作者flysonics ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人
時間Wed Jun 11 02:20:54 2014
稍微回應本文幾個大型吐點
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
前面先講一下前言
獵人這作品會被誇神作
並不是因為它平衡設定多好 戰鬥力只有3的垃圾永遠就是垃圾之類的
要看這種劇情我玩人生OLG就好了不是嗎...
而是他很適當的將他的劇情跟隱喻結合在一起
但是劇情上不至於太老梗到讀者一開始就猜到富奸想要隱喻啥
到最後即使為了配合隱喻
劇情上的能力或戰力略為OP
但是讀者還是能從劇情轉折的高潮中得到隱喻的邏輯
在劇情避免大幅破格 跟 配合隱喻 以及 不落俗套 三者中做了適當拿捏
我認為這就是獵人之所以被誇獎的原因
: 舉個例，
: 前面弄個怪物等級的螞蟻王+三巨頭，
: 結果怎麼收尾？
: 尤匹的部份畫的很精采，無話可說，
: 普夫是出來搞基的，無話可說，
: 我好像有點強的彼多被秒殺，這是怎麼回事？
: 最後是來個大爆氣？
: 直接從被秒殺的等級瞬間變成一下秒殺貓女的等級？
: 你說前面有舖陳？
: 那種鋪陳最後是接到這種史上最誇張的爆氣梗之一，你敢說我還不敢聽
: 這感覺就像是你買一本數學參考書，
: 第一頁在教你什麼什麼是x軸什麼是y軸，一翻頁他就在講拓樸學的感覺阿，
: 史上最破格的收尾真的不為過，
: 我知道你會說：你沒看到後來小傑的下場嘛？
小傑爆氣變大傑這個段落
可以讓認同者認為尚在情理中的原因有幾點
1.制約誓約的誇張程度以及需要甚麼 已經有先被描寫
庫拉皮卡的成長幅度bj4
需要誓約的難度以及執念程度 bJ4
2.小傑本身是個很單純的人
之前對小傑的評價就是"沒有明顯的善惡"或是"有野獸的特質"
所以他如果陷入了極端的情緒
在執念的情況下產生的制約很有可能是比一般人還誇張的
3.小傑本身被形容成潛力很多很多的人
這可以從所有調教過他的人口中得到 bj4
4.小傑支付代價後的下場
是啊 我就是要這樣講
事實上這是一個很重要的關鍵
如果小傑爆氣完只是在病床上躺幾個月就活蹦亂跳
那我想99%的人都會說獵人是糞作
但是小傑就是躺在病床上躺到根本沒得救 沒得救到得開新篇章救他
我認為在這幾點的邏輯下
是可以讓認同者認為大傑的出現不至於破格的被說服原因
: 講真的我還真的沒看到，因為他直接用了超越史上第一爛尾的爛尾來收掉這件事，
: 沒錯，就是奇犽妹妹篇之哥哥的話可以優，
: 這不真的就是最經典的虎頭蛇尾了，
: 在休刊之後，前面氣氛營造造的要多棒有多棒，
: 把奇犽的妹妹的能力講的要驚悚就都驚悚，
: 全部粉絲都在幫他腦補之後的發展會多精采，然後該怎麼收尾，
: 就像這次的連載重開跟當時小傑vs貓女大家的預測一樣，
: 結果呢？
: 哥哥的話，可以優
: 然後小傑就復原了，還見到把鼻，奇犽也跟他妹妹過著幸福快樂的日子，
: 這到底是什麼糞尾？
: 要不要乾脆順便用旁白寫上酷拉皮卡復仇成功，然後END。
我舉一個故事當例子
倪匡的"鬼子"
倪匡在整個故事裡用力寫日本人有多靠杯雞掰殘忍
然後故事中的日本人對此感到深刻的懺悔
結果最後結尾時倪匡安排了一個角色
出來吐槽他說這整篇故事都是真的 哪來的科幻成分
倪匡在收尾的回應是"日本人會懺悔 這本來就是科幻成分啊"
類似的作品還有劉基的"賣橘子的講屁話"
就不多說
講故事的時候
有一種手段是刻意安排邏輯不通順的劇情
然後讓這個不通順的劇情逼讀者去思考 為什麼作者要在這裡安排不通順的劇情
好讓讀者能夠讀出作者的弦外之音
我認為"哥哥的話，可以優"就是很標準的一個這種手法的表現
至於富奸的弦外之音是甚麼
你可以看看奇犽在掀開謎底那一話時講了些甚麼 基本上就是富奸想講的
"親情是一種不需要等價交換的東西"
以此反觀整個章節前中部分 揍敵客家對阿魯加的規則的心機用盡
其實是用整個篇章在主軸之外凸顯出他想要講的東西的
事實上富奸也知道這能力超級op
所以這個概念表達完之後迅速讓阿魯加跟哥哥去環遊各地退場
不過目前新章看來跟阿魯加能力有點關係
不知道是不是伏筆 這就是未定之天
: 回頭來聊聊螞蟻王怎麼收尾，
: 薔薇炸彈？人類的惡意？
: 我X的人類的惡意沒有更好的呈現方式嘛？
: 精美的小麥就擺在那，結果人類的惡意不去弄小麥，
: 是拿一個便宜好用人類可以量產的薔薇炸彈就可以打爆這個無解蟻王，
