作者ztO (不正常武士)
看板Suckcomic
標題[少年] 同樣一棵樹 火影與獵人之間差距
時間Thu Sep 12 14:42:34 2013
好讀
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1378968167.A.E04.html
前言
會提獵人並沒有什麼特別的理由
只是剛好這次火影646 世界觀有新的轉變
這種演出手法 在近期(笑)裡 獵人338演過
如同跑步游泳般 你做什麼他做什麼
抄襲/致敬 之類的 不是我想討論的範圍
讓我們專心來看 相似手法上 兩者成效之間有什麼差別
以下正文
火影646
在645尾段無限月讀發動做結
在本回我們看到十尾變成一棵樹
月讀跟樹 就思維上沒什麼關聯性
所以岸本使用了"
宇智波講古" 來補充十尾變成樹這個設定
成效 顯然不好 隨便找個火影討論區 都可以看到吐槽跟疑惑
獵人338
在337尾段 我們知道小傑要去
世界樹
"世界樹" 宗教/神話/ 遊戲裡 都很常見的設定/思維
而一個名詞就能延生出很多討論
而火影645 大概只有 啊 要無限月讀了 給人這樣的感覺而已
期望度顯然就比較低 因為沒有留下什麼想像空間 想腦補都不行
有期待獵人的人 當然也有看衰的人
比如說一棵樹要找多久(集) 或 哈~富奸又要休刊了 之類Σ⊙皿⊙
當初338情報出來的時候
...................
.............................
真是傻眼了冏
小傑找到樹了(驚!!!)
單一回 不單找樹 爬樹 上樹頂 金的理念還一次到點
這個世界只是超乎想像無比大千世界中的一小部份
(外側做結)
同要都是哈啦
宇智波講古 的功率為何比較差?
因為他的功能 只用於解釋十尾變成樹這件事(單調 無聊)
而獵人呢? 從337尾段世界樹 338上樹與金相遇
金：我想要的東西 從沒變過 就是眼前沒有的"某種東西"
(很像天空之城那種老梗 追尋著某種東西 很有意思的感覺)
同時讓人對過去 66話(第八集) 金騎龍 身影/場景 有一定的連結
火影 也是有做到與過去連結 (貌似提了三次)
培因用地爆天星 有提到六道仙人造了月球
忍界大戰又一次 但我壓根忘了內容是什麼
(月球是十尾之類的?)
此回646發動無限月讀 明確把整個設定講出來
不過次數這麼多 給人印象卻不是深刻
最慘的就是十尾變成樹這件事 完全讓人摸不著頭緒
其實十尾變成超級賽亞人 大概也沒差吧 = =
同樣搞伏筆 獵人(66話)富奸就有樹了
照這樣來看的話 火影這次講解 應該著重在月球上(可以跟培因當時做連結)
而不是強調十尾其實是棵樹 無聊就算了 還不知道意義何在（＝ω＝.）
就我來看現在劇情到也不是難以接受 但亂七八糟的串場真是火影的致命傷
一下子友情(小組羈絆) 一下子救世主(雜魚：鳴人保護我們)
親情 愛情 BL神馬的 通通都攪在一起了 有夠亂的
悲劇的是
現在火影才"正要使用月讀"而已
而獵人呢? 剛說樹 樹就演完了XD
我想岸本不是沒本事 而是應該休刊去靜靜腦了
真的.....................
