作者asynchronous (同步)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 本週火影和航海
時間Thu Nov 7 05:41:38 2013
: → ah122113755:我覺得這話海賊的國王真有夠無能 對惡徒完全沒辦法就 11/07 01:11
: → ah122113755:照著惡徒的提議做事 沒有任何對付惡人的備案和方法 11/07 01:13
: → ah122113755:明明對憤怒鳥有聯想卻完全沒去調查他的情報 11/07 01:14
: 推 s9999941:真的,憤怒鳥這種人你哪來了自信交錢就能了事? 11/07 01:16
: → ah122113755:也沒去跟世界政府和海軍聯繫 這麼無能的國王 11/07 01:16
: → ah122113755:別人不欺壓你只能說你祖上積德 你滅國根本遲早的事 11/07 01:17
: → ah122113755:完全搞不懂這國家怎麼能有之前那種安泰場景 11/07 01:18
: → ah122113755:讓海軍去對付他 但這無能的國王什麼都沒做 11/07 02:03
: → ah122113755:我哪知道簡不簡單 我只看到這國王什麼都沒做 11/07 02:38
: → ah122113755:所以我說他無能 這國家早就該滅國了 11/07 02:39
在 op 的世界裡, 個別國家 (如磁鼓,阿拉巴斯坦,水之七島,魚人島,德雷斯羅薩)
的實力非常弱, 軍隊只能防一般宵小, 無法對付大量海賊或能力者
要打那種作戰必須出動世界政府旗下的海軍 就算支部也比國家的軍隊有用
這些國家其實可以想成是比較大型的可可亞西村而已
至於為什麼沒有早早滅國 因為攻擊這些國家 只會像沙鱷一樣被之後趕來的海軍逮捕
所以直接硬來行不通 一定要用計策
這次力庫王沒有通報世界政府和海軍
因為王位原本是唐吉訶德家族的 鬧上去不一定會贏 (請參考魔戒的亞拉岡)
多佛朗明哥一開始主動提到錢 自然就以為錢可以解決
如果不是真的要錢, 為什麼多佛朗明哥要這樣說呢
而且既然對方有實力又有名義, 更加不會想到裡面還有計謀
所以力庫王完全中了多佛朗明哥設的心理陷阱
不過就算通報也沒有用 對他的操控應該已經完成
等海軍趕到只會目睹力庫王在砍殺國民
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 177.16.211.229
1F：→ changefly:還是不太能理解，既然知道鬧上海軍鬧上去不一定會贏，但 11/07 06:21
2F：→ changefly:沒想到給明哥錢後，明哥不一定會乖乖不打阿... 11/07 06:22
3F：→ changefly:選擇開戰，說不定就不會讓人民誤會了，可惜力庫王不開戰 11/07 06:24
4F：→ changefly:的理由，反而很....可笑，國家有軍隊卻不打仗，那護衛軍 11/07 06:26
5F：→ changefly:解散啦.... 11/07 06:27
6F：→ changefly:漏打字，"那護衛軍也可以解散啦" 11/07 06:29
7F：→ changefly:另外就是，力庫王一開始就應該知道明哥是如何成為七武海 11/07 06:30
就是因為他知道明哥搶了天上金
所以才會以為明哥是個愛錢的海賊吧
8F：→ changefly:竟然還會相信明哥的信用，這實在有欠考量 11/07 06:31
9F：→ changefly:不過最後一句我認同，儘管選擇開戰，明哥也一定會使手段 11/07 06:34
10F：→ changefly:造成海軍到了只會看到力庫王在砍殺國民的情況 11/07 06:34
11F：→ changefly:畢竟明哥還有耍羅的腦袋跟手段 11/07 06:43
12F：→ melom:裡面有說明哥之前都一直在搶錢阿 所以國王以為金錢可以解決 11/07 06:58
13F：→ melom:很正常吧 另外能以錢換取和平 還不錯划算阿 11/07 06:59
14F：→ joe141149:1F 有軍隊為何一定要打仗？ 11/07 07:12
15F：→ arthur61106:不然養軍隊幹嘛0.0 11/07 09:17
16F：→ TurtleGods:樓上，保家衛國阿 11/07 09:24