: 然後炸彈還有毒優，而且猛到不行的螞蟻王結果量產的便宜炸彈就可以把它毒死惹，
: 這種念能力者的對決收尾不能收的更嚴謹一點嘛？
: 這感覺像什麼？
: 像是你看哈利波特，
: 當大家引頸期盼要看J.K.羅琳怎麼收尾讓哈利解決佛地魔的時候，
: 最後是靠榮恩爸爸不知道哪邊弄來的狙擊槍把佛地魔一槍狙死，
: 這你能夠接受？
: 連科幻電影都不敢隨便拿核彈收尾了，奇幻程度遠超過它的獵人，拿量產炸彈收尾？
獵人拿核彈來收尾也不會有HP的狙擊槍收尾比喻之突兀感的重要原因
正在於富奸強調了所謂"人類的惡意"這件事
核彈這種傷人傷環境至極限的武器 很明顯就是作為惡意的一個象徵
人類對於惡意無窮盡的本能讓科技不斷累積才出現核彈這種東西
如果今天富奸沒有把"核彈"="人類無窮盡的惡意"這兩個符號畫在一起
那就真的只是hp裡面的狙擊槍 出現的非常突兀 沒啥嚴謹度可言
反過來講
如果今天有任何人講故事的本領夠好
能夠把任何物品取代核彈 作為放在這裡的"人類無窮盡的惡意"的象徵
那基本上你要放甚麼都是可以的
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可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
金庸<白馬嘯西風>(完)
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1F：推 temma:推這篇 06/11 02:27
2F：推 cloudal:只能推這篇了 06/11 02:29
3F：→ lpllpllpl:老實說 獵人沒有幽遊白書當底 來蘊釀 一開始不會讓人期 06/11 02:44
4F：→ lpllpllpl:望那麼高就是了.. 06/11 02:45
5F：→ litsh:核能物理的誕生談不上是「惡意無窮盡的本能」導致的 06/11 02:51
6F：→ litsh:跟蟻王誕生時毫無目的的殺人，對藝術、美、情感的毫無追求相 06/11 02:52
7F：→ litsh:比，人類也談不上有什麼「無窮盡的惡意」，富堅故事說得精彩 06/11 02:52
8F：→ litsh:不精彩，對於讀者而言在於能不能起到共鳴，所以才有吐槽和護 06/11 02:53
9F：→ litsh:航的區分吧，跟一些公認的吐點不同，所以討論才這麼熱烈 06/11 02:54
10F：→ litsh:用GI篇來作對比，我覺得金展示了念能力能創造多麼奇妙的世界 06/11 03:01
11F：→ litsh:，對制約規則的運用能誕生多神奇的卡片，但從嵌合蟻篇開始， 06/11 03:03
12F：→ litsh:突然出現了很重的絕望感，動輒出現毀滅世界/人類的角色和能 06/11 03:03
13F：→ litsh:力，不知道富堅的創作理念是不是有了變化 06/11 03:04
14F：→ drakon:不落俗套->念能力者對打到一半 拿出核彈炸你全家 恩 有新意 06/11 03:30
15F：→ drakon:克林死亡->悟空變超賽 凱特死亡->小傑變大傑 06/11 03:32
16F：→ drakon:最後拿出了七龍珠 大傑變回小傑 恩 有新意 06/11 03:32
17F：推 kaiwang0801:推這篇！讀者能不能吸收就要看自己的慧根了 06/11 03:50
18F：推 r02182828:同意這篇 炸彈跟大傑的部分都講得很好 06/11 03:51
19F：→ r02182828:還有小傑的崩壞也是很早就在鋪了 從逃回去修行時 06/11 03:52
20F：→ r02182828:小傑就有不斷地提起他對凱特的在意(約會 哭著求拿酷戮) 06/11 03:53
21F：→ r02182828:後來到比多治療小麥時的無處發洩 還有威脅殺掉小麥 06/11 03:55
22F：→ r02182828:都可以看出小傑快壞了 最後沒爆氣才比較奇怪吧 06/11 03:55
23F：→ r02182828:而爆氣為何強到能收掉彼多原po講得很好了 06/11 03:56
24F：推 polarg:你確定奇犽那叫親情嗎... 06/11 04:00
25F：推 shevchenco:熱烈討論是一回事,鋪天蓋地的護航又是另一回事了... 06/11 04:08
