作者bluelamb (藍羊)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 阿給 你是鋼彈嗎
時間Tue Nov 5 21:40:26 2013
※ 引述《yiao (嶢)》之銘言：
: 繼看完了００鋼彈之後
: 想說再找找看沒看過的鋼彈系列
: 就看到了ＡＧＥ這一部
: 之前玩了某遊戲有看到阿給-1
: 想說造型很基本應該不錯吧
: 但事後證實了....
: 想起以往小時候看的合體機器人卡通有以下要素
其實這些要素在鋼彈系列裡面都用過...真的
: 1.外星人／魔界入侵
機動戰士鋼彈00劇場版 先驅者的覺醒
金屬外星生物ELS
: 2.主角在受託／繼承之下拿到了機體
機動戰士鋼彈
鋼彈是主角他老爸做的
機動戰士Z鋼彈
主角他老爸老媽都是軍方人員，有參與鋼彈的開發
機動戰士鋼彈UC
鋼彈不但是他老爸做的，還親手交給他
機動戰士鋼彈F91
鋼彈是主角他老媽做的
機動戰士V鋼彈
V2鋼彈是主角他老媽做的
基本上鋼彈AGE的弗利特好歹是拿了設計圖自己砌鋼彈
上面這些靠爸靠母族都比他更不爭氣
: 3.除了主角拿到的機體 其他機體／飛機／坦克都是雜魚
鋼彈W
除了主角群和宿敵們以外的機體都是完全雜魚
鋼彈SEED/SEED DESTINY
沒鋼彈頭的都是紙板
鋼彈00
初期三大國體幾十比一還是被鋼彈砍瓜切菜
第一季中靠物量作戰才勉強壓制住
後期人人都有GN爐戰力才變均衡
其實阿給開頭只有主角方都是雜魚，敵方倒是很強...
大概第二世代以後兩邊實力才開始有些平衡
: 4.主角是小學生
機動戰士鋼彈0080 口袋中的戰爭
阿爾弗烈德‧伊茲爾哈，11歲，小學五年級生
: 我想除了AGE-1不是合體機器人之外
: 應該都符合了吧
機動戰士鋼彈、機動戰士ZZ鋼彈、機動戰士鋼彈0083、機動戰士V鋼彈、
機動戰士鋼彈SEED DESTINY、機動戰士鋼彈00
以上作品的主角機都有合體機能
: 根本就是超級機器人故事的老梗
: 你大概就是披著鋼彈皮的超級機器人吧
: 這不是鋼彈！！這不是鋼彈！！這不是鋼彈！！＞＜
不，其實有這些要素一點也不是問題
從上面的列表可以發現，半數以上的鋼彈作品或多或少都有一些你提到的要素...
: 看完第一集真的是笑到不行了(竟然沒有憤怒)
: 回頭爬文版上的吐槽
: 我覺得有看下去的價值(能繼續吐槽)
AGE的背景設定架構，在鋼彈系列裡面其實算是有創新的...
而且滿多能發揮的點
隨便舉些例子
1.年代跨度大
唔，除了布萊特艦長以外好像很少有鋼彈系列的角色長時間作為主要角色群...
至少機動戰士鋼彈~0093年間每次都擔任主角艦的艦長(UC只有插個花不算)
這次弗利德跨越長時間的出現在作品裡面，大概是開鋼彈時間前幾長的主角...
其他候選名單還有已經成為鋼彈所以可以永遠開下去的傻子那
以及到了0153年還在開老古董拼裝ZZ的木星爺爺傑特(雖然是非官方承認啦...)
不過說起來，傻子那和傑特在生涯描寫中間都有很大的斷層
反之弗利德則是從7歲開始到60多歲的情況都有
我記得的好像只有某遊戲改編漫畫的CLIMAX UC才有類似的情況
主角群從0079~0123年代都持續有描寫...
2.跨越世代的衝突!?
在大多數鋼彈作品裡面老爸老媽都是用來領便當或偶爾出來一下...
大概只有布萊特/哈薩威這對父子關係較為人所知
阿給裡面則是大方的列出三世代間的衝突
這裡又得提到上面說的CLIMAX UC了...
主角他兒子逃家跑去加入十字先鋒軍
這大概是阿給跟閃光不肖子以外少數有描寫世代衝突的作品
3.阿給系統其實很合理!?
先不要管為什麼這東西會生出一堆活像COS服的貨色...