17F：→ sheldon:原PO不就說了 這種等級的軍隊跟明哥打就只是送死 11/07 11:14
18F：→ ianchen300:畢竟是海賊時代，總要有幾個國家受到海賊威脅 11/07 11:33
19F：→ shadow0326:"don't negotiate with terrorist"是基本中的基本 11/07 12:06
20F：→ shadow0326:就算沒有陰謀 付一次保護費 以後人家就會食髓知味 11/07 12:07
21F：→ ah122113755:完全不能說服我 一個國王能做的事非常多 11/07 12:18
22F：→ ah122113755:就算武力沒辦法對付 但要靠政治力排擠海賊我實在不 11/07 12:19
23F：→ ah122113755:不覺得會非常困難 在加上憤怒鳥攻擊進供給天龍人的船 11/07 12:21
24F：→ ah122113755:要讓海軍本部全力攻打憤怒鳥名正言順 11/07 12:23
這件事應該已經了結了 明哥才會當上七武海
25F：→ ah122113755:但國王就是什麼都沒做 還蠢到照惡徒的提議做事 11/07 12:26
26F：→ ah122113755:還有如果他們有認真調查憤怒鳥的話 那對憤怒鳥的武力 11/07 12:29
27F：→ ah122113755:會有些準備 但他們連開戰的可能性都沒考慮到 11/07 12:31
28F：→ ah122113755:結果就是事態爆發 然後國王就只會講些冠冕堂皇的廢話 11/07 12:33
29F：→ Gravity113:開戰了基本上也穩敗，但真的去借錢很讓人無言 11/07 13:24
30F：推 goaremdy:因為明哥本身是天龍人吧 海軍本部也不敢動他 11/07 15:14
31F：推 homebrian:那國王就是光有良心毫無智慧的蠢蛋啊 11/07 20:19
32F：推 duelaylomo:"新世界"耶!整個國家連個能反抗的都沒有會不會太扯... 11/07 21:16
33F：→ duelaylomo:整個國家那麼廢早被海賊打假的，哪撐的到明哥來 11/07 21:17
目前出現的國家還是以阿拉巴斯坦最強
新世界其實是因為四皇滯留才顯得強
原生居民也沒什麼理由特別強
34F：→ Seabiker:阿拉巴斯坦大概一國打十國都OK 看看其他國家悲劇的國力 11/07 22:34
35F：推 k87559527:還是無法接受這種理由 軍隊是為了保護人民而存在 11/08 00:23
36F：→ k87559527:而戰爭則是其手段 害怕戰爭反而使人民受害根本本末倒致 11/08 00:25
37F：→ k87559527:國家應保護人民，其範圍不應僅限身體生命 財產自由亦同 11/08 00:26
38F：→ k87559527:本案中，庫利王懼怕戰爭使人民遭受極大財產損失，其所造 11/08 00:28
39F：→ k87559527:成之損失非難謂不及戰爭所造成之傷害，且亦使軍隊之意義 11/08 00:29
40F：→ k87559527:如同虛設。況遭受威脅即屈服亦是對國家主權及公平正義 11/08 00:30
41F：→ k87559527:之妥協。 11/08 00:31
42F：→ k87559527:綜上所述，表面庫利王為愛好和平不願人民陷於戰火，實為 11/08 00:33
43F：→ k87559527:懼怕合理防衛之爭鬥，並無法達成其保護人民職權所在，難 11/08 00:34
44F：→ k87559527:為其為名主 11/08 00:34
45F：推 jupto:庫利王基本上橫豎都是死 開打必輸 外交已經知道對方的底了 11/08 00:40
46F：→ jupto:不用試也知道一定死 以單就當時狀況來說庫利王選擇花錢消災 11/08 00:42
47F：→ jupto:算很合理的 因為那是當時唯一的活路 11/08 00:43
48F：推 k87559527:問題是花別人的錢 還沒開打就賠款..... 11/08 00:51
中國歷史也常常遇到同樣的狀況
打了再賠款 不會比較有利啊...
49F：→ k87559527:明哥竊國的方式簡單到讓人覺得無腦 11/08 00:52
我反而覺得沙鱷的太複雜
低級特務如 Mr.9 等人不知道在幹麻 億萬長者/千萬長者/百萬長者純拖台錢
煽動叛亂也不是很必要 反正叛軍也是要被他炸死...
