作者a1052026 (沒有價值的存在)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 銀甚麼匙啦
時間Wed Oct 2 21:31:27 2013
重打一次好了，免得真的被刪掉
在護航前，先稍微介紹主角的資料
主角:八軒勇吾
年紀:16
學習:小時候喜歡念書，但隨著父親的數年壓迫與資優生兄長的壓力下，漸漸開始逼迫
自己，必須每科都要有好成績，否則就是沒用的人。所以除了功課以外的東西都沒去
關心，但國中時成績卻是中間偏下
針對第一點雞蛋事件:
主角開始時是個除了學校主要的功課之外，不會花其他心力在其他事物上的人
而國中甚至國小的教科書上，幾乎不會去詳加描述雞蛋是怎麼自母雞的體內排出
(有關於都市與鄉下的許多常識觀念，在主角回札幌時，他與他的朋友的對話就可
知道都市小孩普遍欠缺一些鄉下人的常識，如未持有駕照者可在私有地內駕駛農業機具等)
從以上漫畫內提供的資訊，主角八軒不知道雞蛋是從肛門內排出的事，算是合理
至於他在食堂內OS叫女生不要吃雞蛋的劇情
一個在不久前才知道雞蛋是跟雞屎從同個出口出來的人，會對這東西充滿排斥
也是能理解的
(再說一次，每個人的常識都不一定相同，你認為的常識不等於對方的常識
尤其是像八軒這種除了課業之外不關心其他事的人)
第二點:反感家庭事件
在漫畫裡，最常被提及的，除了一個都市小孩在到鄉下時所感受到的衝擊外
就是主角八軒的內心陰影，也就是他的家庭！
他的父親，認為他的孩子就該認真唸書考上好學校，以後到大公司工作，其他的都不重要
他的母親，雖然沒有跟著父親一起罵他給他壓力，但卻跟父親一樣，沒有去關心自己的小
孩到底要些什麼、喜歡些什麼，說難聽點，就是個跟父親站在同一方，會煮飯會給小孩
經濟援助的機器人罷了！
他的兄長，一個花三分力就能輕鬆達到弟弟十分力也未必能達到境界的資優生！不愛唸書
卻能考上頂尖大學，卻又能輕易的放棄頂尖大學學生這身份，還以頗不在乎的方式間接
去否定弟弟心中的價值觀！
綜合以上三點，所加總起來的壓力，光看敘述就知道是大到幾乎難以承受！
而在主角的回憶裡，這股壓力甚至讓他有了強迫症！
什麼事都要做到最好，不能落後其他人！否則就是沒有用的人！
(上述心理描寫，是在他準備嚐試馬術社第一次障礙跳躍時)
都已經離開家裡、在外頭沒壓力數個月了都還會產生這種強迫症
那當初在家時所承受到的壓力，就更可想而知！
因為壓力而逃避，甚至去討厭壓力源，這似乎也是能接受的
主角因為眾多壓力而選擇逃到遠離家裡的地方，而在該處面對到了與自己過去所學
的東西近乎完全衝突的事物，而在這些衝突裡，去學習、去成長
看看第一集的主角跟最新一話的主角，根本完全是兩個人！
敢直接對著父親去述說自己的想法，而不是選擇無言的逃避當對抗手段
一部漫畫主角能這樣成長，若放棄追下去
換成是我，只怕會後悔莫及！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.104.7
1F：→ k66110011:這麼想變成惡意訪客? 光是第一行跟簽名檔就有挑性的意味 10/02 21:32
2F：推 rotusea:請不要侮辱板主好嗎? 侮辱當今聖上更是不可饒恕! 10/02 21:33
3F：推 jschenlemn:為避免不必要之爭論使討論焦點失焦 10/02 21:33
4F：推 jschenlemn:請修改無關內容之爭議性文句 10/02 21:34
5F：→ ace0824:這篇直接刪了吧，簽名檔視同內文一部份 10/02 21:34
6F：→ jschenlemn:關於板規有問題請以私信或是BM板發文處理 10/02 21:34
7F：→ nonoise:挑釁過頭了吧.... 10/02 21:35
8F：→ jschenlemn:本篇鎖文處理，待板友修改完成再開放 10/02 21:35
已全部刪掉重新打過一篇新的!
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (10/02 22:52)
9F：推 o07608:哇賽先推0.0 10/02 22:52
10F：推 millia62219:真是夠了WW我又不是在吐他沒常識 10/02 22:55
針對你原文所提出的
http://ppt.cc/KW9t
不管怎麼看，主角除了在內心OS自我吐槽外，有你所謂主角自以為很了不起的片段?
