作者XOEX (阿哲)
看板Suckcomic
標題Re: [少女] 讓我吐血的白兔糖
時間Fri Nov 22 23:35:59 2013
我要護航
※ 引述《del680202 (HANA)》之銘言：
: 前天在問女角的時候有人提到白兔糖
: 就去找了漫畫來看
: 看了前兩集覺得超好看的，就想找動畫跟電影來看
: 一開始我以為是像四葉妹妹這樣的治癒系
: 想不到漫畫翻阿翻阿跳到十年後
: 一下子變成小鎮裱你的噁心系
: 一堆亂七八糟的人際關係已經讓我想撞牆了
: 後面突然突然一集硬轉成父嫁是怎麼回事
其實作者一直強調是「凛」而非「女兒」
是「大吉」與「凛」
當初大吉在猶豫是否要領養時
正子堅持要改名
大吉就說過他要了解凛的想法並與凛討論 再做決定
並非由大人或所謂監護人自己決定
也就是尊重「凛」，不是把它當小孩子
這表示大吉眼中兩人在家中是平等的人（大吉還納悶過倒底是誰在照顧誰）
是「大吉」與「凛」兩個人
又大吉問凛是否讓他領養，變成爸爸時
凛回答：「可是爸爸是爺爺阿」
所以大吉疑問，他到底算什麼身分
凛：「大吉就是大吉阿！」
我想這回答就充分表達了兩人的關係
: 我現在是在看鬼父嗎?
: 一個沒有血緣關係，讓我把前幾集的感動瞬間變成憤怒
: 我原本沉溺在大吉帶著小小凜的溫馨，跟看著電影版預告松山建一跟小女孩相處的感動
: 突然間好像被人切換成到SOD的A片一樣搞不清楚狀況
: WTF，這陣子看了一堆虎頭蛇尾的垃圾
: 我原本以為終於可以看到久違的良作重拾對日系作品的信心
: 白兔糖看下去讓我覺得日本人是不是他媽的天生淫蕩阿
: 淦淦淦淦淦!
自始自終
作者沒有說過大吉有領養凛
所以兩人就是監護人與被監護人
是平等的關係
沒有爸爸跟女兒的階級
兩個人結婚 與 爸爸跟女兒結婚 是不同的！
再講到凛
凛在劇情中的個性比較保守
對新事物比較不感興趣
她只注重她認為重要的
例如班上男同學約她，她心裡的OS是不如在家縫縫東西
她不會想主動跟人交朋友互動，對人際不擅長
也不會想要追求什麼
只要跟大吉生活她就很心滿意足了
甚至她認為這是高攀大吉
因為她的心中
大吉是最好的人
再說說大吉
如果今天是大吉提出交往
那才是真的光源氏阿！
那樣我一定吐死他
不過劇情中的大吉
雖然早知道沒血緣
但還是沒有把凛當作「女人」的一起生活
所以當大吉知道凛的心意後
跑去正子家時
正子告訴大吉
"凛已經是大人了
好好回應一個人的真心是很重要的！
這已經不是一句小孩子就可以敷衍的事情了"
大吉這才認真面對思考兩人的關係
此時凛問：大吉是否喜歡她
大吉回答他年齡太大了
凛表示這不是她要問的問題
也就是對凛來說
年齡什麼根本不是重點
而是大吉是否也喜歡她
當然這時大吉很混亂XD
也怕凛是一時一亂情迷
所以提出兩年後再給凛答案
而兩年後大吉也說出他矛盾的心情
一是 凛不論走到哪裡都是讓他不會丟臉的女兒→把凛做為女兒
二是 高攀不起的對象→把凛做為女人
而最後他選擇的依據是→他從一開始就知道他無法拒絕凛→意思是
凛的意願是最優先
總之
我覺得結局很好阿
作為「凛」與「大吉」的兩人兩情相悅
幸福的生活下去的結尾
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1F：推 hhi0531:PO錯吧XD 上面材質寫鋁合金，但下面規格又寫不鏽鋼鐵人04/07 13:04
2F：推 Tenging:幸好只是MP3震動按摩器 如果是刮鬍刀就糟糕拉布拉多犬04/07 13:30
3F：推 a0652qj:搞不清楚推文在搞什麼東西方極樂世界04/07 20:05
4F：推 jo8246hn:你們到底在供三小林眼鏡04/07 22:05
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.225.227
5F：推 WrongHole: 11/22 23:44
※ 編輯: XOEX 來自: 118.165.225.227 (11/22 23:49)
6F：推 cecilis:理性推 11/23 00:26
