作者tim1112 (絕代當世劍巔)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 風起的男女主角實在有夠夭壽
時間Fri Oct 11 01:21:27 2013
我要幫零戰辯護一下。
零戰的豋場與弱點有其時代背景。當時日本並沒有如同歐美一樣生產大馬力引擎的能
力，而海軍開給三菱公司的新戰機規格書，也幾乎是當時日本航空工業極難辦到的要求。
單就這一點，零戰能在要求的性能上達標，已經能算問心無愧了。
至於薄皮，也只是依當年日本對於性能要求上所作出的妥協。即便是陸軍性能與零戰
類似的隼，也僅是皮稍微厚點（對美軍來說沒啥差別），但火力貧弱。事實上，日本陸海
航的飛機，在防禦能力上本來就不如美國。這是全日本航空界的問題，不該全怪在堀越二
郎身上。
且即便跳出日本，當時歐美各種戰鬥機，也並非全無弱點。
舉例而言：德國的Bf109有起降易翻倒（全系列幾乎無改善）及航程過短的毛病，後
者在不列巔空戰時形成難以護航轟炸機全程的戰術破綻；而英國在同時代的噴火式初期型
號，航程同樣不遠，且I型還有俯衝時偶發的熄火情形（化油器問題）。
而美海軍前期用以對抗零戰的F4F，除迴旋外，在爬升方面也有所不及。
在當時，幾乎很難找到完美無缺的戰機（野馬式算後半戰的產物了）。
零戰的問題從不在於薄皮，而是在於它沒有合格的後繼機接替。否則它早在1942年左
右就能帶著光輝的戰績榮退了。硬要說的話，升級空間不大確實是弱點，但這又牽涉到沒
更好的引擎的問題了。
就算再怎樣強調精神論，也沒有設計師會覺得讓飛行員爆機慘死是有趣的事情（何況
爆的是自己設計的飛機，除非發瘋了）。有許多時候是力所未逮。而特攻也不是設計零戰
時的目的，也陸軍也有飛機特攻。因此自然也不該怪飛機設計師。
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「其實啊，我要離婚了——我答應她，用戰勝的獎金付贍養費……」
看著家中悍妻的照片，年輕的機師露出幸福的神情，向戰友訴說著。
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◆ From: 119.14.38.39
※ 編輯: tim1112 來自: 119.14.38.39 (10/11 01:39)
1F：推 k66110011:說零戰是自殺專用的根本就是被神風特攻隊給誤導了 10/11 06:45
2F：→ amaranth:引擎沒力皮太厚就飛不動了,而且日本冶金能力輸人一截 10/11 07:51
3F：推 LUDWIN:神風機什麼都有，主要還是啟用的日本海軍裡面零戰比例很大 10/11 09:25
4F：→ LUDWIN:不過實際上零戰並不是很好的自殺機，俯衝太慢結構太輕 10/11 09:26
5F：→ LUDWIN:二戰影片中常看到自殺機被攔腰打斷根本飛不到的場景 10/11 09:27
6F：→ LUDWIN:反而是原來就作為俯衝機的艦轟好用的多，但一架會殉職兩個 10/11 09:28
7F：→ LUDWIN:結構較強的艦爆因為都平飛也是被打好玩的XXD 10/11 09:29
8F：→ tim1112:後來還準備設計專門神風的飛機跟魚雷艇 10/11 09:30
9F：→ tim1112:不過話說回來 不耐打就算了 為什麼沒有把俯衝時的承受強度 10/11 09:31
10F：→ tim1112:考慮進去?俯衝速度算是戰鬥機常見的性能指標吧 10/11 09:31
11F：→ tim1112:還是當時日本海軍真的就只要求飛行速度跟轉彎性能? 10/11 09:32
12F：→ LUDWIN:零戰一直到32型才因為俯衝特性太差稍微剪短機翼，其主事單 10/11 09:37
13F：→ LUDWIN:位想法很明顯就是一直在『狗戰格鬥』上打轉 10/11 09:38
14F：→ LUDWIN:甚至後來有折疊翼技術還因為『不方便空戰』而被取消 10/11 09:38
15F：→ LUDWIN:話說回來也是國軍貢獻；讓日本人以為這種鳥貨可打世界大戰 10/11 09:39
16F：→ tim1112:所以諾門罕空戰害人不淺?(但日本引擎也玩不起能量機動) 10/11 09:40
17F：→ tim1112:零戰全盛年代大概是40~41 跟當時同盟國幾款海軍戰機相比 10/11 09:42
18F：→ tim1112:未必有多鳥(就算真的鳥 也沒其他選擇了) 10/11 09:42
19F：→ LUDWIN:應該說那類似越戰之後的贖罪日和葛蘭高地戰爭，一邊有學到 10/11 09:48
20F：→ LUDWIN:教訓，一邊沒學到（或有學到沒資源用），最後就是91海灣戰 10/11 09:49
21F：→ LUDWIN:爭，伊拉克空軍被打到只剩真鳥還敢在天上飛XXD 10/11 09:49
22F：→ tim1112:波灣戰爭時期 記得有很多伊拉克的米格機直接埋進地下掩體 10/11 09:52
