作者tim1112 (绝代当世剑巅)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 风起的男女主角实在有够夭寿
时间Fri Oct 11 01:21:27 2013
我要帮零战辩护一下。
零战的豋场与弱点有其时代背景。当时日本并没有如同欧美一样生产大马力引擎的能
力，而海军开给三菱公司的新战机规格书，也几乎是当时日本航空工业极难办到的要求。
单就这一点，零战能在要求的性能上达标，已经能算问心无愧了。
至於薄皮，也只是依当年日本对於性能要求上所作出的妥协。即便是陆军性能与零战
类似的隼，也仅是皮稍微厚点（对美军来说没啥差别），但火力贫弱。事实上，日本陆海
航的飞机，在防御能力上本来就不如美国。这是全日本航空界的问题，不该全怪在堀越二
郎身上。
且即便跳出日本，当时欧美各种战斗机，也并非全无弱点。
举例而言：德国的Bf109有起降易翻倒（全系列几乎无改善）及航程过短的毛病，後
者在不列巅空战时形成难以护航轰炸机全程的战术破绽；而英国在同时代的喷火式初期型
号，航程同样不远，且I型还有俯冲时偶发的熄火情形（化油器问题）。
而美海军前期用以对抗零战的F4F，除回旋外，在爬升方面也有所不及。
在当时，几乎很难找到完美无缺的战机（野马式算後半战的产物了）。
零战的问题从不在於薄皮，而是在於它没有合格的後继机接替。否则它早在1942年左
右就能带着光辉的战绩荣退了。硬要说的话，升级空间不大确实是弱点，但这又牵涉到没
更好的引擎的问题了。
就算再怎样强调精神论，也没有设计师会觉得让飞行员爆机惨死是有趣的事情（何况
爆的是自己设计的飞机，除非发疯了）。有许多时候是力所未逮。而特攻也不是设计零战
时的目的，也陆军也有飞机特攻。因此自然也不该怪飞机设计师。
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「其实啊，我要离婚了——我答应她，用战胜的奖金付赡养费……」
看着家中悍妻的照片，年轻的机师露出幸福的神情，向战友诉说着。
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◆ From: 119.14.38.39
※ 编辑: tim1112 来自: 119.14.38.39 (10/11 01:39)
1F：推 k66110011:说零战是自杀专用的根本就是被神风特攻队给误导了 10/11 06:45
2F：→ amaranth:引擎没力皮太厚就飞不动了,而且日本冶金能力输人一截 10/11 07:51
3F：推 LUDWIN:神风机什麽都有，主要还是启用的日本海军里面零战比例很大 10/11 09:25
4F：→ LUDWIN:不过实际上零战并不是很好的自杀机，俯冲太慢结构太轻 10/11 09:26
5F：→ LUDWIN:二战影片中常看到自杀机被拦腰打断根本飞不到的场景 10/11 09:27
6F：→ LUDWIN:反而是原来就作为俯冲机的舰轰好用的多，但一架会殉职两个 10/11 09:28
7F：→ LUDWIN:结构较强的舰爆因为都平飞也是被打好玩的XXD 10/11 09:29
8F：→ tim1112:後来还准备设计专门神风的飞机跟鱼雷艇 10/11 09:30
9F：→ tim1112:不过话说回来 不耐打就算了 为什麽没有把俯冲时的承受强度 10/11 09:31
10F：→ tim1112:考虑进去?俯冲速度算是战斗机常见的性能指标吧 10/11 09:31
11F：→ tim1112:还是当时日本海军真的就只要求飞行速度跟转弯性能? 10/11 09:32
12F：→ LUDWIN:零战一直到32型才因为俯冲特性太差稍微剪短机翼，其主事单 10/11 09:37
13F：→ LUDWIN:位想法很明显就是一直在『狗战格斗』上打转 10/11 09:38
14F：→ LUDWIN:甚至後来有折叠翼技术还因为『不方便空战』而被取消 10/11 09:38
15F：→ LUDWIN:话说回来也是国军贡献；让日本人以为这种鸟货可打世界大战 10/11 09:39
16F：→ tim1112:所以诺门罕空战害人不浅?(但日本引擎也玩不起能量机动) 10/11 09:40
17F：→ tim1112:零战全盛年代大概是40~41 跟当时同盟国几款海军战机相比 10/11 09:42
18F：→ tim1112:未必有多鸟(就算真的鸟 也没其他选择了) 10/11 09:42
19F：→ LUDWIN:应该说那类似越战之後的赎罪日和葛兰高地战争，一边有学到 10/11 09:48
20F：→ LUDWIN:教训，一边没学到（或有学到没资源用），最後就是91海湾战 10/11 09:49
21F：→ LUDWIN:争，伊拉克空军被打到只剩真鸟还敢在天上飞XXD 10/11 09:49
22F：→ tim1112:波湾战争时期 记得有很多伊拉克的米格机直接埋进地下掩体 10/11 09:52
