论能力，看过这麽多莫名其妙的修复治癒案例，蚁王中毒竟然解不掉不是更奇怪？
如果会长的自爆炸弹搞得定蚁王，同理任何人的自爆炸弹也能搞得定任何猎人
那揍敌客家族应该个个早夭，在暗杀中跟对方同归於尽才对，那还有啥好怕？
既然猎人这麽有钱，猎人协会自然应该天天发生炸弹勒索事件才对，这还能看吗？
所以蚁王被炸弹炸死这件事，已经让先前铺陈出的猎人形象彻底破产
黑暗大陆有啥危险生物？反正C4就解决了嘛，根本不需要猎人出马
目前状况，还是把蚂蚁篇的结局视为平行世界较好，很多东西都可以不用解释
蚁王的结局就自行脑补成比较合理的
狗血一点就蚁王为了救小麦跟人类做交易後自尽
猎奇一点就蚁王把小麦吃下去让小麦活在自己体内，下棋连棋盘都不用更没空管人类
自然科学一点就蚁王是昆虫加外来种加早产儿所以生命短暂
猎人一点就蚁王中的毒是会长最後的最强的最恶毒的执念加念能力所以解不开也救不回
伏笔加连贯性强一点就蚁王了解人蚁不能共存後带小麦回黑暗大陆happy
反正蚂蚁篇搞到收尾不能本来就是停刊过久的错
如果冨樫不再富奸，黑暗大陆篇应该还是值得期待的
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1F：→ lpllpllpl:其实大部份设计结局都是以核弹威力等级当最终武器 06/20 05:39
2F：→ lpllpllpl:这种炸下去对面死光 自己土地全毁的手段可不是天天用啊 06/20 05:40
3F：→ lpllpllpl:又不是像新世纪福音战士 N2炸东京市炸爽爽 XD 06/20 05:41
4F：→ gn00063172:窝金一个人可以档下黑道大老军队被指称是小咖 06/20 06:49
5F：→ gn00063172:火箭炮被拿来跟核弹的级数比 06/20 06:50
6F：→ gn00063172:而且很多东西就算存在，能不能拿到也是另一回事 06/20 06:50
7F：→ gn00063172:再说了，杀手收钱办事要用自爆来陪命，会不会太亏？ 06/20 06:51
8F：→ wed3qla:窝金放到GI应该比炸弹魔更猛吧 06/20 07:19
9F：推 justeat:猎人的强度一直都很谜 06/20 07:45
10F：推 justeat:揍敌客家有蚊子炸弹阿 06/20 07:47
11F：推 justeat:收尾烂跟停刊有什麽关系?充分的时间可以收得更好吧。 06/20 07:48
12F：推 WindSpread:是指对故事的感觉与掌握会走样吧，当然这是假设作者在 06/20 08:18
13F：→ WindSpread:休刊期间弃置了这个故事，才导致这结果 06/20 08:18
14F：推 qscgg:C4就解决...如果只是要炸烂对方当然没问题。那资源你还要不 06/20 08:26
15F：→ qscgg:要？如果要的话还不是得靠地面部队... 06/20 08:27
16F：推 qscgg:至於你说的痊癒术我猜是指大天使气息，那就制约的效果啊... 06/20 08:30
17F：→ qscgg:不然你可以叫蚁王在毒发身亡前拿到游戏资格，然後把那些莫名 06/20 08:31
18F：→ qscgg:奇妙的指令卡片全部收集一下，再去交换大天使气息。 06/20 08:32
19F：推 qscgg:只能说念能力就是工具，面对不同者的状况你拿错工具再怎麽样 06/20 08:34
20F：→ qscgg:也是行不通的。 06/20 08:34
21F：→ qscgg:btw 很多人都瞧不起窝金...是因为他被强制在绝的状态下还被 06/20 08:35
22F：→ qscgg:附上凝的拳头尻耶，你叫随便一个人来都是惨兮兮好吗？ 06/20 08:36
23F：→ lav1147:火箭炮拿来跟核弹比....这差距好像有点大 06/20 08:45
24F：推 hitsukix:炸蚁王那颗不是路边菜市场一斤30元的等级啊 06/20 08:59
25F：推 newtypeL9:这麽一说小滴应该可以吸出蚁王的毒XD 06/20 09:14
26F：推 newtypeL9:窝金没被绑之前也被酷拉皮卡这个学念不到一年的耍着玩 06/20 09:17
27F：→ newtypeL9:爱放水结果速度根本追不上，酷拉当时认真的话就是直接秒 06/20 09:17
28F：→ newtypeL9:只是酷拉想见识他的实力 来测试自己的程度才没秒他 06/20 09:18
29F：推 Js1233:你把蔷薇和火箭炮类比也差太多了吧 06/20 09:35
30F：→ confri427:窝金>火箭炮，蔷薇>火箭炮 所以窝金>蔷薇? 06/20 09:36