23F：→ tim1112:裡不敢放出來飛 10/11 09:52
24F：→ LUDWIN:因為隔壁也有養貓，貓一開機就會放出火鳳凰XXD 10/11 09:52
25F：→ MuseQuille:零戰的年代狗戰還是佔主流的地位，Bf109玩垂直機動已經 10/11 09:53
26F：→ LUDWIN:結果海灣戰爭時別說貓啦，E2、E3整天開機的，還在跑道上爬 10/11 09:53
27F：→ tim1112:火鳳凰是?(好像有本軍事小說叫火鳳凰的) 10/11 09:54
28F：→ LUDWIN:就被丁上了，加上伊拉克空軍可是世界上『被視距外擊落』經 10/11 09:54
29F：→ MuseQuille:是不得了的戰術了，蘇聯的I-16也是轉圈圈轉不過一式戰 10/11 09:54
30F：→ LUDWIN:驗最豐富的國家。。。XD 10/11 09:54
31F：→ tim1112:Bf109玩垂直機動可以追溯到西班牙內戰時期了 10/11 09:55
32F：→ LUDWIN:鳳凰：AIM54鳳凰飛彈，射程360公里的主動導航怪物 10/11 09:55
33F：→ MuseQuille:才改用垂直機動因應反制 10/11 09:55
34F：→ tim1112:我想起來了 F-14有款超長程鳳凰空對空飛彈 10/11 09:55
35F：→ tim1112:這常被認為是F-14最大賣點XD 10/11 09:56
36F：→ MuseQuille:西班牙內戰是摸索的階段，到了英倫空戰是集大成的時期 10/11 09:57
37F：→ tim1112:但Bf109一開始的設計本身就是追求高速性能 翼載先天就較大 10/11 09:57
38F：→ tim1112:競標時被他打敗的He112(還是He100) 反而比較適合打狗戰 10/11 09:58
39F：→ tim1112:所以Bf109E之後自然也沒本錢去跟噴火式打狗戰 10/11 09:58
40F：→ tim1112:另外有件事我一直弄不懂的 到底垂直機動跟莫德斯開發的四 10/11 09:59
41F：→ tim1112:指(雙雙機)編隊戰術 算不算同個概念的產物? 10/11 10:00
42F：→ tim1112:因為後者也是基於戰鬥機速度提高(且無線電技術提高)而拉大 10/11 10:03
43F：→ tim1112:編隊的飛行間隔 10/11 10:03
44F：推 LUDWIN:應該說，96-00接下來應該最晚也是4式機，結果一整個性能上 10/11 10:03
45F：→ MuseQuille:有意思的是He112也是逆鷗翼，堀越設計時搞不好有參考過 10/11 10:03
46F：→ LUDWIN:不去，紫電連零戰都比不過（笑），在那個五年一世代的時代 10/11 10:04
47F：→ LUDWIN:連上一代都比不過怎麼跟人家比XXD 10/11 10:04
48F：→ LUDWIN:HE112好像有賣幾台給日本，說不定掘越有看到有參考 10/11 10:05
49F：→ tim1112:這樣看起來 雖然各自也有毛病 但陸軍戰機升級較快呢 10/11 10:05
50F：→ tim1112:大東亞決戰機(笑)性能也達到1943年左右歐美機的前段水準了 10/11 10:05
51F：→ tim1112:還有德國心的飛燕 先天氣動設計就很好 改成空冷也好用 10/11 10:06
52F：→ MuseQuille:四指編隊算吧？後來米國海軍航空隊發展的薩奇剪也是類 10/11 10:06
53F：→ MuseQuille:似的編隊形式 10/11 10:07
54F：→ tim1112:L大 但紫電改有拿去組裝末期的精銳部隊啊(343?) 10/11 10:07
55F：→ tim1112:印象中薩奇剪的精隨在於利用野喵的耐打 安排一機誘敵轉到 10/11 10:09
56F：→ tim1112:預設方向 另外一機負責攻擊中計的敵機 10/11 10:10
57F：→ MuseQuille:紫電改才是完全體啊...末期是組成由源田實領軍集各隊空 10/11 10:11
58F：→ tim1112:四指的雙機小隊(x2) 長機主攻僚機掩護 兩組雙機也分攻擊跟 10/11 10:11
59F：→ tim1112:掩護 總覺得雖然都是雙機編隊 但目的有些不同 10/11 10:11
60F：→ MuseQuille:戰王牌的第343空劍部隊，和當時米國的種馬大隊有過打成 10/11 10:13
61F：→ tim1112:只是紫電改性能諸元似乎也就跟野貓同級 343源田之劍後來也 10/11 10:13
62F：→ tim1112:有虛報戰功的嫌疑 這樣算很強嗎? 10/11 10:13
63F：→ MuseQuille:五五波的戰積 10/11 10:13
64F：→ tim1112:跟正 跟地獄貓同級 10/11 10:13
