作者a1052026 (没有价值的存在)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 银甚麽匙啦
时间Wed Oct 2 21:31:27 2013
重打一次好了，免得真的被删掉
在护航前，先稍微介绍主角的资料
主角:八轩勇吾
年纪:16
学习:小时候喜欢念书，但随着父亲的数年压迫与资优生兄长的压力下，渐渐开始逼迫
自己，必须每科都要有好成绩，否则就是没用的人。所以除了功课以外的东西都没去
关心，但国中时成绩却是中间偏下
针对第一点鸡蛋事件:
主角开始时是个除了学校主要的功课之外，不会花其他心力在其他事物上的人
而国中甚至国小的教科书上，几乎不会去详加描述鸡蛋是怎麽自母鸡的体内排出
(有关於都市与乡下的许多常识观念，在主角回札幌时，他与他的朋友的对话就可
知道都市小孩普遍欠缺一些乡下人的常识，如未持有驾照者可在私有地内驾驶农业机具等)
从以上漫画内提供的资讯，主角八轩不知道鸡蛋是从肛门内排出的事，算是合理
至於他在食堂内OS叫女生不要吃鸡蛋的剧情
一个在不久前才知道鸡蛋是跟鸡屎从同个出口出来的人，会对这东西充满排斥
也是能理解的
(再说一次，每个人的常识都不一定相同，你认为的常识不等於对方的常识
尤其是像八轩这种除了课业之外不关心其他事的人)
第二点:反感家庭事件
在漫画里，最常被提及的，除了一个都市小孩在到乡下时所感受到的冲击外
就是主角八轩的内心阴影，也就是他的家庭！
他的父亲，认为他的孩子就该认真念书考上好学校，以後到大公司工作，其他的都不重要
他的母亲，虽然没有跟着父亲一起骂他给他压力，但却跟父亲一样，没有去关心自己的小
孩到底要些什麽、喜欢些什麽，说难听点，就是个跟父亲站在同一方，会煮饭会给小孩
经济援助的机器人罢了！
他的兄长，一个花三分力就能轻松达到弟弟十分力也未必能达到境界的资优生！不爱念书
却能考上顶尖大学，却又能轻易的放弃顶尖大学学生这身份，还以颇不在乎的方式间接
去否定弟弟心中的价值观！
综合以上三点，所加总起来的压力，光看叙述就知道是大到几乎难以承受！
而在主角的回忆里，这股压力甚至让他有了强迫症！
什麽事都要做到最好，不能落後其他人！否则就是没有用的人！
(上述心理描写，是在他准备嚐试马术社第一次障碍跳跃时)
都已经离开家里、在外头没压力数个月了都还会产生这种强迫症
那当初在家时所承受到的压力，就更可想而知！
因为压力而逃避，甚至去讨厌压力源，这似乎也是能接受的
主角因为众多压力而选择逃到远离家里的地方，而在该处面对到了与自己过去所学
的东西近乎完全冲突的事物，而在这些冲突里，去学习、去成长
看看第一集的主角跟最新一话的主角，根本完全是两个人！
敢直接对着父亲去述说自己的想法，而不是选择无言的逃避当对抗手段
一部漫画主角能这样成长，若放弃追下去
换成是我，只怕会後悔莫及！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.104.7
1F：→ k66110011:这麽想变成恶意访客? 光是第一行跟签名档就有挑性的意味 10/02 21:32
2F：推 rotusea:请不要侮辱板主好吗? 侮辱当今圣上更是不可饶恕! 10/02 21:33
3F：推 jschenlemn:为避免不必要之争论使讨论焦点失焦 10/02 21:33
4F：推 jschenlemn:请修改无关内容之争议性文句 10/02 21:34
5F：→ ace0824:这篇直接删了吧，签名档视同内文一部份 10/02 21:34
6F：→ jschenlemn:关於板规有问题请以私信或是BM板发文处理 10/02 21:34
7F：→ nonoise:挑衅过头了吧.... 10/02 21:35
8F：→ jschenlemn:本篇锁文处理，待板友修改完成再开放 10/02 21:35
已全部删掉重新打过一篇新的!
※ 编辑: a1052026 来自: 61.63.104.7 (10/02 22:52)
9F：推 o07608:哇赛先推0.0 10/02 22:52
10F：推 millia62219:真是够了WW我又不是在吐他没常识 10/02 22:55
针对你原文所提出的
http://ppt.cc/KW9t
不管怎麽看，主角除了在内心OS自我吐槽外，有你所谓主角自以为很了不起的片段?
