作者dvd955363 ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 一點都不合現實的灌籃高手
時間Mon Oct 7 14:44:52 2013
:這是打籃球 同時是短期賽
:藤真要考慮的是以萬全狀態對付海南
:賽前陣容擺出來，他沒先發才合理
:還有翔陽是以三年級為主的陣容，是要練什麼兵
:那是讀者一直看著湘北的成長，才會覺得藤真沒先發很奇怪
:說穿了不過就是上帝視角
翔陽以三年級為主 但去年除了藤真以外都不是先發
講難聽一點 翔陽是種子隊 打湘北這場是 翔陽的先發陣容根本是正式比賽第一次上
即使有大賽前有友誼賽 湘北再怎樣也打到八強 在跟海南比賽前
能跟湘北這種 "有一定實力 但還比不上海南"(翔陽在比賽前對湘北的看法)
的隊伍比賽 藉此多磨合陣容 根本是不可多得的機會
更何況 這是"單淘汰" 輸了就掰掰 不是NBA 82場 確定拿到季後賽門票
主將就可以視情況輪休 完全是不一樣的狀況
再來談教練問題
從漫畫裡可以清楚看到 藤真在板凳上只有擺pose的功能而已
我就不懂藤真在場邊調度 跟 讓伊藤來調度 差別在哪
難道讓藤真來調度的效果會比 藤真代替伊藤來打先發來的好嗎?
更何況灌高裡幾乎都是先發五人+一個第六人打滿全場 調度幾乎無難度
再來講所謂上帝視角
有人會說 翔陽情蒐不足 不知道湘北真正實力
既然情蒐不足 那就更應該採取保守策略 一開始就啟用最強戰力
更何況 長谷川比賽前就知道三井在湘北 代表翔陽賽前一定有看過湘北的比賽
看過比賽 最起碼知道赤木跟流川有一定實力
翔陽的心態應該如下
"對付八強對手 對手陣容有縣內數一數二中鋒 本屆最佳新人 國中時代MVP
看來王牌可以先在板凳上擺pose 靠其他人應該沒問題 有危險再說"
我覺得這心態應該是在打練習賽吧
在單淘汰賽 讓王牌坐板凳根本是皓呆 這也就算了 還坐了5/8的時間
被追到差五分就該上場了啦 還等到被逆轉勒
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※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.109.157 (10/07 14:54)
1F：推 sss0813:我只記得藤真的拍屁屁和心靈喊話而已 10/07 15:05
2F：推 lejnsaryai:以翔陽的加油團那麼有組織 人數那麼龐大 可以想見籃球 10/07 15:08
3F：→ lejnsaryai:社在校園裡應該很有人氣 結果學校竟然都沒有教練.... 10/07 15:09
4F：推 ciafbi007:同上 翔陽至少連兩年打進全國吧 難道教練被藤真鬥垮(誤) 10/07 15:10
5F：→ kobe8best:不可質疑你的灌高神作 10/07 15:42
6F：→ kobe8best:井上:反正我隨便掰 像是最後1:50不畫出來 也有人護航啦 10/07 15:50
7F：→ amaranth:以翔陽這種傳統強隊,事前沒有練習戰跟磨合才奇怪吧 10/07 16:49
8F：→ amaranth:正常隊伍高二應該也會輪替上陣了,像湘北那樣幾乎先發打全 10/07 16:51
9F：→ amaranth:場其實蠻慘的 10/07 16:51
10F：推 shadow0326:像湘北那種操法會斷送天才新秀的籃球生命 在現實世界中 10/07 17:04
11F：→ shadow0326:教練一定會被罵翻 10/07 17:04
12F：推 amaranth:現實的櫻木勉強上陣結局可能是之後一輩子籃球只能當消遣 10/07 18:35
13F：→ frankieeeee:不可質疑你們的眼鏡哥 10/07 18:37
14F：→ dvd955363:磨合是不嫌多的 NBA打82場都不見得能完整磨合 10/07 23:11
15F：→ wed3qla:每節和中場都會休息 也會叫暫停 合理去想這時候教練在幹嘛 10/07 23:34
16F：→ wed3qla:安西教練佔的篇幅也不多 也許你會覺得他也很廢? 10/07 23:36
17F：→ wed3qla:翔陽那場比賽一直在切換戰術 難道只是默契? 10/07 23:39
18F：→ wed3qla:直到開外掛無解的三井出來射爆長人陣 翔陽有屈下風嗎 10/07 23:40
19F：→ wed3qla:籃球比賽贏一分也是贏 又不是追求大勝的比賽 10/07 23:41
20F：→ wed3qla:三井覺醒以前 翔陽一路穩紮穩打 也沒有藤真要上場的理由 10/07 23:45
三井 爆氣以前 湘北就已經靠櫻木的籃板逆轉了 所以才造成藤真出場
你以為籃球比賽比分是這麼好控制嗎 真正比賽第四節以前落後10分
最後逆轉的比賽不知道有多少 領先的分數永遠不嫌多 單淘汰 王牌只有在比賽
進入垃圾時間 (最少領先15分以上) 才有得休息
會讓藤真這種王牌坐板凳只有少年漫畫為了讓比賽僵持才會出現這種調度
另外再講一次 比賽時 大多數時間決定要執行什麼戰術的通常都是控衛
※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.109.157 (10/07 23:57)
21F：→ wed3qla:雙方比分緊咬的時候更不可能換先發啊 10/07 23:47
22F：→ wed3qla:用分數去看籃球比賽太簡陋了 場上的氣氛 士氣都沒考慮 10/07 23:48
23F：→ wed3qla:不是很多外行人都會覺得幹嘛不放五個最會得分的球員上場 10/07 23:50
24F：→ wed3qla:但這樣根本不是贏球的方程式啊 事後諸葛再來講說哪個王牌 10/07 23:51
25F：→ wed3qla:沒上場 就太幼稚了吧 籃球不等於數學 10/07 23:51
26F：推 zongshi:原本也想回差不多的文給P版友，感謝你幫我回了XD 10/07 23:55
27F：→ zongshi:雖然P版友似乎沒看到，但我覺得重點是這已經是單淘汰了 10/07 23:56
28F：→ zongshi:你想觀察隊手、想保留實力還是想幹嘛都是請先確定能贏再講 10/07 23:57
29F：→ dvd955363:樓上正解 單淘汰還在那邊觀察實力 只是裝模作樣而已 10/08 00:00