65F：→ MuseQuille:那一場其實兩邊都在戰報上嘴砲XD不過後來比較雙方的戰 10/11 10:16
66F：→ MuseQuille:場紀錄一般多認為是打成平手 10/11 10:16
67F：→ tim1112:那武藤金義用紫電大戰十二架地獄貓擊落四架狂勝的那場 也 10/11 10:17
68F：→ tim1112:有被證實了嗎?(有些文獻有記載 但有些成推翻立場) 10/11 10:18
69F：→ tim1112:不過在海上空戰 因為敗方大多沉到水裡 有時也很難找到證據 10/11 10:19
70F：→ tim1112:而且空戰中看見冒煙往下飛的敵機就寫在自己戰功上的狀況 10/11 10:19
71F：→ tim1112:各國也都有(不可能每架都去確認墜毀與否) 10/11 10:19
72F：推 LUDWIN:紫電和紫電改是不同的戰機了，早期版紫電根本是XX 10/11 10:21
73F：→ tim1112:所以海軍找的飛機製商是幹什麼吃的 新飛機不是爛貨就是生 10/11 10:25
74F：→ tim1112:不出來 10/11 10:25
75F：→ tim1112:陸軍從97式到五式戰 看起來都還算有模有樣(有幾架的性能真 10/11 10:26
76F：→ tim1112:的不錯) 10/11 10:26
77F：→ MuseQuille:肥電也有同樣的問題...剛出來的肥電爛到一堆飛行員都避 10/11 10:26
78F：→ MuseQuille:之唯恐不及，一直到三三型才把所有缺點都修正過來 10/11 10:27
79F：→ tim1112:你是說雷電嗎?(感覺是破產版的P-47) 10/11 10:28
80F：→ MuseQuille:這樣比不太對吧...雷霆式主要對地攻擊，肥電是高空攔截 10/11 10:30
81F：→ tim1112:這樣的話 到底是引擎問題 還是說在座的設計師 全都是____? 10/11 10:31
82F：→ tim1112:雷霆式高空性能也很強喔 而且那其實才是它性能的優勢區 10/11 10:31
83F：→ MuseQuille:t大...海軍自己要負一大半的責任，每次開發案總是提一 10/11 10:32
84F：→ tim1112:雷霆式除了有點笨重 爬升吃力外 打空戰也能打得很漂亮 10/11 10:32
85F：→ tim1112:美國陸航的王牌部隊56FG 就是全隊裝備雷霆式打出來的 10/11 10:33
86F：→ MuseQuille:大堆天馬行空又自相矛盾的要求，搞得設計師都得在試作 10/11 10:34
87F：→ MuseQuille:上東扣西減，除了影響研發流程，實際成果也不見得能完 10/11 10:35
88F：推 LUDWIN:零戰那本書是認為掘越二郎的過度成功讓海軍認為隨便提要求 10/11 10:36
89F：→ LUDWIN:都會有廠商拼命作出來。。。結果就是提了堆夭壽要求 10/11 10:36
90F：→ MuseQuille:全符合需求，相比之下陸軍根據諾蒙罕對上大蒼蠅的經驗 10/11 10:37
91F：→ MuseQuille:對性能的要求反而比較合理且明確，但偏偏被自家的血尿 10/11 10:38
92F：→ tim1112:這樣說起來 海軍在30年代末期還一度盛行戰鬥機無用論 結果 10/11 10:38
93F：→ MuseQuille:後勤傳統給弄死一大半... 10/11 10:39
94F：→ tim1112:陸攻機在大陸上空被打幾次臉後才醒過來 所以海軍真正懂空 10/11 10:39
95F：→ tim1112:戰的不多囉(源田實也曾是戰鬥機無用的擁護者) 10/11 10:40
96F：→ tim1112:只考慮戰鬥機的前途的話 飛燕跟疾風實在令人惋惜XD 10/11 10:40
97F：→ tim1112:鍾馗打垂直機動似乎也不錯 只可惜日本人不太愛用 10/11 10:41
98F：→ tim1112:不過日本遠在歐洲的盟友 那段時期也有驅逐機無敵論XD 10/11 10:42
99F：推 neverlight:天下武功無堅不破唯快不破(噠噠噠~爆漿! ) 10/12 01:56
100F：→ zhenyuan:問題圍繞在發動機上的話反而變成"沒有那個屁股就別吃那個 10/12 02:06
101F：→ zhenyuan:瀉藥"的情況了 10/12 02:06
102F：→ tim1112:問題是一定要吃那個瀉藥(打仗)啊XD 10/12 02:24
103F：→ tim1112:當一定得在現有的發動機上設法提升性能的話 只能輕量化了 10/12 03:12
104F：→ tim1112:作不出軍方想要的飛機的話 整家三菱公司被處分也不奇怪喔 10/12 03:13
105F：推 neverlight:反正不輕沒素肚更容易被打到 10/12 09:11