最後補一個大家都看的懂的吐槽
鳴人
http://i.imgur.com/5zDaV8e.jpg
http://i.imgur.com/GH6z9sj.jpg
小櫻
http://i.imgur.com/jOKEoeQ.jpg
http://i.imgur.com/h09fRVB.jpg
劇本有問題就不提了 岸本另人厭煩的點
大概就是翻臉的速度 真的很煩 前面營造的
好像很強很厲害 或重逢很感動之類的 沒多久就集體打臉
看看五影 一開始 VS 斑多威武 結果每個都躺了(可惜我沒留圖無法貼)
佐助剛移植完鼬的眼睛 多煞氣啊 (還砍翻白絕) 現在婊的一文不值
不想讓角色威 就不要畫啊 幹 ˋ ˊ
跟邏輯無關 純粹就是一點少漫精神都沒有
既然有提到順便講
同樣是打臉 獵人強多了
http://i.imgur.com/J1DeDQL.jpg
其實左邊三個人 最後都被打臉了
但是就整體結果來看 還是讓人覺得他們很強\酷
而不是像火影 整個角色都崩壞掉了 超受不了的 (°益°メ)
9/13
額外追加補充
金的第五規則 X 心理戰術 X FJ的8黑頁
出處 百度獵黑
http://tieba.baidu.com/p/1277109027
還好我有把原貼跟作者留下來 不然忘了作者是誰 我一定很遺憾XD
富奸鎮樓
http://i.imgur.com/LPgZkba.jpg
http://i.imgur.com/GBh2KXB.jpg
http://i.imgur.com/EXJo9Im.jpg
http://i.imgur.com/wyKDtEc.jpg
http://i.imgur.com/M5d86ju.jpg
http://i.imgur.com/wK4jBqC.jpg
http://i.imgur.com/KLaEPDq.jpg
http://i.imgur.com/wb1lYQ9.jpg
--
我原本以為這次JOJO ASB
哥哥會跟上次玩上古5一樣宅在房裡三週。
但這次一小時就看到哥哥離開房間，失望的拿去賣掉了。
因為可以很快的看到哥哥，所以我給五星。
http://i.imgur.com/rvmKFcv.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.225.16
※ 編輯: ztO 來自: 36.237.225.16 (09/12 14:56)
1F：→ a5378623:真的有人覺得諾布崩潰了還很帥嗎= =? 09/12 15:08
除長相之外氣節 也是很重要的 反正這裡是漫吐 你不認同 我無所謂 哈~
2F：推 bryanvvv:看到圖 突然想到八尾大叔手上拿的那把刀 是不是還有伏筆? 09/12 15:21
3F：→ bryanvvv:我看不只讀者想不起來 按本自己大概也都忘了吧 09/12 15:22
你指鬼鮫吧? 他早葛屁了XD 真是沒存在感的傢伙
※ 編輯: ztO 來自: 36.237.225.16 (09/12 15:26)
4F：推 jojobigoldtw:獵人66話的樹是什麼?我忘了 09/12 15:33
http://i.imgur.com/w2shs8W.jpg
可以說與338做的連結 但實際上並沒有什麼特別意義
我也說了 火影十尾從培因 就開始伏筆了(月球)
可是岸本選擇了"樹" 劇情上突兀莫名的東西
這帶給人的感覺就比較少 也可以說培因劇情上的價值 無法延續到後期
而富奸則比較簡單直接 冒險 異地 怪獸之類的 然後與338相連(外側)
不是說劇情多有深義 純粹只是思維上流暢 有時後平凡的劇情就是一種強
不過正確來說 應該是富奸比較懶 他最喜歡資源回收了(重複利用)
5F：→ bryanvvv:原來掛了啊 完全沒印象XD 09/12 15:36
※ 編輯: ztO 來自: 36.237.225.16 (09/12 15:58)
6F：推 isacheng:難怪凱對他說會記得他是很大的恩惠似的XD 09/12 16:05
7F：推 waitwind:覺得重要性不同有點難相比... 09/12 16:07
8F：→ shuten:我總覺得獵人那顆樹出去就是美食界了... 09/12 16:09
9F：推 cloudal:獵人跟火影的世界樹功能也差太多，不了解有啥好比 09/12 16:37
10F：→ cloudal:如果只是單純吐火影就算了，這篇也太硬要跟獵人比 09/12 16:38
11F：推 bluemei:老實說我覺得兩者的樹真的沒什麼相似處.... 09/12 16:48
除了樹外 沒相似處沒錯啊(笑)
如果有同時追火影跟獵人連載 相信比較有感觸
與其說是劇情倒不如說是"手法差異" 別說別的地方了 就PTT好了
可以去專版話數打進去查詢 同樣都是鄉民
火影是 囧 獵人是 崮
ˊ虛ˋ (猛)
ˊˋ ˊˋ
火影活絡度 也就是妄想值 明顯的缺乏 討論語氣上 顯然不是很樂觀那種
(某某人又消失了 或誰誰誰 啥時才要出場 )
是劇情問題嗎? 我認為不是
獵人338 與 火影646 同樣都是硬塞世界觀超展開 這能有啥差別?(請回開頭)
與其說 這篇是在吐火影的劇情 倒不如說是吐岸本 編排劇情的手法
打個比方 645鳴人才剛發威 此回就躺了 看到這樣的演出有何感受?