30F：→ wed3qla:高中籃球調度戰術的通常是教練吧 10/08 00:01
31F：→ wed3qla:而且我也不支持觀察實力的說法啊 10/08 00:02
32F：→ wed3qla:籃球又不是棒球 有甚麼投手大暴投之後換救援投手上去的 10/08 00:03
33F：→ wed3qla:場上執行戰術只要能做到 通常不會莫名奇妙換先發 10/08 00:03
34F：→ wed3qla:而且直到三井出現無解的狀態 翔陽一直沒有弱點啊 10/08 00:04
35F：→ wed3qla:最後翔陽會輸不是因為藤真晚上去 根本是三井開始逆天了 10/08 00:05
36F：→ wed3qla:你說早一點上去就好了 只是事後諸葛大家都會講 10/08 00:05
37F：→ dvd955363:你漫畫根本沒看清楚 藤真沒上場前是因為櫻木籃板搶太大 10/08 00:06
38F：→ dvd955363:跟三井爆氣無關 10/08 00:06
39F：→ wed3qla:保留實力本來就是一個很莫名其妙的說法 我根本不相信 10/08 00:06
40F：→ dvd955363:況且這也不是事後諸葛 從事前能得到的情報 10/08 00:07
41F：→ wed3qla:你踩板規了 而且我說的是翔陽輸的原因 不是藤真上場原因 10/08 00:07
42F：→ dvd955363:再加上這是單淘汰賽 藤真完全沒有理由開賽坐板凳 10/08 00:07
43F：→ wed3qla:有逆天的三井 你上阿牧我看也會輸 10/08 00:07
44F：→ wed3qla:藤真上去時間並沒有特別糟 只是誰都不能預料三井爆發啊 10/08 00:08
45F：→ dvd955363:以藤真上場的表現來看 如果一開始就上 比分很有可能 10/08 00:09
46F：→ dvd955363:拉到開外掛也追不上的程度了 10/08 00:09
47F：→ dvd955363:翔陽輸的原因就是莫名其妙的保留實力 10/08 00:10
48F：→ wed3qla:事後證明三井根本無解 10/08 00:10
49F：→ dvd955363:關鍵單淘汰王牌只打14分鐘 最後只輸2分 原因很明顯了 10/08 00:10
50F：→ wed3qla:你已經一股腦自己下定論甚麼保留實力 少年漫畫之類的 10/08 00:10
51F：→ wed3qla:這樣還能討論嗎 10/08 00:11
52F：→ wed3qla:你還是在用數學的想法去想 10/08 00:12
53F：→ dvd955363:如果你覺得 藤真調度 伊藤主控的翔陽隊 實力跟 10/08 00:12
54F：→ dvd955363:伊藤調度 藤真主控的翔陽隊 實力差不多 那就沒有 10/08 00:13
55F：→ dvd955363:保留實力的問題 10/08 00:13
56F：→ wed3qla:種子隊先發名單是一開始就決定好了 10/08 00:14
57F：→ dvd955363:先發名單都馬是賽前才交給紀錄台 哪有早早定下這種事 10/08 00:15
58F：→ wed3qla:不然你覺得甚麼時候藤真應該就要上場了? 10/08 00:15
59F：→ dvd955363:越扯越遠 10/08 00:15
60F：→ wed3qla:你少在那邊歪曲我的意思 10/08 00:15
61F：→ dvd955363:從賽前看過湘北比賽 加上 這是單淘汰賽 一開始就該上 10/08 00:15
62F：→ wed3qla:我所謂的開始是指賽前 拜託不要自己裝笨來吐別人好嗎 10/08 00:16
63F：→ wed3qla:很沒格調 10/08 00:16
64F：→ dvd955363:所以你提種子隊先發名單的意義在哪? 10/08 00:16
65F：→ wed3qla:賽前看過湘北比賽 然後決定這樣的先發名單 一路穩紮穩打 10/08 00:18
66F：→ wed3qla:直到三井逆天以前 有甚麼問題？ 10/08 00:18
67F：→ dvd955363:所以我說賽前看過湘北比賽還作這種決定 就是不合理 10/08 00:19
68F：→ dvd955363:我文章一開始就提到這點 麻煩先仔細看 謝謝 10/08 00:19
69F：→ wed3qla:實際上前面打得沒問題 戰術也確實執行 先發幾乎沒有弱點 10/08 00:20
70F：→ wed3qla:就是輸在三井三分球無解 我已經回答很多次 麻煩看清楚 10/08 00:20
71F：→ dvd955363:中間從上帝視角那邊開始看才對 10/08 00:20
72F：→ wed3qla:你繼續用很嗆的語氣討論沒關係 10/08 00:21
73F：→ dvd955363:我有很嗆嗎? 你個人感受我無法左右 我盡量理性討論了 10/08 00:22
74F：→ dvd955363:你講說前面打得沒問題 戰術執行這些才叫做事後諸葛 10/08 00:23
75F：→ wed3qla:甚麼意思呢 你明白事後諸葛的意思嗎 10/08 00:24
76F：→ wed3qla:麻煩你解釋一下 謝謝 10/08 00:24
77F：→ dvd955363:在賽前無論怎麼評估湘北的實力都找不到藤真坐板凳的原因 10/08 00:24
78F：→ wed3qla:實際上翔陽一開始是領先的 10/08 00:25
79F：→ dvd955363:所以我說賽前評估 10/08 00:25
80F：→ wed3qla:追平以後上場也是適當的 最後敗因根本是開外掛三井 10/08 00:25
81F：→ dvd955363:你要說實際上後來 那我乾脆說 實際上在藤真上場前 10/08 00:25
82F：→ wed3qla:賽前評估 = 事後諸葛? 是我沒看清楚嗎 10/08 00:26
83F：→ dvd955363:領先最多就是一開始的11:0 之後比賽一直是膠著 10/08 00:26
84F：→ wed3qla:還是你不懂那句話的意思? 10/08 00:26
85F：→ wed3qla:籃球比賽膠著時候會換先發嗎? 10/08 00:26