50F：→ jupto:就像明哥說的硬搶也行 庫利王根本沒籌碼跟他玩的 如果不借錢 11/08 01:07
51F：→ jupto:庫利王失去國家也只是時間問題 11/08 01:08
52F：→ ah122113755:其實方法多的很 憤怒鳥是海賊 他在天龍人中的地位不穩 11/08 01:13
53F：→ ah122113755:還攻擊天龍人相關的船隻 只要搞好外交做好一些防備 11/08 01:15
54F：→ ah122113755:不跟憤怒鳥對戰就把憤怒鳥搞死是有可能的 11/08 01:16
時間上來不及做這些
多佛朗明哥計策的厲害之處
是他讓力庫王在這麼短的時間裡腦中只來得及處理籌錢的事
55F：→ ah122113755:但這前提是之前就要將憤怒鳥的情報全部通透 11/08 01:17
56F：→ ah122113755:但國王再憤怒鳥成為七武海隻前就知道憤怒鳥這個人 11/08 01:18
57F：→ ah122113755:憤怒鳥還笨到沒用假名 只不過沒想到國王更蠢 11/08 01:19
58F：→ ah122113755:竟然完全沒有任何準備和動作 11/08 01:21
59F：→ ah122113755:如果國王有任何一點動作 我就不會覺得他是無能 11/08 01:23
60F：→ ah122113755:但他就是無能 這已經是事實了 國家被奪根本理所當然 11/08 01:24
61F：→ ah122113755:還有雖然開打必輸 但其實還是必須打 在那情況已經沒有 11/08 01:27
62F：→ ah122113755:妥協的選擇 至少也要把戰爭時間拖長 11/08 01:29
63F：→ ah122113755:憤怒鳥已經明顯透露出他的意圖 一定可以把他七武海的 11/08 01:31
多佛朗明哥有明確表示不能外洩這件事
他既然能自由進出皇宮, 合理推測裡面成員所有舉動都在他監視之下
所以如果無法(至少暫時)將他打倒, 幾乎沒有什麼行動能做
64F：→ ah122113755:的地位剝奪 在那之後才能讓海軍協助 11/08 01:33
65F：→ ah122113755:不過這已經是下下策了 但沒想到國王就那麼好心的 11/08 01:34
66F：→ ah122113755:就照憤怒鳥的話做了 你蠢成這樣這國家還有救嗎 11/08 01:35
67F：推 cloudal:必須要說這個黑頁實在太沒誠意，設計粗糙 11/08 02:20
※ 編輯: asynchronous 來自: 201.22.49.110 (11/08 05:14)
68F：→ ah122113755:時間上絕對來的及 憤怒鳥不可能是突然發蹟的 11/08 05:38
69F：→ ah122113755:至少也要幾個月時間他才可能爬到七武海的位置 11/08 05:40
70F：→ ah122113755:而且一定是做了非常重大的劣行 所以才會受到矚目 11/08 05:41
71F：→ ah122113755:而且他是用本名出來闖蕩 不可能不受到注意 11/08 05:42
72F：→ ah122113755:那之前國王就該注意並且開始壓制憤怒鳥了 11/08 05:44
73F：→ ah122113755:結果竟然讓他爬到七武海 嫌自己命長是吧 11/08 05:46
74F：→ ah122113755:還有他說不外洩就不外洩 人也太好了 11/08 05:48
75F：→ ah122113755:真認為對方沒有陰謀 想辦法阿 搞小動作阿 11/08 05:52
76F：→ ah122113755:反正開戰已經是必然 當然要想辦法讓自己處於優勢 11/08 05:55
77F：→ ah122113755:比方說假裝談判拖時間 另外設一個據點秘密聯繫 11/08 05:58
78F：→ ah122113755:戰爭又不是只靠武力 哪有完全照敵人的話做的道理 11/08 06:00
79F：→ ah122113755:在危急時才能看出一個人的處世能力 這國王就是廢物 11/08 06:10
80F：推 bahamutuh:沙鱷沒有要竊國呀 他是要冥王 11/08 07:10
81F：推 changefly:感謝k87559527、ah122113755大，我就是想表達這樣的意思 11/08 08:58
82F：推 RaY4451:醒醒吧 11/08 09:58
83F：→ shadow0326:護航半天還是無法否認力庫王是個無能庸君的事實 11/08 12:16
84F：推 k87559527:不要說什麼明哥多強庫利王沒辦法反抗的話了 11/08 17:24
85F：→ k87559527:遇到惡黨就投降還幹人民的錢去賠款 連一點努力都不做就 11/08 17:25
86F：→ k87559527:放棄抵抗的傢伙根本是昏君 11/08 17:26
87F：推 k87559527:更誇張的是還想把國王設計成誤入陷阱背黑鍋的明君 根本 11/08 17:29
88F：→ k87559527:毫無說服力 11/08 17:29
89F：推 k87559527:相較之下當初沙鱷製造對立的方式就高明多了 利用水資源 11/08 17:32
90F：→ k87559527:缺乏使人民生活困苦 再用計製造首都用奧步竊佔水資源 11/08 17:33
91F：→ k87559527:使人民對中央的信任一下子崩潰 進而製造內亂 11/08 17:34
92F：→ s9999941:力庫王也覺得很可悲吧,家族經營800年一場事件就能翻臉 11/08 21:31
