作者flysonics ()
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标题Re: [少年] 虎头蛇尾的猎人
时间Wed Jun 11 02:20:54 2014
稍微回应本文几个大型吐点
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言：
前面先讲一下前言
猎人这作品会被夸神作
并不是因为它平衡设定多好 战斗力只有3的垃圾永远就是垃圾之类的
要看这种剧情我玩人生OLG就好了不是吗...
而是他很适当的将他的剧情跟隐喻结合在一起
但是剧情上不至於太老梗到读者一开始就猜到富奸想要隐喻啥
到最後即使为了配合隐喻
剧情上的能力或战力略为OP
但是读者还是能从剧情转折的高潮中得到隐喻的逻辑
在剧情避免大幅破格 跟 配合隐喻 以及 不落俗套 三者中做了适当拿捏
我认为这就是猎人之所以被夸奖的原因
: 举个例，
: 前面弄个怪物等级的蚂蚁王+三巨头，
: 结果怎麽收尾？
: 尤匹的部份画的很精采，无话可说，
: 普夫是出来搞基的，无话可说，
: 我好像有点强的彼多被秒杀，这是怎麽回事？
: 最後是来个大爆气？
: 直接从被秒杀的等级瞬间变成一下秒杀猫女的等级？
: 你说前面有舖陈？
: 那种铺陈最後是接到这种史上最夸张的爆气梗之一，你敢说我还不敢听
: 这感觉就像是你买一本数学参考书，
: 第一页在教你什麽什麽是x轴什麽是y轴，一翻页他就在讲拓朴学的感觉阿，
: 史上最破格的收尾真的不为过，
: 我知道你会说：你没看到後来小杰的下场嘛？
小杰爆气变大杰这个段落
可以让认同者认为尚在情理中的原因有几点
1.制约誓约的夸张程度以及需要甚麽 已经有先被描写
库拉皮卡的成长幅度bj4
需要誓约的难度以及执念程度 bJ4
2.小杰本身是个很单纯的人
之前对小杰的评价就是"没有明显的善恶"或是"有野兽的特质"
所以他如果陷入了极端的情绪
在执念的情况下产生的制约很有可能是比一般人还夸张的
3.小杰本身被形容成潜力很多很多的人
这可以从所有调教过他的人口中得到 bj4
4.小杰支付代价後的下场
是啊 我就是要这样讲
事实上这是一个很重要的关键
如果小杰爆气完只是在病床上躺几个月就活蹦乱跳
那我想99%的人都会说猎人是粪作
但是小杰就是躺在病床上躺到根本没得救 没得救到得开新篇章救他
我认为在这几点的逻辑下
是可以让认同者认为大杰的出现不至於破格的被说服原因
: 讲真的我还真的没看到，因为他直接用了超越史上第一烂尾的烂尾来收掉这件事，
: 没错，就是奇犽妹妹篇之哥哥的话可以优，
: 这不真的就是最经典的虎头蛇尾了，
: 在休刊之後，前面气氛营造造的要多棒有多棒，
: 把奇犽的妹妹的能力讲的要惊悚就都惊悚，
: 全部粉丝都在帮他脑补之後的发展会多精采，然後该怎麽收尾，
: 就像这次的连载重开跟当时小杰vs猫女大家的预测一样，
: 结果呢？
: 哥哥的话，可以优
: 然後小杰就复原了，还见到把鼻，奇犽也跟他妹妹过着幸福快乐的日子，
: 这到底是什麽粪尾？
: 要不要乾脆顺便用旁白写上酷拉皮卡复仇成功，然後END。
我举一个故事当例子
倪匡的"鬼子"
倪匡在整个故事里用力写日本人有多靠杯鸡掰残忍
然後故事中的日本人对此感到深刻的忏悔
结果最後结尾时倪匡安排了一个角色
出来吐槽他说这整篇故事都是真的 哪来的科幻成分
倪匡在收尾的回应是"日本人会忏悔 这本来就是科幻成分啊"
类似的作品还有刘基的"卖橘子的讲屁话"
就不多说
讲故事的时候
有一种手段是刻意安排逻辑不通顺的剧情
然後让这个不通顺的剧情逼读者去思考 为什麽作者要在这里安排不通顺的剧情
好让读者能够读出作者的弦外之音
我认为"哥哥的话，可以优"就是很标准的一个这种手法的表现
至於富奸的弦外之音是甚麽
你可以看看奇犽在掀开谜底那一话时讲了些甚麽 基本上就是富奸想讲的
"亲情是一种不需要等价交换的东西"
以此反观整个章节前中部分 揍敌客家对阿鲁加的规则的心机用尽
其实是用整个篇章在主轴之外凸显出他想要讲的东西的
事实上富奸也知道这能力超级op
所以这个概念表达完之後迅速让阿鲁加跟哥哥去环游各地退场
不过目前新章看来跟阿鲁加能力有点关系
不知道是不是伏笔 这就是未定之天
: 回头来聊聊蚂蚁王怎麽收尾，
: 蔷薇炸弹？人类的恶意？
: 我X的人类的恶意没有更好的呈现方式嘛？
: 精美的小麦就摆在那，结果人类的恶意不去弄小麦，
: 是拿一个便宜好用人类可以量产的蔷薇炸弹就可以打爆这个无解蚁王，