86F：→ dvd955363:如果你有實力更好的選手當然會換 10/08 00:27
87F：→ wed3qla:請舉個例子 10/08 00:28
88F：→ dvd955363:一般都是強的打先發 替補較弱 所以戰況膠著的時候 10/08 00:28
89F：→ dvd955363:不敢把實力較弱的選手換上來才是不敢換人的原因 10/08 00:28
90F：→ wed3qla:那雷霆以前把哈登放場下也是保留實力? 10/08 00:30
91F：→ dvd955363:台灣一般系隊也都沒有教練 我就沒看過哪個系隊 10/08 00:30
92F：→ wed3qla:福田比賽途中換下場也是保留實力? 10/08 00:30
93F：→ dvd955363:比賽前把王牌留在場邊調度 10/08 00:30
94F：→ wed3qla:他是教練耶 10/08 00:32
95F：→ dvd955363:harden會打第六人是因為西河跟KD其中一個人下場時的火力 10/08 00:32
維繫
96F：→ dvd955363:福田則是防守太爛 跟藤真不管進攻跟防守都>>伊藤 10/08 00:32
97F：→ dvd955363:情況完全不同 10/08 00:32
98F：→ wed3qla:看NBA的人 雷霆以前輸球會責怪哈登上的太少? 10/08 00:32
※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.109.157 (10/08 00:34)
99F：→ wed3qla:實際上就是有隊形的優勢啊 翔陽用長人陣打宮田是正確的 10/08 00:33
100F：→ wed3qla:最後會輸主因是三井開外掛好嗎 翔陽先發沒有重大錯誤 10/08 00:34
101F：→ dvd955363:Harden上場時間也超過30分鐘 跟一般先發差不了多少 10/08 00:34
102F：→ wed3qla:這不叫做保留實力好嗎 10/08 00:34
103F：推 ciafbi007:以前雷霆輸球會怪西河封鎖KD (我亂入的 逃~) 10/08 00:35
104F：→ dvd955363:藤真是PG 身高也矮伊藤2公分而已 跟長人陣有甚麼關係? 10/08 00:35
105F：→ dvd955363:單淘汰就是要預估對手最大實力來作準備 10/08 00:36
106F：→ dvd955363:三井爆不爆氣根本不成理由 10/08 00:37
107F：→ wed3qla:你說擺伊藤是錯誤的 哪裡有啊 10/08 00:37
108F：→ wed3qla:實際上藤真一般都是做教練的 賽前排的名單也確實讓分領先 10/08 00:38
109F：→ dvd955363:伊藤跟藤真的持球進攻能力在漫畫中的表現根本不能比 10/08 00:38
110F：→ dvd955363:如果藤真一開始就上場 比分可能早就拉到追不回來了 10/08 00:39
111F：→ dvd955363:事實上伊藤中間就是壓制不住宮城 還被跑快攻好幾次 10/08 00:39
112F：→ dvd955363:宮城的發揮也是前面湘北比分沒有被拉開的重要原因 10/08 00:40
113F：→ dvd955363:而伊藤在漫畫中的表現只有賣高吊球給花形而已 10/08 00:40
114F：→ wed3qla:對 你說的是比賽的內容 但賽前怎麼會認為擺伊藤是錯的? 10/08 00:41
115F：→ dvd955363:因為賽前看過湘北比賽也知道湘北跟沒有藤真的翔陽 10/08 00:42
116F：→ dvd955363:實力差距絕對不會到100%穩贏 10/08 00:42
117F：→ dvd955363:單淘汰 如果不能把握穩贏 就是要拿出最大實力來應付 10/08 00:43
118F：→ wed3qla:上半場結束落後九分吧? 沒印象了 10/08 00:43
119F：→ wed3qla:你覺得比分應該要拉多大才叫贏的保證 10/08 00:44
120F：→ dvd955363:一般中場沒領先個20分都沒有把握穩贏的 10/08 00:45
121F：→ dvd955363:有聽過垃圾時間嗎 10/08 00:45
122F：→ wed3qla:你不覺得誇張嗎 領先九分然後換掉先發 10/08 00:45
123F：→ dvd955363:領先九分連剩35秒都沒有穩贏 10/08 00:45
124F：→ wed3qla:這樣的教練很失格吧 10/08 00:45
125F：→ wed3qla:藤真同時還是教練 會這樣調度嗎? 10/08 00:46
126F：→ wed3qla:當然只有事後諸葛才會知道這樣還是會輸 10/08 00:47
127F：→ dvd955363:不用事後諸葛我也知道還是有輸的可能 10/08 00:47
128F：→ wed3qla:因為不能預料上半場被壓制的三井會爆發啊 我說很多次了 10/08 00:48
129F：→ dvd955363:真正籃球比賽中場領先9分 最後被逆轉的比賽多到不能再多 10/08 00:48
130F：→ dvd955363:本來就要預料對面可能會爆氣 所以當你手上有更好的選手 10/08 00:48
131F：→ wed3qla:所以領先九分換先發是怎樣 既非垃圾時間 也非落後太多 10/08 00:48
132F：→ dvd955363:可以把比分拉更開 你就是要派上去 10/08 00:49
133F：→ wed3qla:藤真做為教練 不 就算是一般教練 也不會這樣調度吧 10/08 00:49
134F：→ dvd955363:你講的是一般先發比替補強 或是先發替補不會差太多 10/08 00:49
135F：→ dvd955363:才有膠著不換人的狀況 我發現這個東西我講第二次了 10/08 00:50
136F：→ dvd955363:一般的調度 藤真開賽就會上 10/08 00:50
137F：→ wed3qla:你站在很奇怪的立論上啊 領先九分然後把先發換掉 10/08 00:51
138F：→ wed3qla:通常不是會讓打得不錯的狀況維持下去嗎 10/08 00:51
139F：→ dvd955363:你完全沒看懂我的意思 我的意思是藤真一開始就該打先發 10/08 00:51
