作者o07608 (無良記者)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 王者天下 死後化為抬轎兵的王騎
時間Thu Jan 23 20:05:05 2014
上一篇發洩完後，腦袋比較冷靜了，來這篇護個航
※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 王騎真的是塑造不錯的角色
: 應該說這作品裡只有他往上跳一格
: 可惜死了之後就開始幫別人抬轎
: 輪虎:曾經突破王騎軍給王騎一刀的男人
: 李牧:初戰就掛掉王騎的男人
: 王翦:連王騎都認可有六將實力的男人
: 現在才看到2X集 不知道以後還要幫多少人抬轎
不管是哪個作品，管他小說漫畫電影遊戲
如果要強調一個角色有多強有多厲害，最簡單的辦法是什麼？
當然是找個互相比較的角色出來，而且最好是那種一開始就很強很厲害的角色
這種抬轎人角色，個人認為不能算是個吐點，因為這是作品常用的手法之一
有時甚至連主角自己，因為一出場就（相對）很強了，也能擔當抬轎人的角色
第三者抬轎的漫畫，舉凡火影忍者的卡卡西、海賊王的新世界（抬轎世界）
......等等好像都是爛漫畫= =
獵人裡的陰獸部隊，前面把他們的實力吹的老高，才能凸顯全殲他們的旅團之強
主角抬轎的漫畫的話，像那個殺人網球就滿常叫龍馬出來抬轎，然後把轎子翻倒的
鋼之煉金術師的愛力克兄弟也常常擔當抬轎人，第一集指東打西第二集就被斯卡打臉
問題不在於抬轎本身，而是要如何抬轎才能讓人看的開心
不只抬轎要抬的好，抬轎人本身也要有足夠的說服力，讓人相信被抬的人真的很強
而王者天下的王騎，個人認為他能夠符合這兩點
有看過這部漫畫的人，過半數都會被那厚嘴唇發出的「嗯哼哼哼哼」折服吧
: 話說 這部雖然精彩
: 但是有兩大令我感到無奈的缺點
: 1.歷史漫畫的通病:觀眾早就知道誰會死誰不會死 哪國會贏哪國會滅
: 像那些王賁蒙恬 一出來我就知道會活到最後
: 政也沒啥好擔心的反正必贏
: 至於那些名字亂取的什麼廉頗四天王之流 不用看也知道是砲灰
: 可說是一部不會有驚喜的作品
就算是華人的我們，也只知道結局，和其中某些簡略敘述
至於詳細過程，我們又沒活在當代，怎麼可能知道，更何況是日本人
因為我們喜愛這段歷史，所以會更想知道這段詳細過程，這就是驚喜之所在
這就是古今中外的歷史文學作品，所要彌補的部份，也是他們所能吸引人之處
要不「三國演義」這本一個軍閥參謀寫的二創小說，怎麼能從成書開始一路紅到現在？
而在現代，則是由「歷史漫畫」來補足我們的想像
比較奔放（說好聽的）的作品，就像是一騎當千、鋼鐵三國志那種鬼東西
比較嚴謹的，則是像歷史之眼（吐嘈難度：歷史系研究生）之流
或者有像火鳳燎原這種，不太偏離正史卻以翻案為樂的奇葩漫畫
（這部漫畫的董卓深得我心阿，天啊......）
歷史漫畫的「結局必定論」並不是原罪，也不是什麼通病
問題是要看該歷史漫畫的作者，要怎麼滿足讀者的期待
更何況，歷史還有個有趣的點，就是「歷史是人寫的」
既然是人寫的，就可能會有一大堆歷史版本，可以讓人津津樂道
不舉中國歷史為例，光是日本那個身上只有六塊錢的真田幸村，就一堆人說他沒死
如果再把時間拉到西元前幾百幾千年，那時還沒有嚴謹的史官制度，那就更能隨意翻弄了
因此結局必定論？我看也未必
搞不好李信最後跑去日本稱王了也說不定阿
: 2.時間點
: 故事中的秦已然是七雄最強 名將百出
: 相對其他六國 光是人才就輸一大串 史實上也沒什麼作為 晾在那裏等被收割而已
: 與其說是戰國時代 不如說是秦朝前傳
: 感覺就好像信長的野望打到中盤以後 開始作業化掃討而已
: 可以期待的樂趣想必不多吧
所以這就是歷史漫畫家能翻弄的地方了
我們看史記，也只知道「龐煖將趙、楚、魏、燕之銳師，攻秦蕞，不拔」
誰知道這場仗到底是怎麼打的？為啥五國打不贏一國？
其他各場戰爭也是一樣，我們都只知道秦國贏，但不知道到底怎麼贏的，或只知道一點
而各國人才的資料就更少了，可能只知道名字而已，這時歷史漫畫家就能做文章了
如何把一場歷史中只有「勝」的戰鬥，刻劃的精采萬分，讓讀者感受到原本沒期待的樂趣
這就是他們的工作了
以王者天下來說，楚國那個汗明原本還是個文官，魏國那不男不女的吳鳳鳴也不知哪來的
更別提從頭弱到尾的韓國還冒出個成恢，成恢在第12天還差點打下函谷關
這就是王者天下給讀者的樂趣，而認不認為這是樂趣就看各讀者了
: 諷刺的是 看到現在最讓我印象深刻的角色竟是一個虛構性最高的王騎
: 然後信感覺啥軍學也沒學到 就是一直神風本陣