我相信對正常看火影的人 絕對是很不爽的 (反過來對漫吐而言就很爽了XD)
12F：推 b993040020:月球上有棵樹啊 伐他的叫做吳剛 說不定之後演佐助奔月 09/12 17:02
13F：推 ck6a83:佐助是吳剛下來找輝夜姬的 他之後就會把樹砍掉征服地球 09/12 17:04
※ 編輯: ztO 來自: 36.239.203.10 (09/12 18:03)
14F：推 P2:八成只是在強調木遁，六道仙人的能力來自老木，老木的能力又來 09/12 17:29
15F：→ P2:自神木 09/12 17:29
16F：→ SimonLi:不懂拿獵人來比幹嘛....獵人也沒好到哪裡去 09/12 17:52
17F：→ jojobigoldtw:神木與瞳? 09/12 19:55
18F：推 abidog:火影是不怎樣 但跟獵人這種糞作比... 09/12 20:42
19F：→ abidog:而且你凹超硬 有棵大樹叫致敬 那獵人還致敬吳剛咧 09/12 20:43
20F：→ abidog:上面也有人推吳鋼Xd 09/12 20:44
21F：→ msucoo93:凱特也是剛發威就躺了啊。 09/12 20:57
22F：推 cloudal:獵人糞作? 那我真的不懂了..... 09/12 21:09
23F：→ Rhime19:原PO就說沒有要討論致敬了啊……只是說都有樹而已 09/12 21:18
24F：→ IChuangdi:抱歉 兩部都是糞 但是就我而言 火影比較糞一點 09/12 21:25
25F：→ GK666:竹取物語 輝夜姬 月亮 雖然可以理解岸本取用的神話 09/12 22:02
26F：→ GK666:不過能搞得這樣四不像也滿厲害的 09/12 22:03
27F：推 newwu:最大的不同是，獵人是世界觀加大 火影-你告訴我這無聊的故 09/12 22:05
28F：→ newwu:事幹嘛 很重要嗎？ 09/12 22:06
火影這樣並非不行 只是都忍界大戰 都打多久了 現在才講 場面很違和啊冏
29F：推 marksman168:雙十之眼 好威 結果下一秒.... 無言 09/12 22:27
是啊 真令人遺憾 發外掛之後又瞬間回收 很不乾脆啊.......