140F：→ dvd955363:而且領先9分換先發到底有甚麼奇怪 10/08 00:52
141F：→ wed3qla:但本來的先發讓上半場領先了 一路穩紮穩打 我說很多次了 10/08 00:53
142F：→ dvd955363:NBA多的是 中間領先 換先發下去休息 10/08 00:53
143F：→ dvd955363:讓先發打滿全場才是奇怪的作法 10/08 00:53
144F：→ wed3qla:換先發如果不是落後太多 或是領先太多 那換教練上場幹嘛 10/08 00:54
145F：→ dvd955363:因為是單淘汰 沒有穩贏 你就是要把最大戰力擺在場上 10/08 00:55
146F：→ wed3qla:藤真一般是做教練的啊 10/08 00:55
147F：→ dvd955363:事實上比賽時藤真當教練發揮的功用就是比不上他自己下去 10/08 00:56
148F：→ dvd955363:一般沒有教練的系隊 也不會把最能打的擺板凳 10/08 00:57
149F：→ dvd955363:調度這種事情 一般瞭解選手狀況的隊內人員就可以了 10/08 00:57
150F：→ wed3qla:你是用事後的角度去分析 10/08 00:57
151F：→ dvd955363:伊藤就是最好的人選 10/08 00:57
152F：→ wed3qla:實際上藤真做教練的調度讓上半場領先九分 10/08 00:58
153F：→ dvd955363:就跟你說事前得到的情報就可以下這樣的結論了 10/08 00:58
154F：→ dvd955363:比賽前 對手有 縣內數一數二中鋒 新人王 前神射手 10/08 00:58
155F：→ dvd955363:縣內前五控衛 運動能力很好的跳跳人 10/08 00:59
156F：→ wed3qla:算了 沒藤真的翔陽被貶成這樣 10/08 00:59
157F：→ dvd955363:這些都是比賽前就知道的 跟事後諸葛有甚麼關係 10/08 00:59
158F：→ wed3qla:所以擺伊藤上去 然後一路穩紮穩打 上半場還領先九分 10/08 01:00
159F：→ dvd955363:所以你覺得沒藤真的翔陽 如果三井沒爆氣就穩贏嗎? 10/08 01:00
160F：→ wed3qla:最後被三井射爆 還要推翻上半場是錯的 10/08 01:00
161F：→ dvd955363:事實上就是三井沒爆氣 藤真沒上場之前 兩邊可以說是打平 10/08 01:01
162F：→ dvd955363:事實證明湘北跟沒藤真的翔陽實力差距有限 10/08 01:01
163F：→ wed3qla:打平...? 10/08 01:03
164F：→ dvd955363:藤真上場是因為比數被逆轉 此時三井還沒爆氣 10/08 01:04
165F：→ wed3qla:好吧 你這樣推論到後來有上藤真的翔陽 我看可以橫掃海南 10/08 01:05
166F：→ dvd955363:如果藤真沒上場 比數可能被湘北拉開 也有可能翔陽齁住 10/08 01:05
167F：→ wed3qla:山王工業也不是對手了... 10/08 01:05
168F：→ dvd955363:但沒畫出來所以我只說兩邊打平 10/08 01:05
169F：→ wed3qla:好吧 藤真上場一定會贏 贏了這樣的湘北 一定贏海南 10/08 01:07
170F：→ dvd955363:看來不用討論了 你已經陷入無限迴圈 然後開始跳針 10/08 01:07
171F：→ wed3qla:你把沒藤真的翔陽貶太低了 10/08 01:07
172F：→ wed3qla:我指出你的謬誤 還怪人跳針 10/08 01:08
173F：→ wed3qla:我想也不用討論了 沒甚麼風度的對手 10/08 01:08
174F：→ dvd955363:我有貶低嗎 我只說 沒藤真的翔陽沒有穩贏湘北 10/08 01:08
175F：→ dvd955363:然後伊藤跟藤真的實力有一定的差距 10/08 01:09
176F：→ dvd955363:請問哪點有錯 10/08 01:09
177F：→ dvd955363:你說沒有人領先9分換先發 我跟你說實際比賽多的是 10/08 01:10
178F：→ wed3qla:當然沒錯 但是你一直說調度有問題 10/08 01:10
179F：→ dvd955363:你說藤真當教練很重要 事實上真正在比賽時 他在教練 10/08 01:10
180F：→ wed3qla:實際上藤真就是做教練的 上半場也領先 10/08 01:10
181F：→ dvd955363:這個位置上 發揮的效用就是不如他自己下場 10/08 01:10
182F：→ wed3qla:而且你一直想強調這是故意要製造逆境的爛梗 10/08 01:11
183F：→ dvd955363:從這些來看 翔陽對湘北一開始就是保留實力 10/08 01:11
184F：→ wed3qla:我提出各種調度沒辦法事先看出問題的理由 10/08 01:11
185F：→ wed3qla:你憑憑用事後結果的角度來說 為什麼不讓好的隊伍更好 10/08 01:12
186F：→ dvd955363:事實上你提出來的都是錯的 10/08 01:12
187F：→ wed3qla:你所謂的事實上 就是建立在事後諸葛的結論上 10/08 01:12
188F：→ dvd955363:我也一項一項也解釋過了 你選擇忽視 10/08 01:12
189F：→ wed3qla:你當然不會輸 因為都畫了一個大夢想 把藤真捧上天 10/08 01:13
190F：→ dvd955363:我提出來的通通是建立一般的判斷上 我哪邊事後諸葛? 10/08 01:13
191F：→ wed3qla:藤真早點上就不會輸了吧...你不是這樣說嗎? 10/08 01:14
192F：→ dvd955363:藤真跟阿牧相提並論了兩年 我說藤真代替伊藤翔陽更強 10/08 01:14
193F：→ dvd955363:是捧上天? 10/08 01:14