7F：推 flyboring:還是沒辦法認同。 11/23 00:27
8F：→ flyboring:因為父女在一起生活10幾年 11/23 00:27
9F：→ flyboring:最後在女兒高中青春年華期屈服於女兒的告白 11/23 00:27
10F：→ flyboring:真的只能認為是鬼父。 11/23 00:27
11F：推 aynak:覺得這篇護得很好，凜從未把大吉視作父親，最後的關係是夫妻 11/23 01:20
12F：→ aynak:絕對是比較好的註解，因為凜想伴他一生，但這世上有哪個女 11/23 01:20
13F：→ aynak:兒會對老爸這樣？(拔對不起TT)被動接受凜的大吉的想法刻劃 11/23 01:20
14F：→ aynak:不多，只能讀者腦補，但在我的想像裡是美好而平淡的(字多打 11/23 01:20
15F：→ aynak:住)。話說原來白兔糖也會被吐啊XD 11/23 01:21
16F：→ ashkaze:我還是不能接受啊QQ 的確凜從來沒把大吉當做爸爸，但是大 11/23 01:33
17F：→ ashkaze:吉...我是因為大吉竟然也接受了，對這個比較崩潰 11/23 01:34
18F：→ ashkaze:所以後面那段我都催眠自己當作沒看過 11/23 01:35
19F：推 k87559527:就個人認為最後凜與大吉的關係是"人生的伴侶" 11/23 01:55
20F：→ k87559527:與因愛情而結合的夫妻有些不同 11/23 01:56
21F：→ hacedor:父嫁結局出來的時候就被吐慘了啊XD 11/23 02:12
22F：推 flyboring:嗯...問題不在凜對大吉的感情 11/23 02:31
23F：→ flyboring:而是在大吉接受後超越正常道德線 11/23 02:31
24F：推 andy0481:我覺得難接受的原因是因為整本都當女兒看 11/23 02:58
25F：→ andy0481:可是後來突然就接受了 對大吉來說是兩年 對讀者來說是幾 11/23 02:58
26F：→ andy0481:頁而已= = 兩年直接被帶過 根本沒有心理準備 可是大吉有 11/23 02:59
27F：→ XSZX:問題是作者在大吉的心理轉折與相關劇情鋪成上真的嚴重不足， 11/23 05:31
28F：→ XSZX:讓人只感覺得到父嫁跟不爽而已.... 11/23 05:32
29F：推 KawamotoSaya:樓上+1 11/23 08:05
30F：→ iwcuforever:跟楊過和小龍女的狀態差不多，只是男女反過來 11/23 10:46
31F：→ iwcuforever:其實就是為了維持親人關係硬搞出來的男女關係 11/23 10:48
32F：推 uujidggl:要是把大吉的心境再鋪陳長一點.大家就不會這麼火了 11/23 11:29
33F：→ aynak:這麼一説也對，鋪陳真的不夠，我是震驚後又看了很多次XD 11/23 12:02
34F：→ pusufu:女兒小時候說長大後要嫁給把拔 誰會當真 11/23 12:44
35F：推 bigmousebird:小時候女兒都會說要嫁給爸爸啊= =但誰會真的嫁啊 11/23 13:08
36F：→ bigmousebird:大家玩美少女夢工廠都愛玩父嫁結局~但誰會娶自己女兒 11/23 13:09
37F：推 sakuyalove:玩美少女夢工場的時候有人會把女兒當女兒看嗎 11/23 13:14
38F：推 graydream:你的護航很理性，但不能接受就是不能... 11/23 13:14
39F：推 bluejark:父嫁之說只是個玩笑到本質上是描述錯誤 11/23 13:49
40F：→ bluejark:然後這作者很多東西都放在小地方不注意看很難看出來 11/23 13:51
41F：→ bluejark:大吉的心理要在一些對話裡理解而不像別的作品用心裡話全 11/23 13:55
42F：→ bluejark:部講給你聽 11/23 13:55