23F：→ tim1112:里不敢放出来飞 10/11 09:52
24F：→ LUDWIN:因为隔壁也有养猫，猫一开机就会放出火凤凰XXD 10/11 09:52
25F：→ MuseQuille:零战的年代狗战还是占主流的地位，Bf109玩垂直机动已经 10/11 09:53
26F：→ LUDWIN:结果海湾战争时别说猫啦，E2、E3整天开机的，还在跑道上爬 10/11 09:53
27F：→ tim1112:火凤凰是?(好像有本军事小说叫火凤凰的) 10/11 09:54
28F：→ LUDWIN:就被丁上了，加上伊拉克空军可是世界上『被视距外击落』经 10/11 09:54
29F：→ MuseQuille:是不得了的战术了，苏联的I-16也是转圈圈转不过一式战 10/11 09:54
30F：→ LUDWIN:验最丰富的国家。。。XD 10/11 09:54
31F：→ tim1112:Bf109玩垂直机动可以追溯到西班牙内战时期了 10/11 09:55
32F：→ LUDWIN:凤凰：AIM54凤凰飞弹，射程360公里的主动导航怪物 10/11 09:55
33F：→ MuseQuille:才改用垂直机动因应反制 10/11 09:55
34F：→ tim1112:我想起来了 F-14有款超长程凤凰空对空飞弹 10/11 09:55
35F：→ tim1112:这常被认为是F-14最大卖点XD 10/11 09:56
36F：→ MuseQuille:西班牙内战是摸索的阶段，到了英伦空战是集大成的时期 10/11 09:57
37F：→ tim1112:但Bf109一开始的设计本身就是追求高速性能 翼载先天就较大 10/11 09:57
38F：→ tim1112:竞标时被他打败的He112(还是He100) 反而比较适合打狗战 10/11 09:58
39F：→ tim1112:所以Bf109E之後自然也没本钱去跟喷火式打狗战 10/11 09:58
40F：→ tim1112:另外有件事我一直弄不懂的 到底垂直机动跟莫德斯开发的四 10/11 09:59
41F：→ tim1112:指(双双机)编队战术 算不算同个概念的产物? 10/11 10:00
42F：→ tim1112:因为後者也是基於战斗机速度提高(且无线电技术提高)而拉大 10/11 10:03
43F：→ tim1112:编队的飞行间隔 10/11 10:03
44F：推 LUDWIN:应该说，96-00接下来应该最晚也是4式机，结果一整个性能上 10/11 10:03
45F：→ MuseQuille:有意思的是He112也是逆鸥翼，堀越设计时搞不好有参考过 10/11 10:03
46F：→ LUDWIN:不去，紫电连零战都比不过（笑），在那个五年一世代的时代 10/11 10:04
47F：→ LUDWIN:连上一代都比不过怎麽跟人家比XXD 10/11 10:04
48F：→ LUDWIN:HE112好像有卖几台给日本，说不定掘越有看到有参考 10/11 10:05
49F：→ tim1112:这样看起来 虽然各自也有毛病 但陆军战机升级较快呢 10/11 10:05
50F：→ tim1112:大东亚决战机(笑)性能也达到1943年左右欧美机的前段水准了 10/11 10:05
51F：→ tim1112:还有德国心的飞燕 先天气动设计就很好 改成空冷也好用 10/11 10:06
52F：→ MuseQuille:四指编队算吧？後来米国海军航空队发展的萨奇剪也是类 10/11 10:06
53F：→ MuseQuille:似的编队形式 10/11 10:07
54F：→ tim1112:L大 但紫电改有拿去组装末期的精锐部队啊(343?) 10/11 10:07
55F：→ tim1112:印象中萨奇剪的精随在於利用野喵的耐打 安排一机诱敌转到 10/11 10:09
56F：→ tim1112:预设方向 另外一机负责攻击中计的敌机 10/11 10:10
57F：→ MuseQuille:紫电改才是完全体啊...末期是组成由源田实领军集各队空 10/11 10:11
58F：→ tim1112:四指的双机小队(x2) 长机主攻僚机掩护 两组双机也分攻击跟 10/11 10:11
59F：→ tim1112:掩护 总觉得虽然都是双机编队 但目的有些不同 10/11 10:11
60F：→ MuseQuille:战王牌的第343空剑部队，和当时米国的种马大队有过打成 10/11 10:13
61F：→ tim1112:只是紫电改性能诸元似乎也就跟野猫同级 343源田之剑後来也 10/11 10:13
62F：→ tim1112:有虚报战功的嫌疑 这样算很强吗? 10/11 10:13
63F：→ MuseQuille:五五波的战积 10/11 10:13
64F：→ tim1112:跟正 跟地狱猫同级 10/11 10:13