194F：→ wed3qla:藤真是教練 而且先發沒有落後 在分數緊咬時上場 10/08 01:15
195F：→ dvd955363:有藤真的翔陽就是比較強 不一定穩贏 但有很大機會會贏 10/08 01:15
196F：→ wed3qla:然後這樣的安排被你說是少年漫畫爛梗 拜託 10/08 01:15
197F：→ dvd955363:你還在提教練這點 我都說 他當不當教練 對翔陽戰力根本 10/08 01:16
198F：→ dvd955363:沒有影響 10/08 01:16
199F：→ wed3qla:他不當教練你去哪裡生教練給翔陽? 10/08 01:17
200F：→ dvd955363:我也跟你說一般沒有教練的系隊都是什麼做法 10/08 01:17
201F：→ wed3qla:膩了 你要強調是少漫爛梗隨你 10/08 01:19
202F：→ dvd955363:所以請問 藤真當教練 發揮了甚麼作用? 10/08 01:19
203F：→ dvd955363:請問他能做的事情 伊藤不能做嗎? 10/08 01:19
204F：→ dvd955363:結果我提出來的東西 你一項也沒反駁 通通在跳針 10/08 01:25
205F：→ wed3qla:我從開始就只為了反駁你說是爛梗這點上 10/08 01:26
206F：→ wed3qla:你提出來的東西 我做個總結 你說湘北和沒藤真的翔陽打平 10/08 01:26
好 這點你承認了對吧
207F：→ wed3qla:好吧 那麼加上藤真 我覺得 用你的看法 大概遠勝海南 10/08 01:27
這是你自己講的 我沒講
208F：→ wed3qla:但明明籃球不能這樣用數學去思考的 10/08 01:28
還沒打之前 評估對手的實力 靠的就是數學邏輯
209F：→ wed3qla:為了解釋這段是爛梗 你把戰力當做是加法在看 10/08 01:32
210F：→ wed3qla:先發領先九分不換藤真上場 也是爛梗 用你的邏輯甚麼都對 10/08 01:34
我從都到尾都只強調
藤真一開始就該上場 結果你一直跳針
先跳針教練 我說 藤真當教練發揮的效用小於他自己上場打球
再說伊藤上場打得不錯 我說藤真一開始就打很有機會把比分拉更開
最後在講一次單淘汰
你說我事後諸葛才知道湘北的強 但既然翔陽不知道湘北有多強 代表情蒐不足
但是一般單淘汰賽情蒐不足 最正常的作法是一開始就派出最強戰力
如果對手比想像中強 --> 已經派出最強戰力 輸了也沒辦法
如果對手比想像中弱 --> 拉開比分進入垃圾時間以後主力就可以休息了
結論就是 藤真開賽坐板凳 完全不合理
※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.109.157 (10/08 01:45)
211F：→ wed3qla:你說藤真不上場而輸球是因為少漫爛梗 10/08 01:47
212F：→ wed3qla:但第一 不上場有很多因素，最主要就是藤真一直都是教練 10/08 01:47
213F：→ wed3qla:第二，藤真上場就會贏球？ 我說他是輸在湘北三井爆發 10/08 01:48
214F：→ wed3qla:藤真真的能挹注很大的戰力沒錯，但你為了強調這多重要，把 10/08 01:49
215F：→ wed3qla:上半場伊藤的表現等等，都說是錯誤調度，無視於九分領先 10/08 01:50
216F：→ dvd955363:就跟你說單淘汰沒有人會先保留實力一直在逃避單淘汰這點 10/08 01:50
217F：→ wed3qla:你也在逃避他是教練這點啊 10/08 01:51
218F：→ dvd955363:沒有逃避 我說又沒有這個教練根本沒差 10/08 01:52
219F：→ dvd955363:再來你說伊藤打先發領先九分 事實上 領先九分關鍵在於 10/08 01:52
220F：→ dvd955363:花形的發揮 伊藤只是餵球而已 而且前半場很明顯 10/08 01:53
221F：→ dvd955363:他壓不住宮城 10/08 01:53
222F：→ dvd955363:你一直說他是教練 但沒講出他當教練的必要性在哪 10/08 01:54
223F：→ wed3qla:籃球正常每節休息，中場休息，你有看過灌高把教練調度畫出 10/08 01:54
224F：→ wed3qla:完整過程嗎。這一直都省略了，包括安西。但少了安西的湘北 10/08 01:54
225F：→ wed3qla:成為了不安因素啊。 10/08 01:55
226F：→ wed3qla:第二，翔陽在比賽過程一直在對應對手切換戰術，如果不是 10/08 01:56
227F：→ wed3qla:教練調度，那難道是伊藤在調度？高中籃球比賽教練調度常是 10/08 01:57
228F：→ wed3qla:主導。如果教練不指導，翔陽能順利切換戰術，那伊藤真的很 10/08 01:57
229F：→ dvd955363:比賽中決定甚麼時候要打什麼戰術是控衛的工作 10/08 01:57
230F：→ wed3qla:優秀了，這是你的邏輯推出來的結果。 10/08 01:58
231F：→ dvd955363:教練指示決定方向 難道你覺得 場上的人會等教練指示完 10/08 01:58
232F：→ dvd955363:要打擋切才打擋切 教練說要吊鐘才吊中? 10/08 01:58
233F：→ wed3qla:如果把那麼優秀的控衛放在領先九分的場上還叫爛梗，那真的 10/08 01:59
234F：→ wed3qla:太逆天了 10/08 01:59
235F：→ dvd955363:翔陽前半場戰術的變換本來就是取決於伊藤 10/08 01:59
236F：→ dvd955363:翔陽打最多的戰術就是吊中給花形單打 這戰術最重要的就 10/08 02:00
237F：→ dvd955363:是花形的卡位 要位 分球 單打 伊藤在上半場 10/08 02:01
238F：→ dvd955363:的工作就是看花形要位 給球 等花形分球射空檔外線 10/08 02:02
239F：→ dvd955363:基本上就做到這些工作 但他切入能力跟藤真根本不能比 10/08 02:02