31F：→ tn00210585:楼上的不等式怪怪的 06/20 09:38
32F：推 idow:2要反过来才会成立吧 XDD 06/20 09:42
33F：推 idow:炸弹或许唾手可得，但要把容器送过去可不容易。 06/20 09:52
34F：推 idow:精神素质要够，还要有机运跟实力走到王面前。 06/20 09:55
35F：推 idow:而且「讲」故事重点是引人入胜吧，只看头跟尾当然说很烂就丢 06/20 09:59
36F：→ idow:蚁王篇你只缩写成->超强蚂蚁被会长自爆杀掉 当然很烂XD 06/20 09:59
37F：→ confri427:我的意思是这两个都比火箭炮强，那怎麽能说窝金比较强呢 06/20 10:09
38F：推 gaucher:你好像不太了解火箭炮和小型核弹之间的杀伤力差距.... 06/20 10:46
39F：推 alienfromy:那一串结局总觉得每个都很有富间的感觉.... 06/20 10:47
40F：→ GeogeBye:暗杀不是要让对方不察觉就死了吗 这样很难玉石俱焚耶 06/20 10:49
41F：推 killua12703:酷拉皮卡也是只有对上幻影旅团才有那样的强度 06/20 10:51
42F：推 qscgg:核弹和RPG的差距大概多少啊 06/20 10:53
43F：推 kenyun:富奸会给酷拉第二个念啦 收集的珠子愈多愈强 06/20 11:15
44F：→ kenyun:看是要一颗珠子+1全属性 还是用珠子通灵都可以 06/20 11:16
45F：推 paul087011:爆炸威力设定上根本天差地远好吗 你以为爆炸只有一种? 06/20 11:18
46F：推 baigyatsh:张无忌抵抗十香软筋散 还不是要被蒙汗药击倒 有损倚天 06/20 11:27
47F：→ baigyatsh:的经典地位吗 06/20 11:28
48F：推 name0625:所以经典不一定合理，而漫吐不就是要吐不合理的地方吗？ 06/20 11:47
49F：推 posen2012:核爆前看到闪光人就挂了 你知道是麽原因? 06/20 11:51
50F：推 SaintDragon:核弹爆炸当量基本应该是RPG 1000000倍以上 06/20 11:53
51F：推 endlesschaos:前四句有「这不是重点」嫌疑 另外会中毒而死的多半 06/20 12:09
52F：→ endlesschaos:情况是不知道对方的毒药成份 又不是每个毒都像电玩 06/20 12:10
53F：推 naruto790413:蔷薇这个毒是万恶之毒阿 不然尼特罗也不用牺牲生命了 06/20 12:10
54F：→ endlesschaos:里面一样道具店会卖着对应百毒的解毒剂(我一直觉得这 06/20 12:10
55F：→ endlesschaos:超神奇的) 06/20 12:10
56F：推 naruto790413:不过尼特罗当时也是想靠打败蚁王的决心，只是ㄏㄏ… 06/20 12:12
57F：→ naruto790413:如同读者所看到 最後毒会传染所以防不胜防 06/20 12:13
58F：→ naruto790413:如楼上所说没错 重心是放在情节铺程 06/20 12:14
59F：→ naruto790413:只看头跟尾确实蚁王篇不是神作…… 06/20 12:15
60F：推 serval623:那是核弹阿。而且蚁王也没被炸死，是被辐射毒死的 06/20 12:19
61F：→ pusufu:如果彼特在的话 用她的治癒能力 毒应该能解掉吧 06/20 13:20
62F：推 baigyatsh:认爲不合理ok阿 但说因此什麽破产的用词 个人认爲太浮 06/20 13:34
63F：→ baigyatsh:夸 06/20 13:34
64F：推 baigyatsh:还收尾不能什麽的 难到倚天算收尾不能吗 若是吐槽有一 06/20 13:36
65F：→ baigyatsh:致标准 那我也很ok 我只是在确认吐槽者的标准罢了 06/20 13:37
66F：推 mybaby520:臆测吐槽者心态不符合护航要旨吧 而且已经比烂护航了... 06/20 14:28
67F：推 baigyatsh:金庸也算比烂哦 而且我根本没臆测 确认标准才能讨论 06/20 14:36
68F：→ shoray:拿核弹来比真的蛮好笑的- - 06/20 14:37
69F：→ punk70286:...................... 06/20 16:54