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (10/02 22:58)
11F：推 david10ne:在這個校園裡才是最沒有常識<< 說話要算話啊 樓上 10/02 22:58
12F：推 m08088:我只覺得原原po講話不要老是這樣..雖說吐版對吐嘈者有保護 10/02 22:59
13F：推 millia62219:他沒常識可以，但是他沒常識又要去告訴別人的心態 10/02 23:00
14F：→ m08088:但不代表講話就可以這麼帶針的，我沒啥意見看了都不太舒服 10/02 23:00
15F：→ millia62219:還有我不覺得那是他自我的吐槽 10/02 23:01
16F：推 k87559527:那就是你的誤解啦 你後面沒看到八軒的成長就算了 10/02 23:08
17F：→ k87559527:因為你還沒看到那 但你原文對八軒的批評有多不合理看那 10/02 23:08
18F：→ k87559527:多篇護航文應該很清楚了 10/02 23:09
19F：→ FJHS:純推原PO東山再起(?)的精神 10/02 23:10
20F：推 millia62219:就因為我還沒看到，一直拿我沒看到的內容來護航的推文 10/02 23:36
21F：→ millia62219:才奇怪吧，解讀每個人都不一樣，你為甚麼要說別人是誤 10/02 23:36
22F：→ millia62219:解?你的解讀才是完全正確? 10/02 23:37
基本上你某些吐點不是在當下就出現，要不就在已經出現的後續劇情裡得到解答
就算要拿版規出來說，裡頭卻是允許拿已經出現的劇情來護航
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (10/02 23:40)
23F：推 barbossa:客觀事實就跟你主觀不同 不是誤解是啥 平行世界喔 10/02 23:39
24F：→ millia62219:請問為甚麼你說的就是客觀?別人說的才是主觀?你誰? 10/02 23:40
25F：→ barbossa:客觀事實就是他同學對八軒的態度的反應啊 10/02 23:41
26F：推 m08088:講話就不能和氣一點嗎Orz 10/02 23:42
27F：→ barbossa:連這都分不清楚 這跟問別人是誰有啥關係啊 10/02 23:42
28F：推 millia62219:我通篇沒提到他同學....你一直扯別的... 10/02 23:43
29F：→ barbossa:整篇幹譙八軒為人 其他腳色對他為人的反應你沒意見 10/02 23:43
30F：→ millia62219:對啦板規也說不能叫吐槽者繼續看下去 10/02 23:43
31F：→ millia62219:他同學對他沒意見我有意見啊 10/02 23:44
32F：→ barbossa:如果他為人這麼差勁 描寫他同學相對的反應就回不符常理啊 10/02 23:44
33F：→ millia62219:你怎麼不去問問魯夫的愚蠢怎麼還那麼多人跟隨他 10/02 23:44
34F：→ barbossa:所以你一方面同意描寫他同學對他為人的反應 10/02 23:44
35F：→ millia62219:殺毀我沒同意啊，他同學又不是我要吐的對象 10/02 23:45
36F：→ barbossa:不好意思 你要比爛 去找海賊王篇 10/02 23:45
37F：→ millia62219:我高興用海賊舉例不可以嗎 10/02 23:46
38F：→ barbossa:可以啊 自便啊 不奉陪離題 10/02 23:46
39F：→ millia62219:先離題的是誰啊W算了 這篇原PO不好意思 10/02 23:47
40F：推 zzzxxxqqq:他同學對八軒的態度的反應 為何可以稱做 客觀事實? 10/02 23:48
41F：→ barbossa:看吧 連自己先舉海賊王這種客觀可以確認的都可以主觀不認 10/02 23:49
42F：→ barbossa:不是他人相對的觀察 那給個定義啊 10/02 23:51
43F：→ zzzxxxqqq:也許m大不客觀 但漫畫中普遍腳色對劇中人物的看法不該當 10/02 23:53
44F：→ zzzxxxqqq:成 m大不客觀的理由 10/02 23:53
45F：→ barbossa:下面那篇最後講的也是這樣啊 他主觀認定自私 10/02 23:54
46F：→ barbossa:舉出來發生的事實就是不符合啊 這包含劇中人物的反應啊 10/02 23:56
47F：→ barbossa:好 這樣都不算 那麻煩舉出自己定義的客觀事實啊 10/02 23:57
48F：推 zzzxxxqqq:我的質疑點是你若覺得那是客觀事實那就要接受海賊王也是 10/02 23:59
49F：→ zzzxxxqqq:但你卻覺得海賊不是 這就有點矛盾 10/03 00:00
50F：→ zzzxxxqqq:除非你所謂的客觀不只是 劇中人物的反應 10/03 00:01
51F：→ barbossa:不好意思 根本不清楚海賊王吵了哪些 要去哪找跟這個相比 10/03 00:01
52F：→ barbossa:沒說海賊王是不是喔 誰知道他海賊王跟誰吵什麼 同意啥 10/03 00:03
53F：→ zzzxxxqqq:所以劇中人物反應 就不該看成客觀事實阿.... 10/03 00:04
54F：→ zzzxxxqqq:還是你覺得看作品? 那誰說了算 ? 10/03 00:04