240F：→ dvd955363:更不用說他壓制不住宮城 造成比分無法拉更開 10/08 02:03
241F：→ dvd955363:你說領先九分不該換先發 事實上他表現只能說是普通 10/08 02:03
242F：→ wed3qla:所以呢？這樣是少漫爛梗？ 10/08 02:04
243F：→ dvd955363:我前面就講過結論了 你要一直跳針我也沒辦法 很難看而已 10/08 02:05
244F：→ wed3qla:你硬要說這樣是少漫爛梗 才是跳針吧 10/08 02:05
245F：→ wed3qla:倒是做賊的喊捉賊 10/08 02:06
246F：→ dvd955363:我哪邊跳針 事實上 藤真開賽坐板凳就是不合理 10/08 02:06
247F：→ dvd955363:你也提不出合理的點 10/08 02:06
248F：→ dvd955363:只能模糊焦點 10/08 02:06
249F：→ wed3qla:為什麼要提合理的點。他一直都是當教練啊，為什麼不能? 10/08 02:08
250F：→ wed3qla:而且你無法充實「伊藤在領先九分的場上不換下來是爛梗」的 10/08 02:08
251F：→ dvd955363:因為沒有他的翔陽沒有足夠實力穩贏湘北 講第三次了 10/08 02:08
252F：→ wed3qla:說服力 不覺得自己硬要說是爛梗太武斷了嗎 10/08 02:09
253F：→ dvd955363:事實上伊藤就是沒打多好跟藤真根本沒得比 講第三次again 10/08 02:09
254F：→ wed3qla:所以沒上去這樣是爛梗？ 明明現實中也是有這樣的狀況 10/08 02:10
255F：→ dvd955363:就跟你說現實中 打單淘汰 沒有人會在沒把握穩贏的狀況下 10/08 02:11
256F：→ dvd955363:保留王牌的 10/08 02:11
257F：→ wed3qla:你跟我說又怎樣 10/08 02:12
258F：→ dvd955363:這個大概講第五遍了 10/08 02:12
259F：→ wed3qla:甚麼都是你說得對 連領先九分不換先發是錯也是對的 10/08 02:12
260F：→ wed3qla:你能證實「領先九分應該要換王牌上去，否則是爛梗」？ 10/08 02:13
261F：→ dvd955363:瘋狂跳針 我懶得繼續同樣的問題一直回答了 自己去看回文 10/08 02:13
262F：→ wed3qla:是你一直迴避問題吧 10/08 02:14
→ dvd955363:翔陽前半場戰術的變換本來就是取決於伊藤 10/08 01:59
→ dvd955363:翔陽打最多的戰術就是吊中給花形單打 這戰術最重要的就 10/08 02:00
→ dvd955363:是花形的卡位 要位 分球 單打 伊藤在上半場 10/08 02:01
→ dvd955363:的工作就是看花形要位 給球 等花形分球射空檔外線 10/08 02:02
→ dvd955363:基本上就做到這些工作 但他切入能力跟藤真根本不能比 10/08 02:02
→ dvd955363:更不用說他壓制不住宮城 造成比分無法拉更開 10/08 02:03
→ dvd955363:你說領先九分不該換先發 事實上他表現只能說是普通 10/08 02:03
在領先分數不夠保險的情況下
把打的普通的選手換成王牌選手問題在哪?
你是眼睛自動內建迴避我的回答嗎?
※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.109.157 (10/08 02:15)
263F：→ wed3qla:藤真一直都是當教練，這無關戰力 10/08 02:14
264F：→ wed3qla:實際上伊藤上場也並非不合理的調度，事實證明調度沒有大 10/08 02:16
265F：→ wed3qla:問題，但你卻說這是大問題= = 10/08 02:16
266F：→ dvd955363:問題點在於 藤真太晚上場 懂嗎? 10/08 02:17
267F：→ wed3qla:打的普通的選手沒換成王牌，所以是爛梗？ 10/08 02:17
268F：→ dvd955363:既然會在被追平時換上藤真 代表翔陽隊自己都知道 藤真 10/08 02:18
269F：→ dvd955363:在場上的翔陽 就算沒有人當教練 一樣比之前強 10/08 02:18
270F：→ dvd955363:不然換藤真上場幹嘛? 10/08 02:18
271F：→ wed3qla:很好，照你這樣說藤真根本不該當教練了。 10/08 02:23
272F：→ dvd955363:他在比賽的時候 當教練根本就沒有必要性可言 10/08 02:24
273F：→ dvd955363:這個好像也講第三還第四次了 10/08 02:25
274F：→ wed3qla:故事內建的設定被說是爛梗，那麼流川去上公立學校的設定 10/08 02:26
275F：→ wed3qla:大概也是爛梗了 10/08 02:26
276F：→ dvd955363:你該不是無法正面回應所以開始亂扯了吧 10/08 02:26
277F：→ dvd955363:對了 流川去湘北漫畫中有說 因為離家近 人物性格設定 10/08 02:29
278F：→ dvd955363:沒辦法 喔 對了 你可以說 其實翔陽隊那群 沒那麼想贏 10/08 02:29
279F：→ wed3qla:伊藤扛下了相當的控衛責任，也許是水準以上 10/08 02:30
280F：→ wed3qla:結果你說有一個當教練的不上場。不合理，是爛梗 10/08 02:30
281F：→ wed3qla:因為他不該當教練 = = 10/08 02:30
282F：→ dvd955363:先不說伊藤防守狂漏人 請問藤真比賽時當教練的必要性 10/08 02:31
283F：→ dvd955363:到底在哪? 10/08 02:32
284F：→ dvd955363:翔陽究竟讓他當教練以後獲得甚麼好處? 10/08 02:32
285F：→ wed3qla:這是設定。 就像流川為什麼會去湘北。 10/08 02:32
286F：→ dvd955363:究竟有甚麼是他能做伊藤不能做的? 10/08 02:33