43F：→ lazzier:我覺得至少應該等到大學後吧 才高中就這樣有點... 11/23 13:58
44F：→ bluejark:而且這部就很明顯是走年上系的是少女攻略大叔這都看不出 11/23 13:59
45F：→ bluejark:來理解能力就要再加強一點 11/23 13:59
46F：推 m01a011:沒想到白兔糖也會被吐啊...父嫁結局的確個人認為是最好 11/23 14:01
47F：→ m01a011:了,還是說有更好的結局可以讓讀者接受? 11/23 14:02
48F：→ m01a011:另外,凜從一開始跟大吉到後面,並沒有流露出太多女兒對父親 11/23 14:03
49F：→ m01a011:的感覺,且大吉方面我是認為他是以保護者立場去看待,而非 11/23 14:04
50F：→ m01a011:一般的父母帶小孩子的方式,沒看出來大吉意外的尊重凜的許 11/23 14:04
51F：→ m01a011:多意見?在當時年紀小到年紀的大一些小孩子所會有的意見 11/23 14:05
52F：→ m01a011:而這些意見,大吉給的回應並非與一般父母正常會給的答案有 11/23 14:05
53F：→ m01a011:類同,其實打從心裡也認定並非父母的心態,而是保護者而已 11/23 14:07
54F：→ pusufu:大吉就不是一般父母了 方式跟意見當然不是一般父母的走向 11/23 15:54
55F：→ pusufu:拿單親家庭比就算了 用一般父母來對比大吉的方式根本不合理 11/23 16:00
56F：推 zyxwv0417:凜的部分沒什麼問題 但ㄅ大吉的鋪陳真的太少 11/23 16:18
57F：→ zyxwv0417:如果多花時間對大吉的心境做描寫 我想就沒什麼問題 11/23 16:19
58F：→ zyxwv0417:畢竟一開始 大吉喜歡是人妻啊 怎麼可能因為沒辦法在一起 11/23 16:21
59F：→ zyxwv0417:最後就變成接受凜 這心態轉換也太快 11/23 16:21
60F：推 darkbrigher:大吉應該會崩潰才對 好不容易把凜養大 現在要重複一遍 11/23 16:40
61F：→ darkbrigher:而且人妻二谷拒絕大吉的真是莫名其妙 11/23 16:41
62F：推 flyboring:依照大吉的性格，最合理的方式是拖延 11/23 17:06
63F：→ flyboring:連飢渴人妻他都能拖到對方自然放棄 11/23 17:06
64F：→ flyboring:而面對高中女凜的求婚，他第一反應竟然是ok 11/23 17:06
65F：→ flyboring:只能說大吉其實心裡鬼父很久了，才會答應得那麼快 11/23 17:06
66F：→ flyboring:養一隻蘿莉到高中然後結婚 鬼父無誤 11/23 17:06
67F：推 zonger00:我反倒覺得大吉這樣很正常 二谷都拒絕過他幾次了 11/23 17:20
68F：→ zonger00:當女人都說不要還硬要上 大吉不是這種人 11/23 17:20
69F：→ zonger00:凜會贏是理所當然的 朝夕相處知道要確切直球決勝負 11/23 17:22
70F：推 ahw12000:西洽版有護航這個的論文 很不錯咧 看了超感動 11/23 19:23
71F：推 hitolin:吐點不是男方從"把女主角當女兒",卻在少女荳蔻年華時終於 11/23 19:34
72F：→ hitolin:無法抗拒少女的魅力,最後當成女人嗎 11/23 19:35
73F：推 KiSeigi:純推理性分析男女與父女的差別 11/23 19:43
74F：推 david10ne:二谷太太這條線一斷 白兔糖就已經結束了!! 11/23 22:39
75F：推 eva123eva:不把設定寫死，就可以狂打差邊球阿，作者跟編輯才不管 11/23 23:21
76F：→ eva123eva:讀者到底怎想XDD 11/23 23:21