其實AGE SYSTEM的自動化設計/成型這種概念還滿有道理的
在另外一部近年的鋼彈作品─機動戰士鋼彈MSV-R 強尼．萊汀的歸來
也有類似的自動化設計系統，而且描寫的神祕感更高
4.移民外星
在其他鋼彈系列裡面，對於地球圈以外的描寫其實很少
UC系列一開始雖然有木星船團這種設定，但並沒有在外星定居
到了0120年才有火星獨立吉翁軍(鋼彈F90)，0133年才提到木星移民(骨十字鋼彈)
鋼彈W到了TV版結尾才有火星開發的探索，續作小說則以火星為舞台(FROZEN TEARDROP)
鋼彈SEED開頭提過木星探索(喬治‧葛倫)，但其他關於外星移民的設定只有外傳寫到
(DELTA ASTRAY)
鋼彈00除了天上人在木星圈有製造GN爐的祕密工廠以外，也沒有外星探索的設定
鋼彈AGE不僅預設在故事開始時已有外星移民，而且以移民對於地球的企盼為本
其實去除掉火星磁爆會致病這個點，這種移民衝突的背景跟逆A鋼彈有點像
當然後續發展是差很多啦...
這樣看起來，鋼彈阿給其實背景設定沒有超出鋼彈的範疇
(大多數看起來老梗或怪異的公式設定都可以合理化或在鋼彈系列找到例子)
又有創新的要素納入
那麼問題出在哪邊呢?應該要歸功於"演出"的問題，導致劇情發展讓人有"為了做而做"
的感覺，事件有開頭和結尾但是中間的連貫描寫相當糟糕
舉例來說，在第一世代的"魔少年"這話裡面，敵方小鬼頭能輕易偷走鋼彈...
啊保全咧!?其他整備人員咧!?
當然，我們從經驗知道，鋼彈都是非常好偷的(Z鋼彈、0083、SEED/S-DESTINY)
可是你好歹得做做樣子說有人在防備
阿給裡面就是一個屁孩能夠把戰艦當自己家，鋼彈給你這樣開出去再開回來放好...
開出去也就算了，開回來還可以跟主角悠閒一對一說話，旁邊都沒人!?警衛咧!?
這樣就是太超過了
再來就是太多不必要及沒有適當發揮的橋段...
要說一年夠不夠做三世代的劇情?我認為是夠的，只是導演功力問題...
AGE的劇情編排造成各話間素質良莠不齊，常常一兩話正常，再來幾話劇情又崩了
比如說一世代的法殿篇，雖然是做為招募夥伴的鋪梗，但是太過冗長...
二世代有幾個小單元拿掉，把空間讓給校園篇(後來伊甸的回憶補完部分)
其實整體性也會高很多
三世代同樣的"被大量描寫的角色就是下一話要領便當"這梗竟然能用三次...
我認為把這些浪費掉的時間拿去給本來應該有高比重的劇情，很夠了
然後還有畫面表現的問題
一世代真的很悽慘，OP本身雖然並不差，但是整體氣氛和畫面對不上，硬湊感相當重
而且一世代動畫中的光束特效相當粗陋，我只能說30年前的光束都比你好看
除了兩種新裝備第一次登場(靜態立繪特別精緻)，以及終戰和德西爾的對決
我還真找不出第一世代有什麼畫面演出是可以讓人留下好印象的...
二世代OP畫面的素質是提高了，但是畫面跟曲子根本不同調
三世代以降這點改善很多...
不過前面的表現已經夠嚇走一票觀眾了
其他吐槽點就暫且不說了
感覺會離題太多...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.96.155
1F：推 marx93521:當時最強機人作品是蓮蓬軍VS快援王 打趴鋼彈阿給 11/05 21:52
2F：推 kgh:不是一堆都提殖民地的，哪有缺外星移民 11/05 22:01
3F：→ r02182828:V鋼我不熟 但其他人爸媽做剛彈也不是特地為兒子做的 11/05 22:02
4F：→ bluelamb:殖民地基本上都在地球圈，不是"外星"移民喔 11/05 22:04
5F：→ bluelamb:真正的地球圈外我都列舉出來了 11/05 22:04
6F：→ r02182828:除了芭樂吉真的是從老爸手中接過外都是巧合下搭上去的 11/05 22:05
※ 編輯: bluelamb 來自: 140.114.96.155 (11/05 22:06)
7F：→ bluelamb:對耶，看到上面推文才想起來我不知道為什麼忘了鋼彈UC 11/05 22:06
8F：→ bluelamb:補上去了XD 11/05 22:06
9F：推 carllace:SD的主角...官方的說法不是整天看海聽海哭的聲音的那位嗎 11/05 22:19
10F：→ carllace:他的機體沒有合體機能吧 11/05 22:20
11F：→ hergan:我覺得AGE倒是有把第一世代的個性寫的很完整 其他都陪襯 11/05 22:22
12F：→ bluelamb:官方說法 種D的"主角群"還是有真飛鳥啦... 11/05 22:25
13F：→ bluelamb:至於哪個才是第一男主角我覺得這不是很重要 11/05 22:26