: 然後炸弹还有毒优，而且猛到不行的蚂蚁王结果量产的便宜炸弹就可以把它毒死惹，
: 这种念能力者的对决收尾不能收的更严谨一点嘛？
: 这感觉像什麽？
: 像是你看哈利波特，
: 当大家引颈期盼要看J.K.罗琳怎麽收尾让哈利解决佛地魔的时候，
: 最後是靠荣恩爸爸不知道哪边弄来的狙击枪把佛地魔一枪狙死，
: 这你能够接受？
: 连科幻电影都不敢随便拿核弹收尾了，奇幻程度远超过它的猎人，拿量产炸弹收尾？
猎人拿核弹来收尾也不会有HP的狙击枪收尾比喻之突兀感的重要原因
正在於富奸强调了所谓"人类的恶意"这件事
核弹这种伤人伤环境至极限的武器 很明显就是作为恶意的一个象徵
人类对於恶意无穷尽的本能让科技不断累积才出现核弹这种东西
如果今天富奸没有把"核弹"="人类无穷尽的恶意"这两个符号画在一起
那就真的只是hp里面的狙击枪 出现的非常突兀 没啥严谨度可言
反过来讲
如果今天有任何人讲故事的本领够好
能够把任何物品取代核弹 作为放在这里的"人类无穷尽的恶意"的象徵
那基本上你要放甚麽都是可以的
--
可是哈卜拉姆再聪明、再有学问，有一件事却是他不能解答的，因为包罗万有的「可兰
经」上也没有答案；如果你深深爱着的人，却深深的爱上了别人，有甚麽法子？
白马带着她一步步的回到中原。白马已经老了，只能慢慢的走，但终是能回到中原的。
江南有杨柳、桃花，有燕子、金鱼……汉人中有的是英俊勇武的少年，倜傥潇洒的少年…
但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执：「那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。」
金庸<白马啸西风>(完)
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1F：推 temma:推这篇 06/11 02:27
2F：推 cloudal:只能推这篇了 06/11 02:29
3F：→ lpllpllpl:老实说 猎人没有幽游白书当底 来蕴酿 一开始不会让人期 06/11 02:44
4F：→ lpllpllpl:望那麽高就是了.. 06/11 02:45
5F：→ litsh:核能物理的诞生谈不上是「恶意无穷尽的本能」导致的 06/11 02:51
6F：→ litsh:跟蚁王诞生时毫无目的的杀人，对艺术、美、情感的毫无追求相 06/11 02:52
7F：→ litsh:比，人类也谈不上有什麽「无穷尽的恶意」，富坚故事说得精彩 06/11 02:52
8F：→ litsh:不精彩，对於读者而言在於能不能起到共鸣，所以才有吐槽和护 06/11 02:53
9F：→ litsh:航的区分吧，跟一些公认的吐点不同，所以讨论才这麽热烈 06/11 02:54
10F：→ litsh:用GI篇来作对比，我觉得金展示了念能力能创造多麽奇妙的世界 06/11 03:01
11F：→ litsh:，对制约规则的运用能诞生多神奇的卡片，但从嵌合蚁篇开始， 06/11 03:03
12F：→ litsh:突然出现了很重的绝望感，动辄出现毁灭世界/人类的角色和能 06/11 03:03
13F：→ litsh:力，不知道富坚的创作理念是不是有了变化 06/11 03:04
14F：→ drakon:不落俗套->念能力者对打到一半 拿出核弹炸你全家 恩 有新意 06/11 03:30
15F：→ drakon:克林死亡->悟空变超赛 凯特死亡->小杰变大杰 06/11 03:32
16F：→ drakon:最後拿出了七龙珠 大杰变回小杰 恩 有新意 06/11 03:32
17F：推 kaiwang0801:推这篇！读者能不能吸收就要看自己的慧根了 06/11 03:50
18F：推 r02182828:同意这篇 炸弹跟大杰的部分都讲得很好 06/11 03:51
19F：→ r02182828:还有小杰的崩坏也是很早就在铺了 从逃回去修行时 06/11 03:52
20F：→ r02182828:小杰就有不断地提起他对凯特的在意(约会 哭着求拿酷戮) 06/11 03:53
21F：→ r02182828:後来到比多治疗小麦时的无处发泄 还有威胁杀掉小麦 06/11 03:55
22F：→ r02182828:都可以看出小杰快坏了 最後没爆气才比较奇怪吧 06/11 03:55
23F：→ r02182828:而爆气为何强到能收掉彼多原po讲得很好了 06/11 03:56