※ 编辑: a1052026 来自: 61.63.104.7 (10/02 22:58)
11F：推 david10ne:在这个校园里才是最没有常识<< 说话要算话啊 楼上 10/02 22:58
12F：推 m08088:我只觉得原原po讲话不要老是这样..虽说吐版对吐嘈者有保护 10/02 22:59
13F：推 millia62219:他没常识可以，但是他没常识又要去告诉别人的心态 10/02 23:00
14F：→ m08088:但不代表讲话就可以这麽带针的，我没啥意见看了都不太舒服 10/02 23:00
15F：→ millia62219:还有我不觉得那是他自我的吐槽 10/02 23:01
16F：推 k87559527:那就是你的误解啦 你後面没看到八轩的成长就算了 10/02 23:08
17F：→ k87559527:因为你还没看到那 但你原文对八轩的批评有多不合理看那 10/02 23:08
18F：→ k87559527:多篇护航文应该很清楚了 10/02 23:09
19F：→ FJHS:纯推原PO东山再起(?)的精神 10/02 23:10
20F：推 millia62219:就因为我还没看到，一直拿我没看到的内容来护航的推文 10/02 23:36
21F：→ millia62219:才奇怪吧，解读每个人都不一样，你为甚麽要说别人是误 10/02 23:36
22F：→ millia62219:解?你的解读才是完全正确? 10/02 23:37
基本上你某些吐点不是在当下就出现，要不就在已经出现的後续剧情里得到解答
就算要拿版规出来说，里头却是允许拿已经出现的剧情来护航
※ 编辑: a1052026 来自: 61.63.104.7 (10/02 23:40)
23F：推 barbossa:客观事实就跟你主观不同 不是误解是啥 平行世界喔 10/02 23:39
24F：→ millia62219:请问为甚麽你说的就是客观?别人说的才是主观?你谁? 10/02 23:40
25F：→ barbossa:客观事实就是他同学对八轩的态度的反应啊 10/02 23:41
26F：推 m08088:讲话就不能和气一点吗Orz 10/02 23:42
27F：→ barbossa:连这都分不清楚 这跟问别人是谁有啥关系啊 10/02 23:42
28F：推 millia62219:我通篇没提到他同学....你一直扯别的... 10/02 23:43
29F：→ barbossa:整篇干谯八轩为人 其他脚色对他为人的反应你没意见 10/02 23:43
30F：→ millia62219:对啦板规也说不能叫吐槽者继续看下去 10/02 23:43
31F：→ millia62219:他同学对他没意见我有意见啊 10/02 23:44
32F：→ barbossa:如果他为人这麽差劲 描写他同学相对的反应就回不符常理啊 10/02 23:44
33F：→ millia62219:你怎麽不去问问鲁夫的愚蠢怎麽还那麽多人跟随他 10/02 23:44
34F：→ barbossa:所以你一方面同意描写他同学对他为人的反应 10/02 23:44
35F：→ millia62219:杀毁我没同意啊，他同学又不是我要吐的对象 10/02 23:45
36F：→ barbossa:不好意思 你要比烂 去找海贼王篇 10/02 23:45
37F：→ millia62219:我高兴用海贼举例不可以吗 10/02 23:46
38F：→ barbossa:可以啊 自便啊 不奉陪离题 10/02 23:46
39F：→ millia62219:先离题的是谁啊W算了 这篇原PO不好意思 10/02 23:47
40F：推 zzzxxxqqq:他同学对八轩的态度的反应 为何可以称做 客观事实? 10/02 23:48
41F：→ barbossa:看吧 连自己先举海贼王这种客观可以确认的都可以主观不认 10/02 23:49
42F：→ barbossa:不是他人相对的观察 那给个定义啊 10/02 23:51
43F：→ zzzxxxqqq:也许m大不客观 但漫画中普遍脚色对剧中人物的看法不该当 10/02 23:53
44F：→ zzzxxxqqq:成 m大不客观的理由 10/02 23:53
45F：→ barbossa:下面那篇最後讲的也是这样啊 他主观认定自私 10/02 23:54
46F：→ barbossa:举出来发生的事实就是不符合啊 这包含剧中人物的反应啊 10/02 23:56
47F：→ barbossa:好 这样都不算 那麻烦举出自己定义的客观事实啊 10/02 23:57
48F：推 zzzxxxqqq:我的质疑点是你若觉得那是客观事实那就要接受海贼王也是 10/02 23:59
49F：→ zzzxxxqqq:但你却觉得海贼不是 这就有点矛盾 10/03 00:00
50F：→ zzzxxxqqq:除非你所谓的客观不只是 剧中人物的反应 10/03 00:01
51F：→ barbossa:不好意思 根本不清楚海贼王吵了哪些 要去哪找跟这个相比 10/03 00:01
52F：→ barbossa:没说海贼王是不是喔 谁知道他海贼王跟谁吵什麽 同意啥 10/03 00:03
53F：→ zzzxxxqqq:所以剧中人物反应 就不该看成客观事实阿.... 10/03 00:04
54F：→ zzzxxxqqq:还是你觉得看作品? 那谁说了算 ? 10/03 00:04
