作者bluelamb (蓝羊)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 阿给 你是钢弹吗
时间Tue Nov 5 21:40:26 2013
※ 引述《yiao (嶢)》之铭言：
: 继看完了００钢弹之後
: 想说再找找看没看过的钢弹系列
: 就看到了ＡＧＥ这一部
: 之前玩了某游戏有看到阿给-1
: 想说造型很基本应该不错吧
: 但事後证实了....
: 想起以往小时候看的合体机器人卡通有以下要素
其实这些要素在钢弹系列里面都用过...真的
: 1.外星人／魔界入侵
机动战士钢弹00剧场版 先驱者的觉醒
金属外星生物ELS
: 2.主角在受托／继承之下拿到了机体
机动战士钢弹
钢弹是主角他老爸做的
机动战士Z钢弹
主角他老爸老妈都是军方人员，有参与钢弹的开发
机动战士钢弹UC
钢弹不但是他老爸做的，还亲手交给他
机动战士钢弹F91
钢弹是主角他老妈做的
机动战士V钢弹
V2钢弹是主角他老妈做的
基本上钢弹AGE的弗利特好歹是拿了设计图自己砌钢弹
上面这些靠爸靠母族都比他更不争气
: 3.除了主角拿到的机体 其他机体／飞机／坦克都是杂鱼
钢弹W
除了主角群和宿敌们以外的机体都是完全杂鱼
钢弹SEED/SEED DESTINY
没钢弹头的都是纸板
钢弹00
初期三大国体几十比一还是被钢弹砍瓜切菜
第一季中靠物量作战才勉强压制住
後期人人都有GN炉战力才变均衡
其实阿给开头只有主角方都是杂鱼，敌方倒是很强...
大概第二世代以後两边实力才开始有些平衡
: 4.主角是小学生
机动战士钢弹0080 口袋中的战争
阿尔弗烈德‧伊兹尔哈，11岁，小学五年级生
: 我想除了AGE-1不是合体机器人之外
: 应该都符合了吧
机动战士钢弹、机动战士ZZ钢弹、机动战士钢弹0083、机动战士V钢弹、
机动战士钢弹SEED DESTINY、机动战士钢弹00
以上作品的主角机都有合体机能
: 根本就是超级机器人故事的老梗
: 你大概就是披着钢弹皮的超级机器人吧
: 这不是钢弹！！这不是钢弹！！这不是钢弹！！＞＜
不，其实有这些要素一点也不是问题
从上面的列表可以发现，半数以上的钢弹作品或多或少都有一些你提到的要素...
: 看完第一集真的是笑到不行了(竟然没有愤怒)
: 回头爬文版上的吐槽
: 我觉得有看下去的价值(能继续吐槽)
AGE的背景设定架构，在钢弹系列里面其实算是有创新的...
而且满多能发挥的点
随便举些例子
1.年代跨度大
唔，除了布莱特舰长以外好像很少有钢弹系列的角色长时间作为主要角色群...
至少机动战士钢弹~0093年间每次都担任主角舰的舰长(UC只有插个花不算)
这次弗利德跨越长时间的出现在作品里面，大概是开钢弹时间前几长的主角...
其他候选名单还有已经成为钢弹所以可以永远开下去的傻子那
以及到了0153年还在开老古董拼装ZZ的木星爷爷杰特(虽然是非官方承认啦...)
不过说起来，傻子那和杰特在生涯描写中间都有很大的断层
反之弗利德则是从7岁开始到60多岁的情况都有
我记得的好像只有某游戏改编漫画的CLIMAX UC才有类似的情况
主角群从0079~0123年代都持续有描写...
2.跨越世代的冲突!?
在大多数钢弹作品里面老爸老妈都是用来领便当或偶尔出来一下...
大概只有布莱特/哈萨威这对父子关系较为人所知
阿给里面则是大方的列出三世代间的冲突
这里又得提到上面说的CLIMAX UC了...
主角他儿子逃家跑去加入十字先锋军
这大概是阿给跟闪光不肖子以外少数有描写世代冲突的作品
3.阿给系统其实很合理!?
先不要管为什麽这东西会生出一堆活像COS服的货色...