24F：推 polarg:你确定奇犽那叫亲情吗... 06/11 04:00
25F：推 shevchenco:热烈讨论是一回事,铺天盖地的护航又是另一回事了... 06/11 04:08
26F：推 aappjj:原来是卖柑者言 想了好久XD 06/11 04:28
27F：推 chungyiju:推~ 06/11 07:01
28F：推 killerken:你好像搞错了,垃圾永远是垃圾那才叫不平衡 06/11 07:42
29F：推 Capufish:推这篇 06/11 08:52
30F：推 ianian1992:推，这讨论钓出许多文笔好论点佳的人 06/11 08:53
31F：推 ffaarr:推一个！ 06/11 09:28
32F：→ SCLPAL:自爆那边,用恶意连结的想法是不错.不过我自己是倾向一定要 06/11 09:31
33F：→ SCLPAL:你死的"恶意" @@ 06/11 09:33
34F：推 steven211:推推 06/11 11:03
35F：→ bacon1989:我觉得大杰那段还好，炸弹的部分真的很烂 06/11 11:58
36F：→ bacon1989:恶意的部分真的完全感受不到，东西做出来要看使用的方式 06/11 12:01
37F：→ bacon1989:你会说刀子做出来是人类的恶意吗?? 但是就是有人会用 06/11 12:02
38F：→ bacon1989:刀子去捅人， 是人才有恶意，器具没有 06/11 12:02
这边针对核弹的部分再做点解释
核能物理的诞生并不是由"无穷尽的恶意"导致的
但是我认为核弹是
同理 刀子做出来当然有各式各样的功能
但是核弹这个东西基本上做出来就是为了伤人
到目前为止 一直以来也都是为了伤人这个目的被使用
再加上核弹是从二战至冷战乃至於现代以来
最明显的"高科技"+"极大伤害威力"+"对所有人事物产生无差别长效伤害"的一种象徵
在这里 我对这个象徵的解读是:
核弹是由"人类获取甚麽技术都会想办法做成伤人的工具"这种"无穷尽的恶意"做成的
在自然中 很少有生物会无止尽的去寻求伤害自己同胞乃至於其他生物
但是蚁王篇
从前面隐喻北韩的国家恶政
到後面直接端出"人类恶意就是宁愿将环境跟其他人类牺牲掉也要给你死"的核弹
关於人类恶意的描写与讨论 虽然扯不上流畅有体系
但可以看得出来基本上富奸是有这个意图从不同面向去讨论的
当然 我这边只是陈述说
为什麽我认可核弹这个物品当成"人类无止尽的恶意"的象徵
就像我前面讲的 如果故事技巧够好 基本上你要拿甚麽来象徵都可以
甚至"人类无止尽的恶意"的描写方法也可以有很多方式
比方说死缠烂打 比方说宁杀一百不错放一个
比方说甚至可以在前面就开始铺陈 自己描写一个由故事中人类恶意堆积起来的东西
像是Fate/HA里"今世全部之恶"的经历
富奸这边直接拿现成的核弹来象徵恶意 其实多少算是偷懒了
不过至少他拿的物品还不错
还有办法在没啥铺陈的情况下让我可以去将"人类的恶意"跟"象徵"连结在一起
※ 编辑: flysonics (113.196.180.138), 06/11/2014 12:22:14
39F：推 satou:核弹跟炸弹还是有差别的吧 炸弹可以开山 有人用核弹开山吗 06/11 12:11
40F：→ satou:制作的目的从根本就不同 06/11 12:11
41F：推 satou:就像蔷薇这毒炸弹 说它不是为了杀人制作的我才不信 06/11 12:14
42F：推 vagabondfox:也推这篇 06/11 12:34
43F：推 k87559527:大杰部分可以理解 但个人不太喜欢 06/11 12:37
44F：推 Babyshambles:推这篇 06/11 12:52
45F：推 pipiispipi:谁会想到土狼会占蚁篇这麽重的戏份..只有富坚敢这样搞 06/11 13:21
46F：→ goolgo:库拉皮卡被灭族都没像小杰爆气这麽扯 当时小杰还叫酷拉皮卡 06/11 13:57
47F：→ goolgo:不要再去报灭族之仇 自己却爆气成大杰... 06/11 13:58
48F：推 ufokid:事情只有亲身体会的时候才会知道到底有多痛啊 06/11 14:13
49F：推 dtdon1699:主要是为了库拉 因为库拉为了报仇很痛苦 06/11 14:15
50F：推 newtypeL9:同意楼上，他们是不希望酷拉再痛苦下去 06/11 14:19
51F：推 dreamtime09:小杰都能秋抖成这样了，那为什麽会长不也来一发，反正 06/11 15:13