55F：→ barbossa:所以啥啊 這個結論怎麼從上面他人不清楚的東西導的啊 10/03 00:04
56F：推 gn00866066:嘛 我覺得原原PO只是不接受你們用：八軒身邊的人都很 10/03 00:09
57F：→ gn00866066:喜歡他 所以八軒是個很不錯的人 這點來護航而已 10/03 00:10
58F：→ barbossa:下面那篇不就具體舉例了嗎 為什麼反應是不錯的人啊 10/03 00:12
59F：→ zzzxxxqqq:既然你無法確定海賊是不是 表示劇中人物反應也許無法 10/03 00:12
60F：→ zzzxxxqqq:代表客觀事實阿 10/03 00:12
61F：→ barbossa:無法確定海賊是不是 是因為你們自己講的含含糊糊 10/03 00:13
62F：→ barbossa:講的含含糊糊怪他人不知道 10/03 00:13
63F：→ zzzxxxqqq:所以我的重點是還是要看作品對吧? 10/03 00:14
64F：→ barbossa:一定要回一下也可以啊 早就沒在看了 因為整部都很北七 10/03 00:14
65F：→ zzzxxxqqq:那為什麼這作品你就覺得可以當作客觀事實? 10/03 00:14
66F：→ zzzxxxqqq:到底甚麼作品劇中人物反應可以當作客觀事實? 10/03 00:15
67F：→ barbossa:他說自私 可是一般經驗法則自私的人不會不厭其煩的教笨蛋 10/03 00:16
68F：→ zzzxxxqqq:所以我重點是需要別的什麼來幫助判斷客不客觀.... 10/03 00:17
69F：→ zzzxxxqqq:你講的不夠全面 10/03 00:17
70F：→ barbossa:一般經驗法則不夠 那也隨便你了 10/03 00:18
71F：→ zzzxxxqqq:... 10/03 00:18
72F：→ zzzxxxqqq:一般經驗法 就是我指的"別的什麼" 10/03 00:19
73F：→ zzzxxxqqq:比你這句 客觀事實就是他同學對八軒的態度的反應啊 10/03 00:20
74F：→ zzzxxxqqq:合理許多 10/03 00:20
75F：→ barbossa:不就隨便你了 具體事例舉出來也不行 10/03 00:20
76F：→ barbossa:同意海賊王全部都很北妻也不算 不合理就不合理啊 10/03 00:20
77F：→ barbossa:你的合理性又客觀在哪裡 10/03 00:21
78F：→ zzzxxxqqq:我只是路過覺得你語句邏輯怪怪的 沒要戰剩下的 ^.<b 10/03 00:22
79F：推 sarafciel:這麼說 漫畫中人物對某人的評價是一種客觀存在 10/03 00:23
80F：→ barbossa:你的語句邏輯也滿怪的 不用連結直接下結論 10/03 00:23
81F：→ sarafciel:但是評價本身是一種主觀的觀點 10/03 00:23
82F：→ sarafciel:如果今天原PO是吐到周圍人對八軒評價很糟 10/03 00:23
83F：→ sarafciel:bar大的護航是可以成立的 10/03 00:23
84F：→ sarafciel:但因為評價是主觀的 本身不能拿來作推翻 10/03 00:23
85F：→ sarafciel:原PO對八軒評價的立論證明 10/03 00:23
86F：→ barbossa:所以才會多說一般經驗法則啊 10/03 00:24
87F：→ sarafciel:教笨蛋的話 已經並非評價了 而是客觀的行為 10/03 00:29
88F：→ sarafciel:這一段的話就是正確的立證 10/03 00:29
89F：推 airbear:影吐版有這種版主 果斷刪 10/03 02:41
90F：推 kronce:八軒把蛋交出去後出現的台詞全部都有是內心想法的對話框啊 10/03 11:02
91F：→ kronce:所以他並沒有要告訴別人 純粹是他心裡不能接受而吶喊罷了 10/03 11:03
92F：推 sleepdevil:...兩波推文戰中想法完全沒有交集(往上望)m完全不看 10/04 05:37
93F：→ sleepdevil:也不接受b觀點--無效討論;z和b偏到海釣王去... 10/04 05:39
94F：→ sleepdevil:能吐到這樣只能"推論"原原po對八軒的遭遇可能羨慕嫉妒 10/04 05:42
95F：→ sleepdevil:能把個人OS(+單人默劇)看成對同學指手畫腳(此處指"真的 10/04 05:43
96F：→ sleepdevil:"對同學叫出了那些OS)實在是...可能不常看這種表現手法 10/04 05:44
97F：→ sleepdevil:可是叫人去重看,認真看又踩到板龜.故無解 10/04 05:46
98F：→ sleepdevil:漫吐包容各種不同看法,真不錯 10/04 05:47
99F：→ suginamiki:影吐版有這種版主 前途堪慮 10/04 17:19
100F：→ Gravity113:叫人看可以，但是要直接把對應橋段列出來 10/08 12:38
101F：→ Gravity113:可以說 "你看看這邊" 然後引圖出來 10/08 12:39
102F：→ Gravity113:或者是乾脆丟第幾回第幾頁當作實證 10/08 12:39
103F：→ Gravity113:但是不能直接叫人回去全部重翻過 10/08 12:40