26F：推 aappjj:原來是賣柑者言 想了好久XD 06/11 04:28
27F：推 chungyiju:推~ 06/11 07:01
28F：推 killerken:你好像搞錯了,垃圾永遠是垃圾那才叫不平衡 06/11 07:42
29F：推 Capufish:推這篇 06/11 08:52
30F：推 ianian1992:推，這討論釣出許多文筆好論點佳的人 06/11 08:53
31F：推 ffaarr:推一個！ 06/11 09:28
32F：→ SCLPAL:自爆那邊,用惡意連結的想法是不錯.不過我自己是傾向一定要 06/11 09:31
33F：→ SCLPAL:你死的"惡意" @@ 06/11 09:33
34F：推 steven211:推推 06/11 11:03
35F：→ bacon1989:我覺得大傑那段還好，炸彈的部分真的很爛 06/11 11:58
36F：→ bacon1989:惡意的部分真的完全感受不到，東西做出來要看使用的方式 06/11 12:01
37F：→ bacon1989:你會說刀子做出來是人類的惡意嗎?? 但是就是有人會用 06/11 12:02
38F：→ bacon1989:刀子去捅人， 是人才有惡意，器具沒有 06/11 12:02
這邊針對核彈的部分再做點解釋
核能物理的誕生並不是由"無窮盡的惡意"導致的
但是我認為核彈是
同理 刀子做出來當然有各式各樣的功能
但是核彈這個東西基本上做出來就是為了傷人
到目前為止 一直以來也都是為了傷人這個目的被使用
再加上核彈是從二戰至冷戰乃至於現代以來
最明顯的"高科技"+"極大傷害威力"+"對所有人事物產生無差別長效傷害"的一種象徵
在這裡 我對這個象徵的解讀是:
核彈是由"人類獲取甚麼技術都會想辦法做成傷人的工具"這種"無窮盡的惡意"做成的
在自然中 很少有生物會無止盡的去尋求傷害自己同胞乃至於其他生物
但是蟻王篇
從前面隱喻北韓的國家惡政
到後面直接端出"人類惡意就是寧願將環境跟其他人類犧牲掉也要給你死"的核彈
關於人類惡意的描寫與討論 雖然扯不上流暢有體系
但可以看得出來基本上富奸是有這個意圖從不同面向去討論的
當然 我這邊只是陳述說
為什麼我認可核彈這個物品當成"人類無止盡的惡意"的象徵
就像我前面講的 如果故事技巧夠好 基本上你要拿甚麼來象徵都可以
甚至"人類無止盡的惡意"的描寫方法也可以有很多方式
比方說死纏爛打 比方說寧殺一百不錯放一個
比方說甚至可以在前面就開始鋪陳 自己描寫一個由故事中人類惡意堆積起來的東西
像是Fate/HA裡"今世全部之惡"的經歷
富奸這邊直接拿現成的核彈來象徵惡意 其實多少算是偷懶了
不過至少他拿的物品還不錯
還有辦法在沒啥鋪陳的情況下讓我可以去將"人類的惡意"跟"象徵"連結在一起
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 06/11/2014 12:22:14
39F：推 satou:核彈跟炸彈還是有差別的吧 炸彈可以開山 有人用核彈開山嗎 06/11 12:11
40F：→ satou:製作的目的從根本就不同 06/11 12:11
41F：推 satou:就像薔薇這毒炸彈 說它不是為了殺人製作的我才不信 06/11 12:14
42F：推 vagabondfox:也推這篇 06/11 12:34
43F：推 k87559527:大傑部分可以理解 但個人不太喜歡 06/11 12:37
44F：推 Babyshambles:推這篇 06/11 12:52
45F：推 pipiispipi:誰會想到土狼會佔蟻篇這麼重的戲份..只有富堅敢這樣搞 06/11 13:21
46F：→ goolgo:庫拉皮卡被滅族都沒像小傑爆氣這麼扯 當時小傑還叫酷拉皮卡 06/11 13:57
47F：→ goolgo:不要再去報滅族之仇 自己卻爆氣成大傑... 06/11 13:58
48F：推 ufokid:事情只有親身體會的時候才會知道到底有多痛啊 06/11 14:13
49F：推 dtdon1699:主要是為了庫拉 因為庫拉為了報仇很痛苦 06/11 14:15
50F：推 newtypeL9:同意樓上，他們是不希望酷拉再痛苦下去 06/11 14:19
51F：推 dreamtime09:小傑都能秋抖成這樣了，那為什麼會長不也來一發，反正 06/11 15:13