52F：→ dreamtime09:都要死了，说不定还能打断以王一支手咧 06/11 15:13
53F：→ dreamtime09:每个猎人死之前都应该抖一下 06/11 15:13
54F：→ dreamtime09:每个都可以从克林变成超级赛亚人4 06/11 15:14
55F：推 ning0201:都说资质了 看不懂中文? 06/11 15:15
56F：→ dreamtime09:人人都可以是超级赛亚人 06/11 15:23
57F：推 jujustine83:只能推这篇了 06/11 15:29
58F：推 john0909:推这篇 06/11 16:05
59F：推 Jlie:推推推推推推 精辟精湛 赞赞赞!!! 06/11 17:58
60F：推 KiSeigi:推精辟，话说就算核弹没有毒，光放射线就可弄残王的身体? 06/11 18:18
61F：→ KiSeigi:只是改成用毒的比较平易近人的感觉 06/11 18:19
62F：推 kenyun:人类无穷的恶意是指 画一个可爱妹子 然後旁白加注(♂) 06/11 19:30
63F：推 howlan:推 06/11 22:45
64F：推 barley05:推推 06/11 23:48
65F：推 cat663:推这篇和底下补充，特别喜欢最後一段 06/12 00:10
66F：推 ysl8104:推推 06/12 00:29
67F：推 sasuka9985:只能推了 06/12 10:48
68F：推 lbowlbow:核能物理诞生不是恶意 但作成稳定的毁灭性武器就是 06/12 18:43
69F：推 WeinoVi:推！ 06/12 20:08
70F：→ senria:猎人会被夸神作<=抱歉只有猎人粉认为他是神作 06/12 23:37
71F：→ senria:你们猎人粉要颂神是你们的事 但不要以为每个人都是猎人粉 06/12 23:41
72F：→ flysonics:楼上 只有会喜欢猎人的读者才有可能夸这部作品神作 06/13 02:17
73F：→ flysonics:这点是当然的吧 XD 我从来也没期待无法欣赏这部作品的 06/13 02:18
74F：→ flysonics:读者说这作品是神作啊 不知道这有甚麽好强调的 XDD 06/13 02:18
75F：→ litsh:念能力诞生也不是恶意，但几乎都被蚂蚁用来杀人 06/13 08:37
76F：→ litsh:核弹就扯到政治了，不少欧洲人认为核弹维护了冷战以来的世界 06/13 08:39
77F：→ litsh:和平，就事论事而言，历史上唯二被使用的核弹被用来结束战争 06/13 08:42
78F：→ litsh:倒是蚁王自己一出生就残杀同类，连尤匹这个看起来比较憨直的 06/13 08:51
79F：→ litsh:护卫都懂得拿莫老五威胁拿库戮，尼飞彼多和普夫就更擅长撒谎 06/13 08:53
80F：→ litsh:人类至少还创造了GI这麽伟大的游戏，蚁王能做的除了杀人只有 06/13 08:54
81F：→ litsh:下棋吧...蔷薇与其说展现了人类的无穷的恶意，不如说震撼教 06/13 08:55
82F：→ litsh:育蚁王即使连破坏力牠也未够班 06/13 08:56
83F：→ litsh:最能体现无穷恶意的不如说是团长和蚁王这两人/蚁的念能力， 06/13 09:03
84F：→ litsh:专门为夺取他人能力而生的能力，就像海贼黑胡子的能力一样， 06/13 09:04
85F：→ litsh:才真正称得上的「无情恶意」的能力吧 06/13 09:04
86F：→ segabandai:这篇掉到一堆富奸粉 吃富奸的史吃得好开心这样XDDDDD 06/16 22:19
※ 编辑: flysonics (123.241.143.181), 06/18/2014 03:35:28
87F：推 Birdy:楼上这样讲就真的很糟糕，你不喜欢归不喜欢，直接人身攻击 06/23 20:01
88F：→ Birdy:这就是你的问题 06/23 20:01
89F：推 j3307002:蚁王即使连破坏力牠也未够班XD 07/01 21:03
90F：→ segabandai:我没指名说是谁哪来的人身攻击? 08/03 19:22
91F：→ segabandai:毕竟护航的那边讲出来的话也好不到哪去 刚好而已 08/03 19:23