77F：推 amozartea:爛尾無誤 前面本來可以成為溫馨神作的 11/23 23:48
78F：→ han960691:沒關係 二古太太大吉不要 給我剛好 11/24 02:21
79F：推 kducky:太太我洗翻你阿 11/24 10:19
80F：→ a127:這作品一直被吐的是大吉的心態:喔? 凜喜歡喔? 好吧我可以 11/24 12:01
81F：→ a127:如果大吉有足夠的掙扎描寫，那這結局還OK 11/24 12:02
82F：推 libramog:簽名檔讓我笑翻了XDDDDDDDDD 11/24 15:04
83F：推 cockali:簽名檔爆笑XDDD 11/24 21:34
84F：→ appshjkli:嗯 鬼父?我是覺得同志都ok了 沒血緣關係的有什麼不ok 11/24 23:02
85F：推 shawncarter:完全不認同 大吉原本是個非常正直的男人 11/24 23:41
86F：→ shawncarter:他從來沒當作爸爸不代表他們實質上不是父女 11/24 23:41
87F：→ shawncarter:理性的護航建立在歪曲的基礎上 實際上還是強詞奪理罷 11/24 23:43
88F：→ shawncarter:了 11/24 23:43
89F：推 sindi:看完護航又想回去複習一下原作了 覺得能接受結局的我很幸福 11/25 01:10
90F：→ sindi:多少能理解上面各位的心情 你們辛苦了啊.. 11/25 01:11
91F：→ ashkaze:漫畫即使再扯，通常接受度還是很高。但如果換成發生在現實 11/25 01:15
92F：→ ashkaze:世界的話不知道還會有多少人護航呢? XD 11/25 01:16
93F：推 laputaflutin:樓上,現實世界你根本看不到兩人的相處模式 11/25 06:06
94F：→ laputaflutin:只會看到聳動的:「不倫!XXXXXXX」 11/25 06:07
95F：→ laputaflutin:但這恰好掩蓋了解各種關係中最重要的部分:理解 11/25 06:11
96F：→ laputaflutin:漫畫其實就是提供讀者一個理解的方法 11/25 06:13
97F：→ laputaflutin:缺少這個過程,你又如何去理解 一妻多夫、一夫多妻 11/25 06:15
98F：→ laputaflutin:叔嫂再婚制度, 而只是將自身倫理加諸他人上而已 11/25 06:18
99F：→ laputaflutin:所以現實世界你能不能接受根本不是個問題 11/25 06:25
100F：→ laputaflutin:如果你在現實世界擁有跟漫畫相同多的資訊 11/25 06:26
101F：→ laputaflutin:卻有與讀漫畫時不同的倫理觀,這才是個問題 11/25 06:30
102F：推 senria:反正二谷小姐跟大吉莫名其妙沒在一起時就不意外了 11/25 11:31
103F：→ senria:如果不是為了父嫁這兩人怎會湊不起來 作者的意圖昭然若揭也 11/25 11:31
104F：→ senria:還有凜莫名其妙變成非爺爺親生也是頗硬 11/25 11:34
105F：推 ddavinci:跟二谷小姐沒結果可能是為了凜和光輝配對阿 ㄒ^ㄒ 11/25 12:25
106F：→ ddavinci:我不要父嫁結局阿 話說凜的親生老爸到底是誰都沒提到... 11/25 12:25
107F：推 bluejark:在版上比現實會有踩線問題喔 11/25 12:52
108F：→ XSZX:對！漫畫提供讀者理解的管道，所以讀者才能理解劇情及人物心 11/25 19:59
109F：→ XSZX:裡的變化，可我完全看不到作者有在大吉的心理轉折變化上有提 11/25 20:00
110F：→ XSZX:供讀者足夠的資料與管道去理解，所以被吐嘲也是剛好而已.... 11/25 20:01
111F：→ gurenmaru:我自己是可以理解，但難以認同... 11/25 20:16