52F：→ dreamtime09:都要死了，說不定還能打斷以王一支手咧 06/11 15:13
53F：→ dreamtime09:每個獵人死之前都應該抖一下 06/11 15:13
54F：→ dreamtime09:每個都可以從克林變成超級賽亞人4 06/11 15:14
55F：推 ning0201:都說資質了 看不懂中文? 06/11 15:15
56F：→ dreamtime09:人人都可以是超級賽亞人 06/11 15:23
57F：推 jujustine83:只能推這篇了 06/11 15:29
58F：推 john0909:推這篇 06/11 16:05
59F：推 Jlie:推推推推推推 精闢精湛 讚讚讚!!! 06/11 17:58
60F：推 KiSeigi:推精闢，話說就算核彈沒有毒，光放射線就可弄殘王的身體? 06/11 18:18
61F：→ KiSeigi:只是改成用毒的比較平易近人的感覺 06/11 18:19
62F：推 kenyun:人類無窮的惡意是指 畫一個可愛妹子 然後旁白加註(♂) 06/11 19:30
63F：推 howlan:推 06/11 22:45
64F：推 barley05:推推 06/11 23:48
65F：推 cat663:推這篇和底下補充，特別喜歡最後一段 06/12 00:10
66F：推 ysl8104:推推 06/12 00:29
67F：推 sasuka9985:只能推了 06/12 10:48
68F：推 lbowlbow:核能物理誕生不是惡意 但作成穩定的毀滅性武器就是 06/12 18:43
69F：推 WeinoVi:推！ 06/12 20:08
70F：→ senria:獵人會被誇神作<=抱歉只有獵人粉認為他是神作 06/12 23:37
71F：→ senria:你們獵人粉要頌神是你們的事 但不要以為每個人都是獵人粉 06/12 23:41
72F：→ flysonics:樓上 只有會喜歡獵人的讀者才有可能誇這部作品神作 06/13 02:17
73F：→ flysonics:這點是當然的吧 XD 我從來也沒期待無法欣賞這部作品的 06/13 02:18
74F：→ flysonics:讀者說這作品是神作啊 不知道這有甚麼好強調的 XDD 06/13 02:18
75F：→ litsh:念能力誕生也不是惡意，但幾乎都被螞蟻用來殺人 06/13 08:37
76F：→ litsh:核彈就扯到政治了，不少歐洲人認為核彈維護了冷戰以來的世界 06/13 08:39
77F：→ litsh:和平，就事論事而言，歷史上唯二被使用的核彈被用來結束戰爭 06/13 08:42
78F：→ litsh:倒是蟻王自己一出生就殘殺同類，連尤匹這個看起來比較憨直的 06/13 08:51
79F：→ litsh:護衛都懂得拿莫老五威脅拿庫戮，尼飛彼多和普夫就更擅長撒謊 06/13 08:53
80F：→ litsh:人類至少還創造了GI這麼偉大的遊戲，蟻王能做的除了殺人只有 06/13 08:54
81F：→ litsh:下棋吧...薔薇與其說展現了人類的無窮的惡意，不如說震撼教 06/13 08:55
82F：→ litsh:育蟻王即使連破壞力牠也未夠班 06/13 08:56
83F：→ litsh:最能體現無窮惡意的不如說是團長和蟻王這兩人/蟻的念能力， 06/13 09:03
84F：→ litsh:專門為奪取他人能力而生的能力，就像海賊黑鬍子的能力一樣， 06/13 09:04
85F：→ litsh:才真正稱得上的「無情惡意」的能力吧 06/13 09:04
86F：→ segabandai:這篇掉到一堆富姦粉 吃富姦的史吃得好開心這樣XDDDDD 06/16 22:19
※ 編輯: flysonics (123.241.143.181), 06/18/2014 03:35:28
87F：推 Birdy:樓上這樣講就真的很糟糕，你不喜歡歸不喜歡，直接人身攻擊 06/23 20:01
88F：→ Birdy:這就是你的問題 06/23 20:01
89F：推 j3307002:蟻王即使連破壞力牠也未夠班XD 07/01 21:03
90F：→ segabandai:我沒指名說是誰哪來的人身攻擊? 08/03 19:22
91F：→ segabandai:畢竟護航的那邊講出來的話也好不到哪去 剛好而已 08/03 19:23