70F：→ jackz:你的比喻都不是很好 06/20 16:57
71F：推 ice76824:因为炸弹攻击力也有差呀，这次是国家级别的问题，明显请 06/20 18:15
72F：→ ice76824:到猎人协会出动才有动用蔷薇不是吗 06/20 18:15
75F：→ ice76824:接个火箭炮表情都变都这样了，您觉得呢？ 06/20 18:21
澄清一下想法
首先拿火箭炮跟炸弹比不太合适，但这是不得已的
毕竟故事里在炸弹前有出现并被直接硬接的人类武器应该就只有火箭炮
再者故事中的炸弹威力也不适合跟核弹比
因为炸弹是廉价且能够量产的东西，武器的威力应该跟取得价格与难度成比例
贪婪之岛软体数量100套，炸弹光炸掉的数量就大於2500颗，做出来的数量大於数十万颗
对於猎人来说，取得炸弹的难度大概跟普通人去便利商店买便当一样
从死亡人数来说，炸弹平均死亡人数每颗约2000，最高死亡人数单颗11万
单就最高死亡人数来说是跟原子弹差不多，但平均人数可就差多了
考量到这炸弹是毒的部分比暴风的部分能够杀死更多人(有传染性)，其威力更让人存疑
然後是蚁王的强度失衡
窝金的强度是挡得住火箭炮，砸的烂战车，右拳达到导弹的威力(目标是达到原子弹程度)
号称人类最强的会长也是练拳头出身的，总不可能破坏力比窝金还弱吧？
虽然不清楚会长拳头达到原子弹程度了没，但是推断远大於导弹应该不会有人反对
结果会长的拳头对蚁王来说跟小孩一样，然後蚁王败在廉价量产型炸弹 orz...
还有蚂蚁篇我只是对蚁王的结局有意见，蚂蚁篇整体对我来说还算是完整的故事
蚁王的结局绝对是富樫受到游戏或现实影响凭空冒出来的，不可能是蚂蚁篇开始时设计的
※ 编辑: os653 (114.46.156.15), 06/20/2014 19:32:26
77F：→ ice76824:除非真的要拼鱼死网破，不然没人想引起公愤的 06/20 18:25
78F：→ ice76824:就算做了也只是放着没人敢大辣辣的公开使用 06/20 18:26
79F：推 killerken:禁止动用还不是用了 06/20 18:26
80F：推 ice76824:原PO说了任何人的自爆炸弹也能搞得定任何猎人 06/20 18:29
81F：推 ice76824:我只是想说剧中至少对这种武器有明文上的规定 06/20 18:33
82F：→ allensua:你应该没看懂猎人，你举的每一点都可以在剧情中找到解答 06/20 18:37
83F：→ pipiispipi:窝金是小咖....? 06/20 18:54
84F：推 allensua:1.剧情中没铺陈王有自我修复(解毒)能力 06/20 20:47
85F：→ allensua:2.如果派去的人没有会长或近似於会长的修为,王会冷静的 06/20 20:48
86F：→ allensua:跟着走还是当场大开杀戒?到时候讨伐军的目标之一-减少伤 06/20 20:49
87F：→ allensua:害就达不成了,讨伐军和会场上被普夫磷粉操控的人全灭 06/20 20:50
88F：→ allensua:3.富奸整个蚁篇传达的意念是人性与兽性的冲突,王由兽性转 06/20 20:53
89F：→ allensua:人性再转成超越的神性,最後自愿放弃获救机会和小麦度过最 06/20 20:54
90F：→ allensua:後的时光已经是在兽性vs人性的论述架构下最好的结局 06/20 20:55
91F：→ allensua:狗血猎奇自然科学等等在这架构下出来的结局无法呼应主旨 06/20 20:56
92F：→ a932l41l4:这篇烂毙了 说窝金可以扛火箭炮 那一堆有念能力的人被炸 06/21 12:08
93F：→ a932l41l4:弹魔炸死你怎麽不讨论 蚁王差点被炸死根本就是很合理的 06/21 12:08
94F：→ a932l41l4:再来 强度和破坏原理是两回事 肉体再强 比起核武的超高 06/21 12:10
95F：→ a932l41l4:温可以拿来类比? 06/21 12:10
96F：→ shuten:真要扛核爆高温的话 说不定飞坦的念能力有机会XD 06/21 20:13
97F：推 ee012345:窝金是小咖....你确定? 06/22 17:45
98F：推 kingion:其实，那颗是化学武器+核弹，也是现实世界最强的人类恶意 06/26 15:30
99F：→ chyou2003:蔷薇估计是1~2万当量的战术核弹，威力至少是RPG1000万倍 07/04 15:14
100F：→ chyou2003:拿RPG跟蔷薇比，就像拿哥吉拉跟迅猛龙比一样 07/04 15:15