: 看來我只好來期待莖輪法王嫪毐的登場了 幹那樣不會破皮嗎
別忘記牙齒哥麃公就是這種天天神風本陣的本能型武將，而信也是這種武將
更何況人家也不是天天無腦神風本陣，要不函谷關第一天也救不了整支麃公軍
本能也要本能的夠準，麃公是這方面的極致，而信正在朝這方向努力中
另外我要說：政和呂不韋的衝突還沒完全白熱化，在這次屯留之戰後還有很多可以講的
因此話別說太死，搞不好最後呂不韋就真的發現政是他親生兒子
這也是歷史漫畫的樂趣之一阿～
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到那時，在壁爐邊，當孫子坐在某位老人的膝蓋上，問道：「爺爺，你在亡靈天災入侵的
時候幹什麼呢？」 而他不用尷尬地干咳一聲，把孫子移到另一個膝蓋上，吞吞吐吐地說
：「啊……爺爺我當時在納格蘭挖牛羊糞。」與此相反，他可以直盯著他的眼睛理直氣壯
地說：
「孫子，爺爺我當年在血色十字軍和那個狗娘養的阿比迪斯並肩作戰！」
～《血色全書》 第一章第二節
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◆ From: 114.40.26.23
1F：推 alan99:坐等呂不韋說出I am your father這一天(誤) 01/23 20:37
2F：→ a60525025:然後就崩潰變暴君了(誤 01/23 20:51
3F：推 jeanvanjohn:成恢在歷史上真有其人，中原十弓魏加也是歷史人物喔。 01/23 21:05
4F：→ jeanvanjohn:這兩人都是縱橫說客。 01/23 21:07
5F：推 gigigaga28:整部我最不爽的是對李牧描寫，完全沒有四大名將的實力 01/23 21:16
6F：推 gfneo:您實在太認真了XD 01/23 21:26
7F：→ swardman4:這是真的 相對的廉頗就寫的很好 01/23 21:29
8F：推 RASSIS:因為原泰久老師目前對李牧幾乎都讓他放龐渣這個大絕而已.. 01/23 21:33
9F：→ RASSIS:等龐渣掛了看會不會好一點 畢竟李牧在戰國沒輸過? 01/23 21:33
10F：→ RASSIS:李牧目前最漂亮的一戰就是王騎陣亡那戰..... 01/23 21:34
11F：推 rbull:唉 到底是龐渣毀了李牧 還是李牧毀了龐渣 01/23 21:57
12F：→ ivan0618:李牧:我有神奇寶貝為什麼要自己上? 01/23 22:02
13F：推 jjj4372000: 小智一開始也有用丟石頭收伏過神奇寶貝吧? 01/23 22:14
14F：→ alan99:李牧表示:只要用一招就能剋所有人，我幹嘛揭開所有底牌 01/23 22:15
15F：→ alan99: 讓敵人知道自己的斤兩到底有多少(無誤) 01/23 22:15
16F：推 phix:李信跳砍 王剪伏兵 桓騎臥底 李牧叫龐諼 01/23 22:42
17F：推 h90257:其實李牧叫龐煖也很合理 他是指揮官 當然要適才適用 01/23 23:06
18F：→ h90257:龐煖腦袋不行 帶兵不行 只有單挑最強 所以就安排他專門單挑 01/23 23:07
19F：→ h90257:李牧厲害之處就是能引導對方進到龐煖埋伏之處 01/23 23:07
20F：→ chordate:你誤會了，火鳳燎原可是大大偏離了正史 01/23 23:23
21F：→ chordate:偏離的程度大概跟三國演義差不多 01/23 23:24
廢話我當然知道他偏離正史，但不過就是三國演義的程度
至少劉備不是個粉紅人妖，也不是個日本鬼子，更沒有一個時空旅人來攪局
22F：→ chordate:你當然知道？ 01/23 23:33
23F：→ chordate:"火鳳燎原這種，不偏離正史卻以翻案為樂的奇葩漫畫" 01/23 23:34
24F：→ chordate:敢問這句是你打的對吧......... 01/23 23:34
25F：→ chordate:說別人廢話先看看自己打什麼好嗎？ 01/23 23:34
我不認為「三國演義的程度」有「大大的偏離正史」，就這樣
對我來說，三國演義不算「偏離正史」，我認為「偏離正史」至少要像反三國演義那樣
26F：→ chordate:你說你當然知道火鳳燎原偏離正史 01/23 23:36
27F：→ chordate:又說火鳳那樣不算偏離正史？ 01/23 23:36