287F：→ dvd955363:主題就是說這設定不合理 10/08 02:33
288F：→ dvd955363:你也可以說 流川去湘北不合理 自己開個討論串 10/08 02:33
289F：→ dvd955363:不過我沒興趣 10/08 02:33
290F：→ wed3qla:你只是很討厭藤真沒辦法只純粹當一個球員而已吧 10/08 02:36
291F：→ wed3qla:藤真也未必想當教練啊。當教練不適合他的性格。但翔陽沒有 10/08 02:36
292F：→ dvd955363:沒甚麼討厭不討厭 討論主題就是不合理 10/08 02:36
293F：→ wed3qla:教練而他是教練，這是設定啊 10/08 02:37
294F：→ dvd955363:甚麼都要牽拖設定就不用討論了 以後大家都說 這是設定 10/08 02:37
295F：→ dvd955363:那也不用漫吐版了 反正是設定 10/08 02:37
296F：→ dvd955363:合不合理無所謂 漫畫設定 沒辦法 10/08 02:38
297F：→ wed3qla:你也沒就實際討論啊。你只是在空想一個設定以外的情節 10/08 02:38
298F：→ wed3qla:無聊了 原來只是如此 10/08 02:39
299F：→ dvd955363:我都是講實際情況 只有你搞不清楚而已 謝謝 10/08 02:40
300F：→ dvd955363:不要自己講不下去 就想假裝大家都這樣 很好笑 10/08 02:41
301F：→ wed3qla:我很少看到一個人因為故事設定，結果氣到說是爛梗的 10/08 02:48
302F：→ wed3qla:挺好的。 10/08 02:49
303F：→ wed3qla:還滿投入的 10/08 02:49
304F：→ dvd955363:我完全沒啥情緒 我只是覺得你真的很好笑 講不下去就算了 10/08 02:53
305F：→ dvd955363:開始東扯西扯 更顯得...算了我不講好了 免得被水桶 10/08 02:53
306F：→ wed3qla:我就是在想為什麼你說那是爛梗？ 10/08 02:54
307F：→ wed3qla:結果你的意思是說強者就該上場，有負面影響的設定不要考慮 10/08 02:56
308F：→ wed3qla:那很好啊。自己yy。 10/08 02:56
309F：→ wed3qla:你的世界沒有人會說是錯的。 10/08 02:58
310F：→ wed3qla:也許教練身分，沒辦法說服你藤真在開打時沒登錄在先發 10/08 02:59
311F：→ wed3qla:但是這設定說服我了。個人有個人看法 10/08 03:00
312F：→ wed3qla:我個人認為藤真上場了，也防守不住三井啦。你那麼樂觀 10/08 03:01
313F：→ dvd955363:我覺得你最大的問題可能不是邏輯問題 是不懂籃球 10/08 03:22
314F：→ dvd955363:所以才不懂現實世界多的是球隊沒有教練 他們怎麼處裡的 10/08 03:25
315F：→ dvd955363:你完全沒有概念 所以講再多你也是聽不懂 10/08 03:26
316F：→ wed3qla:你踩板規了 10/08 03:26
317F：→ wed3qla:你沒看HBL就算了 10/08 03:27
318F：→ wed3qla:南山和再興的球隊 沒有教練? 10/08 03:28
319F：→ wed3qla:再則，灌高的設定幾乎每一隊都有教練 10/08 03:29
320F：→ dvd955363:你到底在講啥 不要沒頭沒尾丟兩句 結果甚麼都沒有講 10/08 03:30
321F：→ wed3qla:而且我從一開始就強調，藤真做教練，這樣沒辦法登錄先發 10/08 03:30
322F：→ wed3qla:已經不下十次了 10/08 03:30
323F：→ wed3qla:也許他賽前沒有危機意識，輕視湘北實力 10/08 03:31
324F：→ wed3qla:早應該先發也說不定。但用這樣說是爛梗，未免吐太用力 10/08 03:31
325F：→ dvd955363:你腦補喔 哪邊說教練不能登陸先發 10/08 03:32
326F：→ wed3qla:另外，你一直覺得不需要教練。但事實上，翔陽高中教練的 10/08 03:32
327F：→ wed3qla:位置就是藤真啊 10/08 03:32
328F：→ dvd955363:你跳針不下10次吧 你講的東西我前面都有答案 自己翻 10/08 03:32
329F：→ wed3qla:沒有說不能啊。他做為教練在場邊，這設定有問題嗎？ 10/08 03:33
330F：→ wed3qla:你一直用效用來攻擊藤真的教練身分。那不就是否定劇情? 10/08 03:34
331F：→ wed3qla:他的身分我從最初就在說了。自己翻。 10/08 03:35
332F：→ dvd955363:對了 NBA早期也有球員兼總教練 還打先發 請問??? 10/08 03:36
333F：→ wed3qla:實際上藤真賽前選擇讓伊藤先發，自己當教練，這樣有違常理 10/08 03:37
334F：→ dvd955363:討論的重點就是就現實來看 這個設定不合理 10/08 03:37
335F：→ wed3qla:嗎? 10/08 03:37
336F：→ dvd955363:你連討論的重點是甚麼都不知道還可以回那麼多 真佩服你 10/08 03:37
337F：→ wed3qla:賽前教練登記本來就不可能考慮藤真以外的人啊 10/08 03:37
338F：→ wed3qla:你也說不出內容 10/08 03:39
339F：→ wed3qla:你自己以為翔陽怎麼贏才是重點，那不叫討論，叫YY 10/08 03:39
340F：→ dvd955363:教練登陸人跟球員登錄又不衝突 你到底在講啥 10/08 03:40
341F：→ wed3qla:那又怎樣？故事設定就是他選擇在場邊當教練啊。你無視啊 10/08 03:41
342F：→ wed3qla:你到底在講啥？真佩服你無限跳針，又講不出重點 10/08 03:41