30F：→ hank81177:不覺得獵人有高明到哪，當初看到那話也很想撕書 09/12 22:30
31F：推 revolute:輝夜姬...不如和月光條例結盟一下如何，那邊正在劇情高潮 09/12 22:38
32F：→ mesoshuaila:獵人糞作的話火影就只是糞吧 09/12 23:03
33F：推 sillymon:不覺得獵人的樹有比火影高明到哪....... 09/13 00:10
34F：→ sillymon:更何況獵人後續就太監了 他更可以放手做更多諸如火影刻意 09/13 00:11
35F：→ sillymon:營造讀者期待的頭 而不用結尾 你要因此說他的期待做得很 09/13 00:12
36F：→ sillymon:好.... 09/13 00:12
與其說火影爛 倒不如說是劇情編排順序不對 比如這次神話
帶人回憶時可以解說(偏偏就只有一個琳)
柱間回憶時也可以說(結果除了打打 沒有什麼特別的 反到像講解戀愛史)
就現實點 可以說是斑講給柱間(讀者)聽的 但鳴人等人並不知道
或即便知情也無法改變什麼 也就是這段訊息 能產生的效果/迴響是有限的
獵人 單就兩話 很簡單 在追加一些奇怪設定之餘 仍舊以小傑為出發點
凱特跳tone哈拉 看似跟小傑沒關係 卻有觸及到之後雙方間的交談內容
金敘述自己的理念 其實也沒什麼直接關聯 但至少提供小傑尋求未來的參考
(可惜富奸無限期休刊 我們大概無法知道小傑之後會有何決定ˋˊ)
而火影忍者就像
披薩一樣
同樣兩話
鳴人貌似很有擔當繼承一切 無限月讀發動
接著次回鳴人就躺了(驚)!!! 而宇智波講解 跟鳴人其實沒啥相關
是說給讀者聽的(即便不知道 也能打贏戰爭) 還是卡在無限月讀發動
這感覺就像把蘑菇 海鮮 鳳梨 燒肉 四種口味 拼成一種披薩 實在是很詭異啊
回歸開頭 所以說這是
手法問題 而不是劇情問題
※ 編輯: ztO 來自: 111.242.79.8 (09/13 11:03)
37F：推 rkbey:獵人是等他畫，火影是求他別畫太多快點結束 09/13 10:22
38F：推 tsungyang:樓上正解 09/13 12:12
39F：推 cloudal:手法差就是劇情呈現不好，就是劇情問題阿 09/13 12:41
40F：→ cloudal:作者提供的元素排列組合不對，就是讓劇情混雜 09/13 12:43
41F：→ cloudal:哪有什麼只說手法問題，而不是劇情問題? 09/13 12:43
嗯...同樣一顆樹 我覺得獵人其實也很扯(超展開) 但扯歸扯我還是挺感動的
所以我該說獵人劇情好? 不太對阿 好在哪裡我也講不出來阿........
在說吐獵人的也不在少數 與其說是劇情強 到不如說還有別的因素在
大概是手段特別吧? 上面補了些之前的惡搞
是說看了下日期 想不到休刊到現在 竟然這麼久了 幹ˋ____ˊ
※ 編輯: ztO 來自: 111.242.79.8 (09/13 13:32)
42F：推 okia3310:用拿乳頭跟神作比 這是跑步跟賽車的區別了吧 09/13 13:54
43F：→ D122:悟空:跑步跟賽車有差嗎 09/13 14:04
44F：→ steve5:這兩個樹完全沒有比較的意義吧？ 09/13 14:11
45F：推 RicFlair:跟IChuangdi同感 兩部都是糞 但是火影是糞中之糞 09/13 14:25
46F：推 onelife:好奇一問，說獵人是糞作的人眼中，什麼是好漫畫? 09/13 15:44
我認為像火影或該說三本柱(笑)的出現 改變了JUMP裡
爛的下限
也就是說 同樣有再追 就會認為獵人相對好看 當然對沒在追的人來說
獵人還挺普通的 甚至很扯蛋 這種思維邏輯上挺合理的 對吧XD
該說的我都說了 我想這是最後一次補充了
47F：→ ddjack:鬼眼狂刀 閃零二人組之類啊~最少不拖稿結局該交代的都有代 09/13 17:28
48F：推 loveWentz:推 認同!! 是手法高明與否的問題~ 09/13 19:02
49F：→ loveWentz:是說~說獵人是糞作的 也太沒水準XD 09/13 19:04
50F：→ loveWentz:鬼眼狂刀 閃零二人組....這是反串嗎 兩者皆有名的拖作 09/13 19:06