其实AGE SYSTEM的自动化设计/成型这种概念还满有道理的
在另外一部近年的钢弹作品─机动战士钢弹MSV-R 强尼．莱汀的归来
也有类似的自动化设计系统，而且描写的神秘感更高
4.移民外星
在其他钢弹系列里面，对於地球圈以外的描写其实很少
UC系列一开始虽然有木星船团这种设定，但并没有在外星定居
到了0120年才有火星独立吉翁军(钢弹F90)，0133年才提到木星移民(骨十字钢弹)
钢弹W到了TV版结尾才有火星开发的探索，续作小说则以火星为舞台(FROZEN TEARDROP)
钢弹SEED开头提过木星探索(乔治‧葛伦)，但其他关於外星移民的设定只有外传写到
(DELTA ASTRAY)
钢弹00除了天上人在木星圈有制造GN炉的秘密工厂以外，也没有外星探索的设定
钢弹AGE不仅预设在故事开始时已有外星移民，而且以移民对於地球的企盼为本
其实去除掉火星磁爆会致病这个点，这种移民冲突的背景跟逆A钢弹有点像
当然後续发展是差很多啦...
这样看起来，钢弹阿给其实背景设定没有超出钢弹的范畴
(大多数看起来老梗或怪异的公式设定都可以合理化或在钢弹系列找到例子)
又有创新的要素纳入
那麽问题出在哪边呢?应该要归功於"演出"的问题，导致剧情发展让人有"为了做而做"
的感觉，事件有开头和结尾但是中间的连贯描写相当糟糕
举例来说，在第一世代的"魔少年"这话里面，敌方小鬼头能轻易偷走钢弹...
啊保全咧!?其他整备人员咧!?
当然，我们从经验知道，钢弹都是非常好偷的(Z钢弹、0083、SEED/S-DESTINY)
可是你好歹得做做样子说有人在防备
阿给里面就是一个屁孩能够把战舰当自己家，钢弹给你这样开出去再开回来放好...
开出去也就算了，开回来还可以跟主角悠闲一对一说话，旁边都没人!?警卫咧!?
这样就是太超过了
再来就是太多不必要及没有适当发挥的桥段...
要说一年够不够做三世代的剧情?我认为是够的，只是导演功力问题...
AGE的剧情编排造成各话间素质良莠不齐，常常一两话正常，再来几话剧情又崩了
比如说一世代的法殿篇，虽然是做为招募夥伴的铺梗，但是太过冗长...
二世代有几个小单元拿掉，把空间让给校园篇(後来伊甸的回忆补完部分)
其实整体性也会高很多
三世代同样的"被大量描写的角色就是下一话要领便当"这梗竟然能用三次...
我认为把这些浪费掉的时间拿去给本来应该有高比重的剧情，很够了
然後还有画面表现的问题
一世代真的很凄惨，OP本身虽然并不差，但是整体气氛和画面对不上，硬凑感相当重
而且一世代动画中的光束特效相当粗陋，我只能说30年前的光束都比你好看
除了两种新装备第一次登场(静态立绘特别精致)，以及终战和德西尔的对决
我还真找不出第一世代有什麽画面演出是可以让人留下好印象的...
二世代OP画面的素质是提高了，但是画面跟曲子根本不同调
三世代以降这点改善很多...
不过前面的表现已经够吓走一票观众了
其他吐槽点就暂且不说了
感觉会离题太多...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.96.155
1F：推 marx93521:当时最强机人作品是莲蓬军VS快援王 打趴钢弹阿给 11/05 21:52
2F：推 kgh:不是一堆都提殖民地的，哪有缺外星移民 11/05 22:01
3F：→ r02182828:V钢我不熟 但其他人爸妈做刚弹也不是特地为儿子做的 11/05 22:02
4F：→ bluelamb:殖民地基本上都在地球圈，不是"外星"移民喔 11/05 22:04
5F：→ bluelamb:真正的地球圈外我都列举出来了 11/05 22:04
6F：→ r02182828:除了芭乐吉真的是从老爸手中接过外都是巧合下搭上去的 11/05 22:05
※ 编辑: bluelamb 来自: 140.114.96.155 (11/05 22:06)
7F：→ bluelamb:对耶，看到上面推文才想起来我不知道为什麽忘了钢弹UC 11/05 22:06
8F：→ bluelamb:补上去了XD 11/05 22:06
9F：推 carllace:SD的主角...官方的说法不是整天看海听海哭的声音的那位吗 11/05 22:19
10F：→ carllace:他的机体没有合体机能吧 11/05 22:20
11F：→ hergan:我觉得AGE倒是有把第一世代的个性写的很完整 其他都陪衬 11/05 22:22
12F：→ bluelamb:官方说法 种D的"主角群"还是有真飞鸟啦... 11/05 22:25
13F：→ bluelamb:至於哪个才是第一男主角我觉得这不是很重要 11/05 22:26