93F：→ s9999941:再怎麼不堪的政治人物都有死忠支持者了,OP裡的人民唉... 11/08 21:32
94F：→ s9999941:而且新世界不是說的多麼可怕,國家軍隊跟裝飾一樣 11/08 21:32
95F：推 jupto:要知道所謂國王努力做什麼 付出代價的永遠是人民 打仗也是需 11/08 23:02
96F：→ jupto:要死人的 如果根本沒勝算就開打那只是從人民榨取財轉成榨取 11/08 23:03
97F：→ jupto:性命而已 力庫王要說少做的什麼只有沒事先調查明哥這點 11/08 23:05
98F：→ jupto:其他的選擇都有不小的機會讓人民付出比財物更多的代價 11/08 23:06
99F：推 k87559527:不開戰也可以 但是他根本沒做任何努力 根本廢物 11/08 23:36
100F：→ k87559527:一個作者所謂受人民愛戴的明君 結果被當ATM 真的很可笑 11/08 23:39
101F：→ k87559527:讀者掌握故事內容可以預知努力無用 但劇中角色那麼"乖" 11/08 23:40
102F：→ k87559527:得讓人任意搓圓捏扁根本不合理 況且他是個"明君" 11/08 23:41
103F：→ k87559527:我只能說尾田想把他塑造成悲劇英雄在我眼中很失敗 11/08 23:42
104F：→ k87559527:毫無說服力 令人無言 11/08 23:42
105F：→ el4e8d:從被威脅到事情發生才不過一天時間而已 是能做得了甚麼 11/10 12:00
106F：→ el4e8d:當人家一天有300小時可以用喔? 11/10 12:00
107F：→ el4e8d:還是說跟海軍本部求救或跟盟友求援 人家一天就會到了? 11/10 12:02
108F：推 k87559527:所以就腳張開任人幹?開戰阿! 捍衛國家尊嚴跟人民權利阿 11/10 18:19
109F：→ k87559527:媽的廢物國王 11/10 18:19
110F：→ k87559527:戰爭是會一天打完是嗎 還沒時間勒 11/10 18:20
111F：→ k87559527:而且你說說的一天&100億根本是敵人最初的條件 11/10 18:21
112F：→ k87559527:嚇一下就無條件接受喔 這合理嗎 11/10 18:22
113F：→ k87559527:故事跟你的護航完全說服不了我 11/10 18:22
114F：推 ace0824:頂上決戰表示：雖然我號稱是OP最大的戰爭，但我就是一天打 11/10 18:22
115F：→ ace0824:完耶（雖然頂上決戰的演出跟小朋友打架沒兩樣XD） 11/10 18:23
116F：推 k87559527:坦白說頂上戰爭跟械鬥沒個兩樣吧(笑) OP唯一好看的戰爭 11/10 18:26
117F：→ k87559527:爭的只有沙國了(攤手) 11/10 18:26
118F：→ ace0824:其實我並不覺得沙之國篇的戰爭好看XD，但鋪陳比現在好多了 11/10 18:28
119F：推 polarg:頂上戰爭明明就是雙方在玩SLG 小朋友打架節奏還比較快 11/10 19:46
120F：→ el4e8d:一下子說不開戰也可以 要做其他事 被反駁說只有一天後 11/11 10:36
121F：→ el4e8d:講不出能做啥事 就又跳回開戰了 話都給你講就好了 11/11 10:37
122F：→ el4e8d:海賊現在爛是爛 但是吐得不對就是吐得不對 11/11 10:38
123F：→ el4e8d:一般人會想 開戰也打不贏 先照著對方的話做 對方反悔再來開 11/11 10:42
124F：→ el4e8d:戰也來得及 誰曉得在照著對方話做的途中就被暗算了 11/11 10:42
125F：推 el4e8d:忘了說一件事 這個廢物國王拿著炸藥跟軍隊長說:就算有個 11/11 10:50
126F：→ el4e8d:萬一 他也會跟明哥同歸於盡 到那時要軍隊長向其他國家求援 11/11 10:54
127F：→ el4e8d:也就是說 他不是打算甚麼都不做 是還來不及做之前就被暗算 11/11 10:54
128F：推 changefly:樓上版友所言的作為是自殺攻擊，但身為明君或許應該考慮 11/11 12:19
129F：→ changefly:到如果這招無法對明哥造成有效傷害，造成國王死了，明哥 11/11 12:20
130F：→ changefly:仍存的情況就慘了，這實在不是一個很好的後備方案 11/11 12:20
131F：→ changefly:而且國王死後，明哥就會罷手了嗎？若是如此明哥一開始潛 11/11 12:20
132F：→ changefly:入窗內直接殺掉國王就好了，但沒這麼做，可見國王的生死 11/11 12:20
133F：→ changefly:對明哥而言並不重要，應此更不該以自殺攻擊作為最後手段 11/11 12:20
134F：→ changefly:身為明君沒有考慮到，這些實在有違明君稱號 11/11 12:20
135F：→ changefly:目前看到現在，版友認為明哥給予的時限太短，以致庫利王 11/11 12:21
136F：→ changefly:僅能專注眼前蒐集100億，但我認為問題不再於明哥給予的 11/11 12:21
137F：→ changefly:時限，而是在庫力王身為明君，卻沒有及早防範對自己國家 11/11 12:22