112F：推 bluejark:事實上是有但確實沒講很白都說給你聽 11/25 20:49
113F：→ bluejark:另外這部本是是女性向作品小凜才是重心 11/25 20:52
114F：→ a150237:恩...首先監護人與被監護人為什麼是平等關係? 11/25 22:14
115F：→ a150237:本來監護人與被監護於法就不平等 所以老公/婆不可能為對方 11/25 22:15
116F：→ a150237:的監護人啊 11/25 22:16
117F：→ XSZX:所以我說沒有提供「足夠」的資料與管道，而不是沒有提供資料 11/26 05:57
118F：→ XSZX:與管道.... 11/26 05:57
119F：→ XSZX:另外不管是不是女性向作品，也不管誰才是重心，讀者看不懂就 11/26 05:59
120F：→ XSZX:能吐嘲不正是本版的成立宗旨？所以我想真的被吐也是剛好而已 11/26 06:00
121F：推 yuhung:既然這樣，書名直接改成"大吉嶺"不就沒問題了嗎？ 11/26 12:14
122F：推 bluejark:事實能理解的也大有人在你覺得足不足夠是因人而異 11/26 12:22
123F：推 ShadowIVII:能理解的人大有人在 那必須提出線索幫助理解才是護航 11/26 12:39
124F：→ ShadowIVII:不然喜歡海賊王的人有大有人在阿 @3@ 11/26 12:39
125F：→ ShadowIVII: 也 11/26 12:40
126F：推 bluejark:所以這篇護航文不就寫出來了嗎 11/26 12:53
127F：→ XSZX:就像你講的「足不足夠是因人而異」，我還是覺得不夠讓我能理 11/26 20:27
128F：→ XSZX:解.... 11/26 20:27
129F：→ XSZX:而只要我覺得那並不足夠讓我理解，我想那就足夠我來吐嘲了... 11/26 20:29
130F：→ XSZX:另外提醒一下，「小凜才是重心」有牽涉到「這不是重點」條款 11/26 20:34
131F：→ XSZX:而「事實能理解的....」一語也有涉及「你沒看懂」條款之嫌， 11/26 20:35
132F：→ XSZX:所以請你多注意一下，別觸犯板規了... 11/26 20:37
133F：推 bluejark:你這邏輯讓我整個很冏 11/26 20:48
134F：→ bluejark:你往上翻好嗎..這篇作者不就講了很多事件裡大吉的心態嗎 11/26 20:50
135F：→ bluejark:你覺得不足但這篇作者就在講出理解分析給大家聽 11/26 20:57
136F：→ bluejark:上面推文還有這作者不就是都有人理解了嗎不就是事實? 11/26 20:59
137F：→ bluejark:與其在那裡翻版規認真看一下這篇的用心分析好嗎= =||| 11/26 21:08
138F：推 blackcateva:凜是沒把它當爸沒錯 可是之前都看到不愛看了 最好會 11/26 22:16
139F：→ blackcateva:忽然臉紅心跳 感覺吃錯藥 11/26 22:17
140F：→ blackcateva:之前完全沒感覺 最好會碰一下看到一下就羞得要死 11/26 22:17
141F：→ XSZX:有人理解不代表我就必須要理解，了解嗎？ 11/27 05:58
142F：→ XSZX:這篇的分析再用心，但它就是沒有辦法說服我，關於這一點，我 11/27 06:02
143F：→ XSZX:很無奈，不過這就是事實..... 11/27 06:02
144F：→ XSZX:還有我是不知道你有多愛這本，但是麻煩看下板規了解下本版的 11/27 06:04
145F：→ XSZX:宗旨，在這裡是保障版友有對作品不爽的權力，你可以為作品護 11/27 06:05
146F：→ XSZX:航，可其他人沒有必要必須被你的護航說服.... 11/27 06:06