343F：→ dvd955363:繼續跳針搬設定 10/08 03:44
344F：→ wed3qla:沒話說就說是劇情的錯。真可笑 10/08 03:45
345F：→ wed3qla:而且還搬了50年前NBA的舊事件來說...都已經改掉了還再.. 10/08 03:52
346F：→ wed3qla:說互不衝突。 你哪個年代的人? 10/08 03:54
347F：→ dvd955363:沒有改掉 是因為現在分工太細 不可能出現而已 10/08 03:55
348F：→ wed3qla:既然劇情讓他做教練，那麼應該就比賽中間調度來吐 10/08 03:56
349F：→ dvd955363:提NBA的例子是讓你知道現實世界遇到球員兼教練的狀況 10/08 03:58
350F：→ dvd955363:是怎麼處裡的 10/08 03:58
351F：→ wed3qla:自以為專家啊，提50年前的事情。 10/08 03:58
352F：→ dvd955363:不是專家 但比你懂很多 不需要用腦補來佐證自己論點 10/08 04:00
353F：→ wed3qla:笑了，到後來只流於人身攻擊 10/08 04:01
354F：→ dvd955363:我沒有人身攻擊吧 你講的都是漫畫沒畫出來 你自己認為 10/08 04:04
355F：→ dvd955363:的論點 也提不出現實來佐證 也是腦補是甚麼? 10/08 04:04
356F：→ wed3qla:很好啊，籃球漫畫裡的教練沒畫出來，就被當廢物了 10/08 04:05
357F：→ wed3qla:簡直是高見，聞所未聞 10/08 04:05
358F：→ wed3qla:反而從漫畫以外，五十年前的NBA事件來幫說嘴 10/08 04:06
359F：→ wed3qla:是狗急跳牆了嗎，這是甚麼超級穿越? 10/08 04:06
360F：→ wed3qla:更厲害是抱怨球員的身分設定，而不是球場調度 10/08 04:08
361F：→ dvd955363:我發現你連討論的主題是啥好像都不知道ㄟ 哈哈哈 10/08 04:10
362F：→ wed3qla:你雖然自以為專家，但台灣高中籃球隊其實是有教練的喔 10/08 04:10
363F：→ wed3qla:不提還好，一提漏洞很多啊，你還是少舉例吧 10/08 04:11
364F：→ dvd955363:我甚麼時候說台灣高中球隊沒有教練? 10/08 04:12
365F：→ dvd955363:我發現你很愛腦補我沒講過的東西 然後很氣憤 10/08 04:13
366F：→ wed3qla:就這點我誤會你了嗎？抱歉哪 10/08 04:14
367F：→ wed3qla:因為你好像覺得高中籃球教練不重要啊 哈哈 10/08 04:15
368F：→ wed3qla:真的很有sense的想法 10/08 04:15
369F：→ wed3qla:你說別人腦補 你自己所謂五十年前的nba設定又是甚麼鬼 10/08 04:16
370F：→ wed3qla:要比也是用現在高中聯賽來想吧 10/08 04:16
371F：→ wed3qla:不應該為了自圓其說這麼做 我是這樣建議的 10/08 04:18
372F：→ wed3qla:希望你懂 專家 10/08 04:19
373F：→ dvd955363:講的東西錯誤百出 講錯嘻哈帶過 別人提現實的東西 10/08 04:27
374F：→ dvd955363:變什麼鬼 然後從頭到尾提不出能幫自己論點背書的東西 10/08 04:28
375F：→ dvd955363:只好假裝不屑 這種爛招你也好意思用 還整天提版龜 10/08 04:29
376F：→ wed3qla:笑了 10/08 04:29
377F：→ wed3qla:你的論點不就是藤真要早點上場，你用古早NBA事件是能做甚 10/08 04:32
378F：→ wed3qla:麼幫助？ 10/08 04:33
379F：→ wed3qla:我也同樣覺得藤真應該早點上場，但我不認為這安排是爛梗 10/08 04:33
380F：→ dvd955363:擬提的問題都最少提三遍 前面都回答過 自己翻 10/08 04:34
381F：→ wed3qla:你為了堅持灌高爛梗，到底還要搬出甚麼古文出來，我好害怕 10/08 04:34
382F：→ wed3qla:會不會搬出師表啊? 10/08 04:34
383F：→ wed3qla:第一次看到吐人物設定的方式，很嶄新 10/08 04:35
384F：→ wed3qla:我完全覺得這一篇是優文 10/08 04:35
385F：→ wed3qla:如果你對於場上調度沒有疑問，只在於藤真不該當教練，那麼 10/08 04:37
386F：→ wed3qla:我贊同你啊。我也是這麼想的。可是這樣爛梗嗎? 不 10/08 04:38
387F：→ wed3qla:你這問題和羅密歐為什麼是羅密歐，宇智波為什麼是宇智波 10/08 04:39
388F：→ wed3qla:一樣。很另類思考啊我覺得 很棒 10/08 04:40
389F：→ dvd955363:呵呵呵呵呵呵呵 10/08 08:46
390F：推 egghard29:我覺得好笑的是護航者說吐嘈者踩版規 版規吐嘈不設限吧 10/08 13:35
391F：→ egghard29:漫畫中伊藤能做的藤真都做得到 不讓藤真先發就是劇情或 10/08 13:36
392F：→ egghard29:設定來平衡兩隊實力 吐這是爛梗很正常吧 10/08 13:37
393F：→ egghard29:而且漫畫中藤真上場後就拉開比數直到三井爆氣 這也證明 10/08 13:38
394F：→ egghard29:他在場上比場下更有用 那沒道理直接先發會比較爛 10/08 13:39
395F：→ egghard29:何況如果翔陽對海南 藤真可能不先發嗎 10/08 13:40
396F：→ dvd955363:他一直再堅持藤真當教練的必要 卻提不出藤真當教練 10/09 03:10
397F：→ dvd955363:究竟對翔陽有甚麼實質上的利益 他只會說漫畫沒畫 10/09 03:11