14F：→ bluelamb:而且我也沒必要另開戰場吧(遠目 11/05 22:26
15F：推 pietoro:Z鋼是卡謬自己設計的哦,F-91也埋了只有兒子會解的謎 11/05 22:31
16F：→ r02182828:爸媽參與的是鋼彈MK-II F91好像是妹妹解的 11/05 23:02
17F：→ SCLPAL:既然都提到木星爺爺了,那移居地球圈外得提一下囉@@? 11/05 23:07
18F：推 KiSeigi:說道AGE的自製鋼彈不能不提，小豆首次開著自己做的鋼彈出 11/05 23:28
19F：→ KiSeigi:陣問:有哪些武器? (不是你做的嗎!!!!!!!!) 11/05 23:28
20F：推 justeat:認真好文 11/05 23:37
21F：推 oldriver:AGE主角就福利特 大魔王也他 到第三世代還開AGE1去打仗 11/05 23:38
22F：→ oldriver:AGE1明明可以換裝後面也只用全裝甲出擊 有沒有這麼懶 11/05 23:38
23F：推 yiao:認真給推XD 11/05 23:42
24F：推 Swampert:第一級開始就在致敬 中二的阿姆羅VS孤僻的弗力特 11/06 00:00
25F：→ Swampert:歷代最有錢的主角 官階最高(元帥) & 軍閥 11/06 00:01
26F：推 amimi0629:AGE的OVA改得很好看 11/06 00:14
27F：→ bluelamb:對了，說到把鋼彈這種軍方資產當作私有物丟給兒子 11/06 00:27
28F：→ bluelamb:我只能說，UC才是極致...不但把軍方機密計畫的核心機體 11/06 00:27
29F：→ bluelamb:給自己兒子去開，還設了生體掃描鎖讓其他人都開不到 11/06 00:28
30F：推 sa103446:推鋼彈實在是太好偷了XD 11/06 00:28
31F：→ bluelamb:至少阿給有那個怪獸對打機...我是說，AGE DEVICE的話 11/06 00:28
32F：→ bluelamb:鋼彈也是人人都能開，我這篇只是想表達阿給的吐點 11/06 00:29
33F：→ bluelamb:不在架構跟設定，是表現方式太糟糕 11/06 00:29
34F：推 AAAdolph:第二代的主角壓力好大，老爸福利特也從不避諱地動用關係 11/06 00:29
35F：→ AAAdolph:幸好有白狼照顧他，最後為了紀念白狼將剛但塗裝成白色 11/06 00:30
36F：推 AAAdolph:種D的脈衝鋼彈也可以合體、換裝 11/06 00:34
37F：推 a7788174:Z鋼是卡膠自己設計的吧... 11/06 00:40
38F：→ bluelamb:我那邊的Z鋼是指作品名稱，裡面老爸老媽做的機體是 11/06 00:43
39F：→ bluelamb:指鋼彈Mk-II，還有種D我有列進去合體分離喔 11/06 00:43
40F：推 beelezbub:這就是阿給系統的選擇嗎……（其實這是一部雙方機體都被 11/06 01:04
41F：→ beelezbub:蓋特線照射過的故事，我會進化我超強） 11/06 01:04
42F：推 sunstrider:AGE的ED4超好聽 11/06 09:15
43F：推 ballby:明明等級5之前有閃11和紙箱這些經驗了 11/06 09:55
44F：→ ballby:怎麼還做出這種不倫不類的東西 11/06 09:55
45F：→ ballby:富野用初鋼+Z+ZZ+逆夏才大致講完連邦和吉翁間的戰爭 11/06 09:59
46F：→ ballby:阿給卻只用50集來說。當然編劇糟糕也是主因之一… 11/06 10:01
47F：→ bluelamb:我還是認為集數不是大問題...只是要懂得取捨分配比重 11/06 10:10
48F：→ bluelamb:阿給就是上限(TV年番)擺在那裏了還不懂得取捨 11/06 10:10
49F：→ AAAdolph:劇情超趕的，還來不及傷心就進入下個世代了... 11/06 11:05
50F：推 xrayxrayx:編劇是日野，單這點就注定劇情沒救 11/06 11:50
51F：→ xrayxrayx:通當大崩壞的話數都是日野親自寫的 11/06 11:52
52F：推 Zsanou:一堆角色今日公祭明日忘記,不知道出場佔演出集數的...XD 11/06 22:05
53F：推 s921619:我還是沒辦法認同阿給是鋼彈 11/27 22:14