65F：→ MuseQuille:那一场其实两边都在战报上嘴炮XD不过後来比较双方的战 10/11 10:16
66F：→ MuseQuille:场纪录一般多认为是打成平手 10/11 10:16
67F：→ tim1112:那武藤金义用紫电大战十二架地狱猫击落四架狂胜的那场 也 10/11 10:17
68F：→ tim1112:有被证实了吗?(有些文献有记载 但有些成推翻立场) 10/11 10:18
69F：→ tim1112:不过在海上空战 因为败方大多沉到水里 有时也很难找到证据 10/11 10:19
70F：→ tim1112:而且空战中看见冒烟往下飞的敌机就写在自己战功上的状况 10/11 10:19
71F：→ tim1112:各国也都有(不可能每架都去确认坠毁与否) 10/11 10:19
72F：推 LUDWIN:紫电和紫电改是不同的战机了，早期版紫电根本是XX 10/11 10:21
73F：→ tim1112:所以海军找的飞机制商是干什麽吃的 新飞机不是烂货就是生 10/11 10:25
74F：→ tim1112:不出来 10/11 10:25
75F：→ tim1112:陆军从97式到五式战 看起来都还算有模有样(有几架的性能真 10/11 10:26
76F：→ tim1112:的不错) 10/11 10:26
77F：→ MuseQuille:肥电也有同样的问题...刚出来的肥电烂到一堆飞行员都避 10/11 10:26
78F：→ MuseQuille:之唯恐不及，一直到三三型才把所有缺点都修正过来 10/11 10:27
79F：→ tim1112:你是说雷电吗?(感觉是破产版的P-47) 10/11 10:28
80F：→ MuseQuille:这样比不太对吧...雷霆式主要对地攻击，肥电是高空拦截 10/11 10:30
81F：→ tim1112:这样的话 到底是引擎问题 还是说在座的设计师 全都是____? 10/11 10:31
82F：→ tim1112:雷霆式高空性能也很强喔 而且那其实才是它性能的优势区 10/11 10:31
83F：→ MuseQuille:t大...海军自己要负一大半的责任，每次开发案总是提一 10/11 10:32
84F：→ tim1112:雷霆式除了有点笨重 爬升吃力外 打空战也能打得很漂亮 10/11 10:32
85F：→ tim1112:美国陆航的王牌部队56FG 就是全队装备雷霆式打出来的 10/11 10:33
86F：→ MuseQuille:大堆天马行空又自相矛盾的要求，搞得设计师都得在试作 10/11 10:34
87F：→ MuseQuille:上东扣西减，除了影响研发流程，实际成果也不见得能完 10/11 10:35
88F：推 LUDWIN:零战那本书是认为掘越二郎的过度成功让海军认为随便提要求 10/11 10:36
89F：→ LUDWIN:都会有厂商拼命作出来。。。结果就是提了堆夭寿要求 10/11 10:36
90F：→ MuseQuille:全符合需求，相比之下陆军根据诺蒙罕对上大苍蝇的经验 10/11 10:37
91F：→ MuseQuille:对性能的要求反而比较合理且明确，但偏偏被自家的血尿 10/11 10:38
92F：→ tim1112:这样说起来 海军在30年代末期还一度盛行战斗机无用论 结果 10/11 10:38
93F：→ MuseQuille:後勤传统给弄死一大半... 10/11 10:39
94F：→ tim1112:陆攻机在大陆上空被打几次脸後才醒过来 所以海军真正懂空 10/11 10:39
95F：→ tim1112:战的不多罗(源田实也曾是战斗机无用的拥护者) 10/11 10:40
96F：→ tim1112:只考虑战斗机的前途的话 飞燕跟疾风实在令人惋惜XD 10/11 10:40
97F：→ tim1112:锺馗打垂直机动似乎也不错 只可惜日本人不太爱用 10/11 10:41
98F：→ tim1112:不过日本远在欧洲的盟友 那段时期也有驱逐机无敌论XD 10/11 10:42
99F：推 neverlight:天下武功无坚不破唯快不破(哒哒哒~爆浆! ) 10/12 01:56
100F：→ zhenyuan:问题围绕在发动机上的话反而变成"没有那个屁股就别吃那个 10/12 02:06
101F：→ zhenyuan:泻药"的情况了 10/12 02:06
102F：→ tim1112:问题是一定要吃那个泻药(打仗)啊XD 10/12 02:24
103F：→ tim1112:当一定得在现有的发动机上设法提升性能的话 只能轻量化了 10/12 03:12
104F：→ tim1112:作不出军方想要的飞机的话 整家三菱公司被处分也不奇怪喔 10/12 03:13
105F：推 neverlight:反正不轻没素肚更容易被打到 10/12 09:11