55F：→ barbossa:所以啥啊 这个结论怎麽从上面他人不清楚的东西导的啊 10/03 00:04
56F：推 gn00866066:嘛 我觉得原原PO只是不接受你们用：八轩身边的人都很 10/03 00:09
57F：→ gn00866066:喜欢他 所以八轩是个很不错的人 这点来护航而已 10/03 00:10
58F：→ barbossa:下面那篇不就具体举例了吗 为什麽反应是不错的人啊 10/03 00:12
59F：→ zzzxxxqqq:既然你无法确定海贼是不是 表示剧中人物反应也许无法 10/03 00:12
60F：→ zzzxxxqqq:代表客观事实阿 10/03 00:12
61F：→ barbossa:无法确定海贼是不是 是因为你们自己讲的含含糊糊 10/03 00:13
62F：→ barbossa:讲的含含糊糊怪他人不知道 10/03 00:13
63F：→ zzzxxxqqq:所以我的重点是还是要看作品对吧? 10/03 00:14
64F：→ barbossa:一定要回一下也可以啊 早就没在看了 因为整部都很北七 10/03 00:14
65F：→ zzzxxxqqq:那为什麽这作品你就觉得可以当作客观事实? 10/03 00:14
66F：→ zzzxxxqqq:到底甚麽作品剧中人物反应可以当作客观事实? 10/03 00:15
67F：→ barbossa:他说自私 可是一般经验法则自私的人不会不厌其烦的教笨蛋 10/03 00:16
68F：→ zzzxxxqqq:所以我重点是需要别的什麽来帮助判断客不客观.... 10/03 00:17
69F：→ zzzxxxqqq:你讲的不够全面 10/03 00:17
70F：→ barbossa:一般经验法则不够 那也随便你了 10/03 00:18
71F：→ zzzxxxqqq:... 10/03 00:18
72F：→ zzzxxxqqq:一般经验法 就是我指的"别的什麽" 10/03 00:19
73F：→ zzzxxxqqq:比你这句 客观事实就是他同学对八轩的态度的反应啊 10/03 00:20
74F：→ zzzxxxqqq:合理许多 10/03 00:20
75F：→ barbossa:不就随便你了 具体事例举出来也不行 10/03 00:20
76F：→ barbossa:同意海贼王全部都很北妻也不算 不合理就不合理啊 10/03 00:20
77F：→ barbossa:你的合理性又客观在哪里 10/03 00:21
78F：→ zzzxxxqqq:我只是路过觉得你语句逻辑怪怪的 没要战剩下的 ^.<b 10/03 00:22
79F：推 sarafciel:这麽说 漫画中人物对某人的评价是一种客观存在 10/03 00:23
80F：→ barbossa:你的语句逻辑也满怪的 不用连结直接下结论 10/03 00:23
81F：→ sarafciel:但是评价本身是一种主观的观点 10/03 00:23
82F：→ sarafciel:如果今天原PO是吐到周围人对八轩评价很糟 10/03 00:23
83F：→ sarafciel:bar大的护航是可以成立的 10/03 00:23
84F：→ sarafciel:但因为评价是主观的 本身不能拿来作推翻 10/03 00:23
85F：→ sarafciel:原PO对八轩评价的立论证明 10/03 00:23
86F：→ barbossa:所以才会多说一般经验法则啊 10/03 00:24
87F：→ sarafciel:教笨蛋的话 已经并非评价了 而是客观的行为 10/03 00:29
88F：→ sarafciel:这一段的话就是正确的立证 10/03 00:29
89F：推 airbear:影吐版有这种版主 果断删 10/03 02:41
90F：推 kronce:八轩把蛋交出去後出现的台词全部都有是内心想法的对话框啊 10/03 11:02
91F：→ kronce:所以他并没有要告诉别人 纯粹是他心里不能接受而呐喊罢了 10/03 11:03
92F：推 sleepdevil:...两波推文战中想法完全没有交集(往上望)m完全不看 10/04 05:37
93F：→ sleepdevil:也不接受b观点--无效讨论;z和b偏到海钓王去... 10/04 05:39
94F：→ sleepdevil:能吐到这样只能"推论"原原po对八轩的遭遇可能羡慕嫉妒 10/04 05:42
95F：→ sleepdevil:能把个人OS(+单人默剧)看成对同学指手画脚(此处指"真的 10/04 05:43
96F：→ sleepdevil:"对同学叫出了那些OS)实在是...可能不常看这种表现手法 10/04 05:44
97F：→ sleepdevil:可是叫人去重看,认真看又踩到板龟.故无解 10/04 05:46
98F：→ sleepdevil:漫吐包容各种不同看法,真不错 10/04 05:47
99F：→ suginamiki:影吐版有这种版主 前途堪虑 10/04 17:19
100F：→ Gravity113:叫人看可以，但是要直接把对应桥段列出来 10/08 12:38
101F：→ Gravity113:可以说 "你看看这边" 然後引图出来 10/08 12:39
102F：→ Gravity113:或者是乾脆丢第几回第几页当作实证 10/08 12:39
103F：→ Gravity113:但是不能直接叫人回去全部重翻过 10/08 12:40