138F：→ changefly:有潛在威脅的明哥，等到災難到頭了，才急著處理，危機處 11/11 12:22
139F：→ changefly:理的表現不太符合明君的形象，這點也是我不認同庫力王是 11/11 12:22
140F：→ changefly:明君的原因之一。 11/11 12:22
141F：→ changefly:其次，在明哥提出條件的時候，庫力王也沒有和明哥談判 11/11 12:23
142F：→ changefly:只是「!!」之後就接受了，好歹提出「拉長時限」或「降低 11/11 12:23
143F：→ changefly:金額」等要求 11/11 12:23
144F：→ changefly:或許版友認為對海賊沒有談判的必要，但我認為目的不在於 11/11 12:23
145F：→ changefly:真能拉長時限或降低金額，而是給自己能有多一點的時間思 11/11 12:23
146F：→ changefly:考明哥是怎樣的人，提出這要求的真正目的等等，以利往後 11/11 12:24
147F：→ changefly:的策略規劃，庫利王沒有做到這點，也讓我認為有失明君的 11/11 12:24
148F：→ changefly:稱號。 11/11 12:24
149F：→ changefly:如果作者將該幕畫成明哥講完就消失不見，或許我還比較能 11/11 12:25
150F：→ changefly:接受。 11/11 12:25
151F：→ changefly:第三，不開戰的作為，我僅能想到明哥要求100億，但沒有 11/11 12:25
152F：→ changefly:指明需要現金，庫力王可以從中做文章，掰出全國國民的借 11/11 12:25
153F：→ changefly:據宣稱向國民借到100億了，明哥當下也沒有辨別真偽的手 11/11 12:25
154F：→ changefly:段，藉以拖延時間向海軍求援 11/11 12:26
155F：→ changefly:而庫力王卻是要求軍隊去蒐集100億的"現金"..... 11/11 12:26
156F：→ changefly:既然都認為能向全國國民蒐集到100億，那我想開出100億的 11/11 12:26
157F：→ changefly:借據，儘管明哥看到借據後，改說要現金，那麼起碼也有爭 11/11 12:27
158F：→ changefly:取到多一天的時間了，可惜庫力王也沒有此作為.... 11/11 12:27
159F：→ changefly:所以，我還是覺得作者試圖將庫力王塑造一個「明君」的表 11/11 12:27
160F：→ changefly:現手法是失敗的，與其說他是明君，我頂多只能覺得的是 11/11 12:27
161F：→ changefly:「仁君」罷了。 11/11 12:27
162F：→ k87559527:好長... 11/11 12:42
163F：→ el4e8d:第一 我沒有要說他是個明君 我要說的是遇到那種事任何人都 11/11 12:52
164F：→ el4e8d:猝不及防 這根本構不成他是廢物的充分條件 11/11 12:53
165F：→ el4e8d:第二 七武海如果是一般國家用武力就能解決的話 國王何必選 11/11 12:55
166F：→ el4e8d:自殺炸彈攻擊 他是沒得選了只好做出最壞打算 11/11 12:56
167F：→ el4e8d:第三 談判需要的是本錢 沒有本錢的人 話說得再大聲 對方不 11/11 12:57
168F：→ el4e8d:鳥你也只是白費工夫 像是北韓有核彈 他就有本錢出來鬧一下 11/11 12:58
169F：→ el4e8d:但充其量也只是鬧一下讓美帝安撫一下而已 庫利王有啥本錢 11/11 12:59
170F：→ el4e8d:跟明哥談判?打也打不過 世界政府也拿明哥沒轍 人家又是正統 11/11 13:00
171F：→ el4e8d:名正言順 夠聰明的就知道只能暫時照著他的話做 伺機而動 11/11 13:00
172F：→ el4e8d:第四 跟黑道耍小聰明 人家一不爽只會惹火上身罷了 這是很冒 11/11 13:04
173F：→ el4e8d:風險的一件事 而你冒大風險想多爭取一天時間 也要看那一天 11/11 13:04
174F：→ el4e8d:時間有多大的戰略價值 那麼我請問 如果多這一天沒差多少的 11/11 13:05
175F：→ el4e8d:話 庫利王何必冒這種風險? 11/11 13:05
176F：→ el4e8d:講更明顯一點 如果我冒著極大風險多爭取一天時間 這一天能 11/11 13:06
177F：→ el4e8d:讓我由輸轉贏 OK 我賭了 如果多這一天沒啥差的話 我何必 11/11 13:06
178F：→ el4e8d:冒著惹怒對方的風險來多爭取一天時間? 11/11 13:07
179F：→ el4e8d:第五 人家會當到七武海就是因為世界政府管不動他 你要庫利 11/11 13:08
180F：→ el4e8d:王做啥事前防範才夠?容我提醒 海賊王的架構就是武力至上 11/11 13:10
181F：→ el4e8d:而這個武力不是甚麼國家發展科技武力之類的武力 是類似個人 11/11 13:33
182F：→ el4e8d:武功修練的武力 OK? 11/11 13:33
183F：→ Gravity113:1.他叫利庫王 11/11 14:35
