作者sarafciel (Cattuz)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 漫畫家的畫風和人物骨架
時間Mon Jun 16 04:20:58 2014
微護航XD
先說一下 骨架這個東西牽涉到很多層面
頭身跟肌肉的比例 還有動作做的正確不正確等等
其實後者在視覺呈現上比較重要 也更考骨架功力
我自己看感覺原PO應該是針對前者 所以就針對比例說一說
※ 引述《evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)》之銘言:
: 最近在練畫漫畫
: 看到許多漫畫的各種神扯骨架和畫風,就令人想吐嘈
: 1尾田榮一狼
: 他的人物骨架一整個就是慘
: 每一個女生的奶都莫名奇妙的大
: 而且都是水球狀,看起來就像神奇寶貝球
: 只要按一下按鈕就會有生物跳出
: 然後腰都是沙漏腰 可能輕輕一折就斷了
: (我好像已經好久沒有看海賊王了)
尾田在非常早期的時候身材沒那麼恐怖
他最大的問題是頭身會不穩定 五頭身角色有時候會變四頭
但他手的長度沒變 造成手會突然看起來很長
(所以我覺得他挑魯夫當主角是藏拙XD)
後來這個問題有改掉了就不知道為什麼食髓知味胸越畫越大XD
動作上面的骨架也是錯的 但應該說他反正畫不對了就乾脆往極端誇張的方向前進
尾田的東西用正統西畫的觀點來看當然是不及格
可是以漫畫來講他的畫風表演能力是一流的 然後又會做做藏拙
畫一些根本沒人見過的生物XD
: 2真島浩
: 他的畫風和尾田榮一狼相似度即高
: 連人物骨架的錯誤都一樣
: 順帶一提
: 我的強者同學婊妖尾
: 說:「這部漫畫角色被洗白的機率和奶子的大小成正比
: 開外掛的機率和衣物覆蓋率成反比」
: 頗有道理
真島的東西我沒碰
剛剛翻了一下聖石小子和FT
我可以確定的是他的畫風跟尾田完全不同
另外他的骨架不算頂尖 但程度肯定在尾田之上
至少胸腔跟腹部的厚度會做出來
: 接下來的兩個畫家是我很喜歡的畫家
: 但我怎麼看他們的人物骨架好像都有點問題
: 希望有人可以幫我護航
: 解除我的困惑
: 3.貞本義行
: 他的畫風非常的柔順 很合我的胃口
: 但貞本義行的骨架很怪
: 在新世紀福音戰士裡面
: 很多人的骨盆都有點長而且有點腫
: 同時,貞本義行也畫了很多水球奶
: 這些問題若是穿正常的衣服並不明顯
: 但福音的插入栓服是緊身衣,所以這問題就有點嚴重
貞本的問題不是骨盆特別長
是他的角色都畫很瘦 但頭身又抓得很長
你說的水球奶差不多也是這個原因
: 4.clamp
: 最近迷上CLAMP的畫風
: 他那超級精美的彩頁 和一堆意義不明的花和羽毛當背景
: 我超迷的
: 但劇情充滿了C式哲學(算了,那有空再來吐)
: 可是CLAMP在TSUBASA翼和XXXHOLIC的前期裡面
: 人物的骨架會不會都太修長了啊
: 而且人物的骨架都超圓的
: 眼睛的畫法也是全黑+一點反白 好像有偷懶
: 雖然到TSUBASA翼和XXXHOLIC的後期這些問題明顯改善
不是太修長 而是非常修長XD
不管是意義不明的花和羽毛 或著是修長骨架
基本上算是少女漫的積習和通病
但骨架修長以少女漫來說有兩個好處
第一個是男的看起來會很高 又通常像clamp的畫風肩膀會抓在3~3.5顆頭
這樣會造成男生視覺上又高上半身又厚實 比較有白馬王子的感覺
少年漫通常沒這個需求 或者說把反派的身材拉高造成視覺強大感更有用
反正男主角比女主角高就好XD 最近連身高比較矮的都可以很紅(望向某矮豆)
第二個就是穿搭 少女可不吃少年漫那套女角露個奶和褲褲就會給60分
(當然依照身材和臉蛋的畫技等級 還是會有不及格出現....)