147F：推 bluejark:你理不理解我不是說就因人而異了 11/27 10:43
148F：→ bluejark:但這篇作者用心打了一大篇你幾句話就直接全面否定掉 11/27 10:45
149F：→ bluejark:漫吐板可不是說身為吐糟方就不用管你護航文寫什麼 11/27 10:48
150F：→ XSZX:哈哈哈！原來只要我沒被說服，這篇文章就會被否定？我有那麼 11/27 15:11
151F：→ XSZX:偉大？還是你以為這篇作者的用心就那麼偉大？ 11/27 15:12
152F：→ XSZX:要知道既使連耶穌基督、釋迦牟尼、孔子等人的神聖之言都沒有 11/27 15:14
153F：→ XSZX:說服每一個人了，你憑什麼以為這一篇文章就「必須」要說服每 11/27 15:15
154F：→ XSZX:一個人？ 11/27 15:15
155F：→ XSZX:是的，這篇作者很用心，我不也從沒有否定這一點。但這世界本 11/27 15:16
156F：→ XSZX:來就不是只要用心就能達成所有事的。所以我還是得殘酷地跟你 11/27 15:17
157F：→ XSZX:說，我沒被說服，我還是覺得大吉的轉折不合理.... 11/27 15:18
158F：→ XSZX:當然如果可以的話，我希望你可以自己動手寫一篇能夠說服我的 11/27 15:19
159F：→ XSZX:文章說服我接受大吉的轉折，但請不要用「這篇作者很用心」這 11/27 15:19
160F：→ XSZX:種理由來想強迫我接受，了解？ 11/27 15:20
161F：推 mariandtmac:愛你寶貝的柚柚也應該跟結平在一起阿 太可惡了> < 11/28 12:32
162F：→ NPITGOD:一句話吐完本作:就是他X的光源式計畫漫畫 腦補現代風版本 11/29 11:14
163F：→ NPITGOD:再簡單一點就五個字吐完 老牛吃嫩草 11/29 11:15
164F：→ NPITGOD:我也想當大吉啊(怒 可是這種東西就只會在二次元發生 11/29 11:15
165F：推 davy012345:推這篇 11/29 12:18
166F：推 tcancer:讀完後很推這部姨母夢工廠 11/29 22:35
167F：→ tcancer:可惜最後血親關係光靠渣母一句話就被破解了 感覺在婊讀者 11/29 22:37
168F：→ tcancer:沒敢像妹妹戀人或源之空這樣直接挑戰血緣 11/29 22:39
169F：推 luvshiou: 不認同監護人和被監護人就是平等的說法 也不認同這麼輕 03/02 08:43
170F：推 luvshiou: 易就把「感情」當成愛情 03/02 08:43
171F：推 tonyhsie: 前半段同意你 不過後半段你的護航就只是把責任都丟給凜 11/05 18:40
172F：→ tonyhsie: "凜的意願最優先" 所以她要嫁我 我只好接受了 這邏輯我 11/05 18:41
173F：→ tonyhsie: 覺得太瞎了 42歲的成年男人 說自己沒辦法拒絕18歲JK = = 11/05 18:42
174F：→ tonyhsie: 至於爺爺不是生父這個 我要護航一下 有人真的以為凜是 11/05 18:45
175F：→ tonyhsie: 外公跟漫畫家女傭生的? 未免也太好拐了吧 11/05 18:47
176F：→ tonyhsie: 外公就要求凜叫他"外公"而不是"爸爸" 這也很明顯了吧 11/05 18:48
177F：→ tonyhsie: 如果真的是外公的種 那女方跟老人上床目的 脫離不了錢 11/05 18:50
178F：→ tonyhsie: 你有看到凜的媽媽利用凜來爭外公遺產嗎? 不爭產 不為錢 11/05 18:51
179F：→ tonyhsie: 難道凜的媽媽跟外公是兩情相悅? 不管怎麼說都湊不出合理 11/05 18:51
180F：→ tonyhsie: 的解釋 從一開始就已經明顯"另有隱情"了吧 11/05 18:52