28F：→ chordate:這兩者根本矛盾吧 01/23 23:37
29F：推 howdoyou3456:就沒有很大的偏離 有很難懂? 01/23 23:38
君知我心
30F：→ chordate:沒有很大的偏離叫做不偏離？ 01/23 23:38
31F：→ howdoyou3456:改成不是很偏離正史就OK了 01/23 23:39
32F：→ chordate:既然需要改那開口就說別人講的是廢話是怎麼樣 01/23 23:39
33F：推 howdoyou3456:那可能是你沒看過鋼鐵三國志 不知道日本人多會惡搞 01/23 23:41
34F：→ howdoyou3456:你看過之後就會覺得火鳳真的不算偏離正史了 01/23 23:41
算我用字有所疏漏，內容修改一下
希望不要再吵出大事端來了
35F：→ chordate:超三國志霸我都看過了 01/23 23:42
36F：→ chordate:中國那邊也是一堆穿越三國的意淫小說啊 01/23 23:42
37F：→ howdoyou3456:相較之下火鳳就沒有很偏離了吧 01/23 23:43
38F：→ howdoyou3456:這種感覺就很像光速蒙面俠雖然很唬爛 01/23 23:44
39F：→ howdoyou3456:可是看過網球王子就覺得光速蒙面俠算是寫實漫畫了 01/23 23:44
40F：→ howdoyou3456:我覺得原PO就是這個意思 01/23 23:45
我的確是這樣想的
不過想想還是修改一下本文以免再引起誤會
41F：推 AKARA:開頭那句廢話才是讓C不爽的點吧 ? 01/23 23:53
42F：→ arcanite:李牧好像有對自己下過制約 說好不親自動武的 01/24 00:20
43F：→ arcanite:人說李牧的智慧 廉頗的武力最讓秦國忌憚 01/24 00:20
44F：→ arcanite:我卻說李牧的武力 還有廉頗的智慧 才是真正難以測度 01/24 00:21
45F：推 Y1999:霹靂梗XDD，可是到頭來一頁書還是一直炸人，老素一直婊人阿 01/24 01:07
46F：推 KiSeigi:說到抬轎，三國的關羽也被拿來抬轎過，像是呂蒙或徐晃，但 01/24 08:56
47F：→ KiSeigi:也不減關羽的威名。抬轎要看怎麼抬，抬得好就可讓讀者快速 01/24 08:57
48F：→ KiSeigi:了解新角色，就好像輪虎曾突破王騎，但他卻也沒打贏過王騎 01/24 08:57
49F：→ KiSeigi:頂多是讓人覺得這新角色有一定水準，但真正強的還是王騎 01/24 08:58
50F：→ KiSeigi:印象中正史關羽都快變成戰鬥力單位了，能稍微打平或小勝都 01/24 08:59
51F：→ KiSeigi:可以在傳記裡寫下。(就像用美金當標準，但不會說美金價低 01/24 09:01
52F：→ KiSeigi:突然想到...應該推在原原PO那邊才對 "ORZ 01/24 09:02
53F：推 a22122212:這篇屌 原po寫文章好強 01/24 12:37
54F：推 Imbufo:這篇真好看，推 01/24 17:24
跟上一篇差好多XDDDD
※ 編輯: o07608 來自: 114.40.26.37 (01/24 21:29)
55F：推 babylina:沒有幽幽子不想推(挨揍) 好啦看在嗯哼哼哼哼份上... 01/24 21:30
56F：→ o07608:還是這篇也來廚一下好了:P 01/24 21:31
57F：推 bleem1127:嗯哼哼哼哼~~ 01/25 11:31
58F：→ posen2012:就是有怨才會吐 你說別人的吐點不算吐點 這違反漫吐精神 01/26 12:34
59F：→ posen2012:常用的手法就不算吐點 這個邏輯實在非常弔詭 01/26 12:36
60F：→ posen2012:今天每個人吃飯洗澡睡覺天天都在做 所以每個人都不能吐? 01/26 12:37
61F：→ posen2012:那麼漫吐開版的意義就被你的邏輯否定光了 01/26 12:39
62F：推 Y1999:你可以亂吐，不是亂吐日，立場依據薄弱的吐槽，被護航剛好 01/26 14:12
63F：→ Y1999:吐槽板不禁止護航，你想沒道理沒依據老子爽就好的吐，等亂吐 01/26 14:12
64F：→ Y1999:吐槽板對護航已經很嚴謹了還能被反駁，請去怪自己吧 01/26 14:13