184F：→ Gravity113:2.知道對方背景也清楚對方實力，想賭談判一樣還是蠢 11/11 14:36
185F：→ Gravity113: 尤其對方開的條件還是極難達成的 11/11 14:37
186F：→ Gravity113:這場賭局他一開始就是被吃死死，跑去跟人民要錢更白癡 11/11 14:38
187F：→ Gravity113:3.堂堂新世界國家連能勉強一拼的軍隊都沒有，新你媽的 11/11 14:38
188F：→ Gravity113:這回出現的問題有甚麼? 11/11 14:39
189F：→ Gravity113:1.國王白癡 11/11 14:39
190F：→ Gravity113:2.號稱新世界，實則和雪之國相差無幾的國家實力 11/11 14:40
191F：→ Gravity113: 這種水準的國家在新世界居然能經營800年? 白癡加三級 11/11 14:40
192F：→ Gravity113: 800年無戰爭是因為弱到沒有人要打這白癡國家吧? 11/11 14:44
193F：→ Gravity113:3.掛著七武海身分的天龍人，明明天龍人花樣極端的多 11/11 14:45
194F：→ Gravity113:4.又是不知所云的黑頁 11/11 14:46
195F：推 k87559527:不大怎麼知道打不贏 11/11 14:56
196F：推 goolgo:在新世界還沒有像樣的軍隊真的很扯，感覺就算是泥巴人等級 11/11 16:46
197F：→ goolgo:的攻過來也會滅國 11/11 16:47
198F：→ goolgo:op裡國家的等級就好像小吃攤一樣，只能給海賊勒索繳保護費 11/11 16:51
199F：→ goolgo:沒什麼反抗能力實在很奇怪 11/11 16:51
200F：推 k87559527:我的不開戰也行 是指不開戰就要想別的辦法手段來解決問 11/11 19:08
201F：→ k87559527:題 不能無條件接受對手提議 如果沒辦法了 當然只能開戰 11/11 19:08
202F：→ k87559527:這是順序的問題 我不認為有矛盾 11/11 19:08
203F：→ k87559527:至於要用什麼開戰以外的手段? 干我屁事阿 為什麼要讀者 11/11 19:09
204F：→ k87559527:想阿wwww 11/11 19:09
205F：→ k87559527:至於沒時間的部份 我認為一邊打仗一邊求援是不錯的選擇 11/11 19:12
206F：→ k87559527:用戰爭爭取時間 在找援軍 各種手段並非不能並進吧 11/11 19:13
207F：→ k87559527:我的重點就是 一國之主不該無條件接受敵人的提議 尤其是 11/11 19:14
208F：→ k87559527:連仗都還沒打 不僅無能 更沒尊嚴 11/11 19:15
209F：→ k87559527:(早知道會打那麼多就自己打一篇了...) 11/11 19:16
210F：→ el4e8d:我不認為打不贏七武海之一的明哥就代表會輸泥巴人 11/11 21:08
211F：→ el4e8d:不開戰時限就是一天 一有其他動作=前提開戰(明哥主動開戰) 11/11 21:10
212F：→ el4e8d:不照著明哥所說去做 一天後就等於開戰 11/11 21:11
213F：→ el4e8d:(一樣是明哥主動開戰 明哥立場早就表明清楚了 時限一到沒達 11/11 21:11
214F：→ el4e8d:成條件=開戰 時限未到有其他動作=提前開戰) 11/11 21:12
215F：→ el4e8d:所以你的不開戰也行 要做其他事論點 根本呵呵 11/11 21:13
216F：→ el4e8d:當然 人家也不是甚麼事都沒做 早就做好同歸於盡的準備 11/11 21:14
217F：→ el4e8d:開戰以外的手段 讀者當然不用想啦 作者想不到 讀者就罵即可 11/11 21:17
218F：→ el4e8d:是阿 看起來的確無能又沒尊嚴 為了人民他寧願自己沒尊嚴 11/11 21:20
219F：→ changefly:el4e8d大...明哥沒說有其他動作就開戰阿，僅說求助他國 11/11 21:20
220F：→ el4e8d:打不贏七武海看起來又超級無能 被罵剛好 11/11 21:20
221F：→ changefly:而已 11/11 21:20
222F：→ el4e8d:我的其他動作就是指求援這件事 11/11 21:21
223F：→ changefly:el4e8d大認為以借據方式戰略價值不高？我不太能夠理解 11/11 21:24
224F：→ changefly:目前現況就是無法一晚湊到100億，明哥就會開戰 11/11 21:24
225F：→ changefly:而以借據方式一晚湊到100億,滿足明哥的條件避免明天開戰 11/11 21:24
226F：→ changefly:增加籌錢時間，利用多一天的時間來籌到真正的100億 11/11 21:24
227F：→ changefly:還不能由輸轉贏？一個晚上跟一天+一晚的時間，當然是後 11/11 21:24
228F：→ changefly:者更有機會籌到100億，那麼這一天會變得舉無輕重嗎？ 11/11 21:24
229F：→ changefly:所以為何不爭取這個時間？ 11/11 21:24