傳統型的少女漫服裝的華麗度和女主角的造型設計變成決勝的關鍵XD
穿得漂亮追得帥哥又多讀者的粉紅色泡泡才會牢不可破
這也造成某種門檻讓早年少女漫畫面水準普遍的比一般漫畫好
當然近代以來發展的比較多元 但反過來說就是會有劇情差勁畫面也慘不忍睹的漫畫出現
如果有人有看過服裝設計的速寫 就知道幹那行的沒有人在畫八頭身以下的人身
伸展台上名模也絕對不會是在7.5頭身以下
身材修長的人才能夠最大程度的體現服裝的美感 應該算是某種共識了
我敢打包票 如果clamp的角色全都畫正常身材
合理是合理 但他畫面上帶來的華麗度肯定會先打個七折
那麼他今天就未必會列在你喜歡的畫風之列了XD
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1F:推 d185422:推服裝設計的例子 06/16 05:01
2F:推 pusufu:太厲害了 我可以叫你骨架哥嗎 06/16 06:00
雖然落落長的打了這麼大一篇
但原PO我現實中其實是個骨架很糟糕的人XD
3F:推 mer5566:不同意尾田畫風表演能力一流 都擠成一團不能表演什麼 06/16 08:41
尾田的畫面擠成一團那是因為他沒有主次
我舉個例子
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41806078/_RF31-_0004.png
這是三浦畫的 我知道舉他出來跟尾田比很虐菜不過想不到其他更好的例子XD
下方的圖中鬼兵用了亮中暗三個層次 船隻除了火焰打高光
基本上只有中暗兩個層次 暗面也沒有像鬼兵打那麼深
這就造成船隻的糊化效果帶出景深 把主體的鬼兵隊給凸顯出來
再去跟尾田做比較的話 你會發現尾田不會做這種透過光暗掌控來分出主體的手法
人與景之間不會有模糊跟清晰的區隔 人與人之間的遠近區隔也大部分是分一層色了事
所以他的畫面是平的
但那不代表說 他的畫風表演能力差
畫風之於畫家有點像演員和導演的關係 導演做不出好的畫面不代表演員演技爛
尾田的畫風是比較歐日混合的類型 但他是混傳統諷刺卡通圖的那種
表達上可以用極誇張的手法去呈現人物情感
比較早年的漫畫家像手塚和藤子不二雄 也都帶有這種性質
他們畫面未必會很有美感 但表達能力是很好的
不過這個東西真的是學過一點美術的人才會去重視的部分XD
近年就比較注重畫面的美感 較不注重感情的表達 所以才會有面攤的情況發生
4F:推 Avvenire:我覺得原po應該舉具體好懂的例子、不是每個人都有學畫畫 06/16 08:58
5F:→ Avvenire:、說明看看是哪邊奇怪會比較好 06/16 08:58
bingo,不過你舉的是最誇張的那種XD
有圖有真相 手邊的參考書拍一張上來酌供參考
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41806078/DSC_0025.jpg
7F:→ bkbtei:我想說華麗風格和身材無關,和畫面經營與線條處理比較有關, 06/16 09:19
8F:→ bkbtei:比如由貴香織里和尚地月的圖,即使人物常骨折亦不損其華麗度 06/16 09:21
9F:→ bkbtei:反而由貴香織里老了收性,同一頭身的華麗感比青澀期更遜色. 06/16 09:31
10F:→ shamanlin:真島畫的女體一絕,尾田的根本比不上啊... 06/16 09:55
B姐,油粿阿姨早年的身材也是很修長的類型啊XD
https://dl.dropboxusercontent.com/u/41806078/001_26793.jpg
當然畫面經營是最重要的部分 應該說少女漫畫的奧義就是這個
尚月這個人我覺得是充滿世界惡意的存在...XD
他本身底子有練夠 可是人就是畫成那個骨折樣
但他最大的問題我反而覺得是彩稿 五彩斑斕的畫法很容易視覺疲勞 最後會導致不耐看
以他的水平又只能歸因於個人偏好沒辦法戰
其實真島雖然不算頂尖
但原文舉的四個人裡面比例最正常的應該是他XD
※ 編輯: sarafciel (140.113.49.90), 06/16/2014 12:20:19
11F:推 crescentbell:愛德華:你叫誰矮豆?要決鬥了是不是? 06/16 10:35
12F:推 evaunit01:原PO超專業給推 06/16 11:05
13F:→ evaunit01:所以問題在於骨架都偏修長,所有容易使讀者誤判 06/16 11:06
14F:推 dukemon:我記得有聽過八頭身左右是最平均的,但是一般人主要都是 06/16 11:16
15F:→ dukemon:六到七頭身較多,其實很多寫實類的青年漫畫也是六、七頭身 06/16 11:17
16F:推 kgh:不過真島最近越來越胖 06/16 11:19
17F:推 shadowdio:尾田比真島強 06/16 15:43