14F：→ bluelamb:而且我也没必要另开战场吧(远目 11/05 22:26
15F：推 pietoro:Z钢是卡谬自己设计的哦,F-91也埋了只有儿子会解的谜 11/05 22:31
16F：→ r02182828:爸妈参与的是钢弹MK-II F91好像是妹妹解的 11/05 23:02
17F：→ SCLPAL:既然都提到木星爷爷了,那移居地球圈外得提一下罗@@? 11/05 23:07
18F：推 KiSeigi:说道AGE的自制钢弹不能不提，小豆首次开着自己做的钢弹出 11/05 23:28
19F：→ KiSeigi:阵问:有哪些武器? (不是你做的吗!!!!!!!!) 11/05 23:28
20F：推 justeat:认真好文 11/05 23:37
21F：推 oldriver:AGE主角就福利特 大魔王也他 到第三世代还开AGE1去打仗 11/05 23:38
22F：→ oldriver:AGE1明明可以换装後面也只用全装甲出击 有没有这麽懒 11/05 23:38
23F：推 yiao:认真给推XD 11/05 23:42
24F：推 Swampert:第一级开始就在致敬 中二的阿姆罗VS孤僻的弗力特 11/06 00:00
25F：→ Swampert:历代最有钱的主角 官阶最高(元帅) & 军阀 11/06 00:01
26F：推 amimi0629:AGE的OVA改得很好看 11/06 00:14
27F：→ bluelamb:对了，说到把钢弹这种军方资产当作私有物丢给儿子 11/06 00:27
28F：→ bluelamb:我只能说，UC才是极致...不但把军方机密计画的核心机体 11/06 00:27
29F：→ bluelamb:给自己儿子去开，还设了生体扫描锁让其他人都开不到 11/06 00:28
30F：推 sa103446:推钢弹实在是太好偷了XD 11/06 00:28
31F：→ bluelamb:至少阿给有那个怪兽对打机...我是说，AGE DEVICE的话 11/06 00:28
32F：→ bluelamb:钢弹也是人人都能开，我这篇只是想表达阿给的吐点 11/06 00:29
33F：→ bluelamb:不在架构跟设定，是表现方式太糟糕 11/06 00:29
34F：推 AAAdolph:第二代的主角压力好大，老爸福利特也从不避讳地动用关系 11/06 00:29
35F：→ AAAdolph:幸好有白狼照顾他，最後为了纪念白狼将刚但涂装成白色 11/06 00:30
36F：推 AAAdolph:种D的脉冲钢弹也可以合体、换装 11/06 00:34
37F：推 a7788174:Z钢是卡胶自己设计的吧... 11/06 00:40
38F：→ bluelamb:我那边的Z钢是指作品名称，里面老爸老妈做的机体是 11/06 00:43
39F：→ bluelamb:指钢弹Mk-II，还有种D我有列进去合体分离喔 11/06 00:43
40F：推 beelezbub:这就是阿给系统的选择吗……（其实这是一部双方机体都被 11/06 01:04
41F：→ beelezbub:盖特线照射过的故事，我会进化我超强） 11/06 01:04
42F：推 sunstrider:AGE的ED4超好听 11/06 09:15
43F：推 ballby:明明等级5之前有闪11和纸箱这些经验了 11/06 09:55
44F：→ ballby:怎麽还做出这种不伦不类的东西 11/06 09:55
45F：→ ballby:富野用初钢+Z+ZZ+逆夏才大致讲完连邦和吉翁间的战争 11/06 09:59
46F：→ ballby:阿给却只用50集来说。当然编剧糟糕也是主因之一… 11/06 10:01
47F：→ bluelamb:我还是认为集数不是大问题...只是要懂得取舍分配比重 11/06 10:10
48F：→ bluelamb:阿给就是上限(TV年番)摆在那里了还不懂得取舍 11/06 10:10
49F：→ AAAdolph:剧情超赶的，还来不及伤心就进入下个世代了... 11/06 11:05
50F：推 xrayxrayx:编剧是日野，单这点就注定剧情没救 11/06 11:50
51F：→ xrayxrayx:通当大崩坏的话数都是日野亲自写的 11/06 11:52
52F：推 Zsanou:一堆角色今日公祭明日忘记,不知道出场占演出集数的...XD 11/06 22:05
53F：推 s921619:我还是没办法认同阿给是钢弹 11/27 22:14