230F：→ changefly:想來想去，花一晚籌到100億本身就是故意刁難的不可能任 11/11 21:25
231F：→ changefly:務，我才吐嘈應該試圖設法拖延時間完成這要求 11/11 21:25
232F：→ changefly:不過以上是我認為不開戰的做法，我個人是主戰的，不開戰 11/11 21:25
233F：→ changefly:的理由對我來說太難想了，我在1F推文就認為該戰了@@ 11/11 21:25
234F：→ changefly:el4e8d大跟我的歧見應該就是在於認為爭取時間還是必輸 11/11 21:25
235F：→ changefly:所以不需要爭取時間 11/11 21:25
236F：→ changefly:但我則是認為有所轉機，所以需要爭取時間，談判、開戰 11/11 21:25
237F：→ changefly:都只是手段，而我在推文沒有說清楚，造成大家誤會了 11/11 21:26
238F：→ changefly:我指的談判不是要明哥與利庫王坐下面對面談判，因為明哥 11/11 21:26
239F：→ changefly:絕對不會理會這要求的，我指的談判是在明哥來談條件的那 11/11 21:26
240F：→ changefly:瞬間，而這種情況下的談判我也知道是不可能有所轉機的， 11/11 21:26
241F：→ changefly:但起碼要利用談判過程來盡量了解明哥奪國的真正的目，儘 11/11 21:26
242F：→ changefly:管是蛛絲馬跡也好 11/11 21:26
243F：→ changefly:而那瞬間的談判的確不會對當下的問題有所影響，所以有沒 11/11 21:26
244F：→ changefly:有這麼做其實也無所謂，我之所以會這麼說，只是因為尾大 11/11 21:26
245F：→ changefly:很像要將利庫王塑造成明君的形象，我才會如此要求的 11/11 21:26
246F：→ changefly:回到為了爭取時間而選擇開戰這點吧 11/11 21:27
247F：→ changefly:開戰後能拖延時間應該是不用質疑的，而爭取到時間後， 11/11 21:27
248F：→ changefly:最好的情形應該是得到世界政府的幫助，然後逼退憤怒鳥 11/11 21:27
249F：→ el4e8d:講來講去 作者似乎沒有表達出 力庫對明哥正統繼承的身分感 11/11 21:27
250F：→ changefly:el4e8d大說世界政府對明哥沒轍，並不表示不能有所作為 11/11 21:27
251F：→ changefly:儘管會輸，也要設法讓世界政府當中介人，讓其降低明哥對 11/11 21:27
252F：→ changefly:國民的傷害，避免明哥家族統治的恐怖時代再次到來；這也 11/11 21:27
253F：→ changefly:是利庫王可以做的 11/11 21:27
254F：→ changefly:另外求援也不只能向世界政府求援，周邊國家也能阿，與其 11/11 21:27
255F：→ changefly:交涉要求協防，不能的話也可以要求幫忙引渡國民逃難 11/11 21:28
256F：→ el4e8d:到有所虧欠 加上打不贏 所以才照做 11/11 21:28
257F：→ el4e8d:用借據我覺得太天真 剛好給明哥直接開戰的理由 11/11 21:29
258F：→ changefly:甚麼都不做，任憑明哥宰割實在有失國王身分 11/11 21:29
259F：→ el4e8d:他有準備炸藥阿 11/11 21:30
260F：→ changefly:國王死後，然後誰要接掌國家？不就還是明哥？這樣會是 11/11 21:31
261F：→ changefly:好選擇嗎？Y 11/11 21:31
262F：→ changefly:多按到Y了@@ 11/11 21:32
263F：→ el4e8d:作者用這種小篇幅 也沒畫出誰可以繼承國家 所以不知道誰接 11/11 21:33
264F：→ el4e8d:掌 可以腦補成沒有人可接 也可以腦補成有王子可接 沒啥意義 11/11 21:33
265F：→ el4e8d:何況他也說了 到那時要軍隊長向其他國家求援 11/11 21:34
266F：推 changefly:應該會知道吧，不然明哥奪國不就成了笑話？ 11/11 21:36
267F：→ changefly:我的意思偏向於國王選擇自殺攻擊，但並不能解決明哥奪國 11/11 21:37
268F：→ el4e8d:明哥用線操縱國王把名聲弄臭 國王一脈聲望大跌 11/11 21:37
269F：→ changefly:的問題，所以這不能算是一個好方法，只是把攤子丟給別人 11/11 21:37
270F：→ changefly:這樣表現不太像是一國之主的作為 11/11 21:38
271F：→ el4e8d:就算有兒子、孫女八成也會被討厭 要奪國不是很簡單? 11/11 21:38
272F：→ el4e8d:那只是國王的後備計畫 最壞打算的做法 不這麼準備反而才蠢 11/11 21:39
273F：→ el4e8d:說到底國王也可以選擇開戰 但他覺得是自相殘殺 11/11 21:40
274F：→ el4e8d:我認為他會說出自相殘殺這個詞代表他也認同明哥正統繼承身 11/11 21:40
275F：→ el4e8d:分 11/11 21:40