18F:推 togs:雖然跟其他作品比較起來,真島已經是最接近尾田的畫風了 06/16 20:01
19F:→ togs:google 真島 尾田 一堆相似相關的討論 06/16 20:02
20F:→ togs:節錄: 賣肉選真島+1 劇情的話...尾田? 06/16 20:04
21F:→ bkbtei:尚地月我倒覺得普通,她很多東西是靠科技魔法弄出來的(笑~) 06/16 21:19
22F:→ bkbtei:在怎麼故意搞骨折,骨子裡練透的技巧仍掩蓋不了,比如Picaso, 06/16 21:21
23F:→ bkbtei:可惜尚地月的畫裡沒這種東西.(我看到的是糨糊一團. XDDD) 06/16 21:22
24F:推 hhi0531:我反倒是不喜歡真島的女體...寬寬矮矮又厚實的Orz 06/16 21:25
25F:→ hhi0531:還是說男女生的審美觀果然不一樣XD? (我是女性讀者 06/16 21:26
26F:→ hhi0531:不過尾田的女體早期還OK,現在變形成這樣我也覺得很醜 06/16 21:26
27F:→ sarafciel:甚麼!!原來是電腦補正高嗎XD 06/16 21:49
28F:推 egg781:既不是助手也不是偶像,那真島的畫風怎麼會那麼像尾田? 06/16 21:51
29F:→ egg781:雖然現在差別比較大了,但是以前聖石小子剛出的時候 06/16 21:51
30F:→ egg781:我還以為那是尾田畫的,難道真的一切都是"巧合"? 06/16 21:52
31F:→ egg781:像岸本他弟的初期畫風根本就他哥上身,但是可以理解為何會像 06/16 21:53
E大的部分想到的比較多所以用編輯回
我舉一些處理細節來說明為什麼覺得畫風不同
首先他們兩個有些地方的處理是一樣的 比方說張嘴的嘴型
還有男女主角五官的比例配置等等 可能是因為這樣所以看起來像
嘴型的部分我不知道是學誰的 但他們兩個的五官配置很常規
也就是眼睛大(說大是相對正常五官,其實他們兩個在漫畫界畫的算是比較小)
->鼻子小->嘴巴大這樣
會這樣畫第一個是因為好看,鼻形是最容易毀人臉的地方XD
另外就是人可以擠眉弄眼撇嘴角 但鼻子通常了不起就鼻孔張大
把空間留給需要動作的部位會讓表情比較好發揮
但是不像的地方也很多XD
就拿臉來講的話 真島的臉比較餅一點 偏寬長方形
尾田的臉型大概在圓形到倒雞蛋形之間抓
他們兩個最大的差別是男角的瞳孔 尾田會接近點狀
真島畫的跟女角一樣是圓形帶亮點,但不加睫毛
此外真島的黑髮會做高光 但尾田是全塗黑
骨架上面就跟前面說的一樣,真島會盡量抓在正常比例
尾田就比較不鳥這個東西XD
然後你可以注意他們畫的手 像手塚他們那種重表演路線的手掌會比較大
因為手是次於臉部最能傳達情感的部位
(當然另一個潛在原因是手很難畫XD)
所以尾田的手也是畫的比正常比例來得大
但真島的手卻是做正常大小
通常漫畫這個東西畫風的養成 大概都是挑自己喜歡的老師學他的比例
然後再用自己的審美感做出修正這樣
你要我下個結論的話 他們應該是碰巧練同一個老師的畫風
但後來尾田往極簡誇張的方向修正 真島則是走日式主流風格
32F:→ sarafciel:To H大 不要懷疑 他只是勝在正常而已XD 06/16 21:55
33F:→ sarafciel:我自己會比較喜歡的女體骨架是三浦和寺田那種 06/16 21:56
34F:→ sarafciel:代不代表男性就見仁見智啦 06/16 21:57
35F:→ bkbtei:不覺得尚地月多數彩稿女角的頭都是同一顆嗎? XDDD 06/16 22:00
36F:→ bkbtei:還不時裝錯,害我看了都快跟著斷氣了! XDDDDDD 06/16 22:01
37F:→ sarafciel:這樣講也對 可是這行也很多人都是只練一顆頭啊XD 06/16 22:09
38F:→ bkbtei:是啊!始終如一的表情也很絕. XD 跟星野桂是另一種才華. XD 06/16 22:20
※ 編輯: sarafciel (140.113.49.90), 06/17/2014 00:12:25
39F:推 recx:真島的女角有強成那樣嗎.. 尤其是扯到賣肉兩字的話 06/17 00:14
40F:推 sillymon:因為妖尾是戰鬥漫的關係 主軸不是賣肉 但是卻又一直賣肉 06/17 00:47
41F:→ sillymon:這讓他在同類型少年漫裡顯得很突出..XD 06/17 00:48
42F:推 yyes5210:看看動不動就脫得精光的格雷(幹,烏路都不收女徒弟) 06/17 03:00
43F:推 D122:不收女徒弟(X) 女徒弟不去(O) 06/17 07:43
44F:推 oxo64mb:就像喬丹在藍球界是神,跑去打棒球就是搞笑一樣,就算之 06/19 17:06
45F:→ oxo64mb:前有練過也不可能呀。 06/19 17:06