276F：→ changefly:明哥會用線操縱國王，國王當下不知道，所以我覺得不能 11/11 21:41
277F：→ changefly:拿來當作選擇自殺攻擊的理由 11/11 21:42
278F：→ el4e8d:但是因為明哥根本是個惡霸 所以才不希望明哥來統治國家 11/11 21:42
279F：→ changefly:原來e大認為力庫王認同明哥的正統繼承身分阿，我懂了 11/11 21:42
280F：→ el4e8d:我的意思是 不管國王有沒有後代都會被明哥弄臭 所以明哥 11/11 21:43
281F：→ el4e8d:要奪國很簡單 不會因為國王有沒有繼承人而變成笑話 11/11 21:43
282F：→ changefly:這邊我們有點沒交集，明哥是否會弄臭國王的名聲，國王 11/11 21:44
283F：→ changefly:當下是不知道的，所以應該不能以這樣的看法來思考 11/11 21:45
284F：→ changefly:力庫王的選擇吧 11/11 21:45
285F：→ changefly:不過我認同，明哥一定有其他手段就是了 11/11 21:45
286F：→ el4e8d:我的意思是 我們不知道力庫有沒有繼承者這件事 無法從明哥 11/11 21:46
287F：→ el4e8d:奪國成功來判斷 11/11 21:46
288F：→ el4e8d:應該說 當時力庫有沒有"合適的繼承者"(已成年、有才智..等) 11/11 21:47
289F：→ el4e8d:提一下我的論點 我覺得力庫是不是明君無法從現階段資料判斷 11/11 21:49
290F：→ el4e8d:但說他是廢物不太合理 11/11 21:49
291F：推 changefly:恩，我只說他不是明君，沒說他是廢物 11/11 21:51
292F：推 changefly:我是覺得，尾大 11/11 21:53
293F：→ changefly:我只是覺得，尾大如果要為力庫王塑造成明君的形象，手法 11/11 21:54
294F：→ changefly:不夠漂亮 11/11 21:54
295F：→ el4e8d:他前面就畫一堆雜魚佔篇幅 後面卻不好好刻畫力庫過去的形象 11/11 21:55
296F：→ el4e8d:手法的確很爛 11/11 21:55
297F：→ Gravity113:1.身在新世界卻毫無反抗能力+無人可反抗 11/11 21:57
298F：→ Gravity113:武力超廢 11/11 22:00
299F：→ Gravity113:2.擺明刁難的事情真的跑去做，完全沒有備案 11/11 22:01
300F：→ Gravity113:智能超廢 11/11 22:01
301F：→ Gravity113:先不說利庫王怎麼樣，寫這劇本的才是把讀者都當白癡 11/11 22:01
302F：推 changefly:另外我突然想到，選擇自殺後，繼承人的問題變因很大 11/11 22:03
303F：→ changefly:除了奪國問題未解外，又新增繼承人問題，更添混亂 11/11 22:03
304F：→ changefly:難道力庫王當真認為，可以跟明哥一同炸死嗎？ 11/11 22:03
305F：→ changefly:有點認同G大... 11/11 22:04
306F：→ el4e8d:如同我所提醒的 果實王這部漫畫就是看誰武功高 11/11 22:08
307F：→ el4e8d:無法對抗七武海 武力的確廢 11/11 22:09
308F：→ el4e8d:至於因為不想互相殘殺以至於照做 只能說他太怕害人民掛點 11/11 22:11
309F：→ el4e8d:這劇本的確不怎麼好 只顯出明哥很壞 沒顯出力褲多高明 11/11 22:12
310F：→ ah122113755:我就說了 方法和備案多的很 其中也有很多該做和不該 11/11 22:22
311F：→ ah122113755:做的 那都是需要去考慮和決策 這些對國王來說都是必要 11/11 22:25
312F：→ ah122113755:去做的 但絕對不是白痴到任惡徒予取予求 11/11 22:27
313F：→ ah122113755:我說他是廢物不是因為他決策錯誤 雖然他在憤怒鳥爬上 11/11 22:27
314F：→ ah122113755:來前沒有壓他就已經是決策錯誤 而是他什麼都沒做 11/11 22:29
315F：→ ah122113755:而且在考慮其他可能性前就用一堆廢話來堵其他人的人 11/11 22:31
316F：→ ah122113755:的嘴 愚蠢又無能 這國家根本不可能倒800年 11/11 22:33
317F：→ el4e8d:這國家又不是800年都一直由他掌管 是他祖宗八代一直傳下來 11/11 22:47
318F：→ el4e8d:我也說了 不想開戰 就只能照做 想求援 明哥會主動開戰 11/11 22:48
319F：→ el4e8d:人家因為貪萬民之生 怕一民之死 所以不想開戰 這要說蠢 的 11/11 22:49
320F：→ el4e8d:卻很蠢 但還不到廢物階段 11/11 22:50
321F：→ Gravity113:他根本沒提，那段是說戰爭是野獸的行為所以不打 11/12 15:12
322F：→ Gravity113:800年不曾打一仗，新世界裡在海賊時代不打仗? 11/12 15:13
323F：→ Gravity113:前面幾個國家開戰的都可以去切腹謝罪了，一群畜牲 11/12 15:13