51F：推 goolgo:獵人那棵樹毫無存在感 只是用來說明美食界很威 09/13 19:17
52F：→ goolgo:火影這個樹雖然與主劇情有關 但很有唐突的感覺~ 09/13 19:18
53F：推 goolgo:獵人在貪婪之島之前很不錯的 之後就爛掉了 09/13 19:21
54F：推 s921619:上面提到的作品來說 我只能說個人喜好問題 但鬼眼才是"正" 09/13 19:26
55F：→ s921619:x作吧 XDD 09/13 19:26
※ 編輯: ztO 來自: 111.242.88.67 (09/13 20:00)
56F：→ a5378623:崩潰後是既沒長相也沒氣節啊... 09/13 20:23
57F：→ alex55555:火影在前期埋梗階段不錯 誰知道開始消化後 居然奇慘無比 09/13 20:53
58F：→ alex55555:劇情安排平淡無趣 連畫面表現也莫名其妙退步 09/13 20:54
59F：→ alex55555:一堆傳說級忍者給人的感覺還不如鼬第一次登場甚至四人組 09/13 20:58
60F：→ alex55555:仙人模式出來後 忍術也開始廉價化 把前面設定都搞砸了 09/13 21:01
61F：推 thedeathhero:說獵人糞作的人 大概只能看藤田和日郎早期作品了 09/13 22:21
62F：→ thedeathhero:要說糞也是有等級的 把火影跟獵人都說糞實在難以接受 09/13 22:22
63F：推 FJHS:其實我沒看完原PO的內容 滑鼠滑到下面被富間鎮樓笑死XD 09/13 22:57
64F：推 gm3252:獵人超好看 鬼眼狂刀 閃零二人組送我我也會拿去丟掉 09/13 22:58
65F：→ ctcofe:鬼眼可是爛到漫吐特別開例獲得首座爛漫畫終生成就獎呢~ 09/14 01:29
66F：→ RicFlair:說劣人不是糞的就好有水準？好漫畫很多，漫畫不是只有少 09/14 07:06
67F：→ RicFlair:年漫 09/14 07:06
68F：推 loveWentz:會用"糞"去形容漫畫的人(無論什麼漫畫)基本就是沒水準 09/14 07:57
69F：→ loveWentz:外加沒口德! 雖說PTT上這種人頗常見 也見怪不怪啦!>_^ 09/14 07:58
70F：→ RicFlair:人身攻擊的頗嚴重啊，我是懶的檢舉而已 09/14 09:31
71F：→ RicFlair:打到一半斷線... 09/14 09:42
72F：→ RicFlair:劣人粉真的很恐怖啊，有人批評劣人馬上就是沒水準沒口德 09/14 09:43
73F：→ RicFlair:那麼，不用"糞"去形容一個難看到極致的作品該用什麼 09/14 09:44
74F：→ RicFlair:形容詞好，倒是請你說說看？爛？垃圾？廢物？ 09/14 09:44
75F：推 kotw168:宇志波家族的石碑根本歷史本文... 09/14 11:26
76F：推 loveWentz:獵人? 劣人傻傻分不清 你說說看 該用爛？垃圾？廢物？ 09/14 18:39
77F：→ loveWentz:去形容這種傻傻分不清? 09/14 18:39
78F：→ loveWentz:激進的漫迷還真是恐怖呀............ 09/14 18:40
79F：→ RicFlair:哎唷唷 看到神作劣人被批評 氣到不知所云了 >_^ 09/15 06:31
80F：推 cloudal:只能說形容詞也是有分等級的，如果不會分，請多查字典 09/15 14:08
81F：→ RicFlair:那麼有請各位獵人粉列個等級出來瞧瞧，順便提醒我們這些 09/15 14:55
82F：→ RicFlair:不太愛查字典的人，在漫吐版吐嘈的時候，到底該用哪個字 09/15 14:55
83F：→ RicFlair:眼來形容如獵人般難看的差勁作品才符合各位的格調 09/15 14:55
84F：→ RicFlair:省的以後漫吐太多沒水準沒口德的人讓各位超高水準的獵人 09/15 14:56
85F：→ RicFlair:粉瞧了礙眼 09/15 14:56
86F：→ RicFlair:其實這篇的獵人粉根本通通比較護航了，還有人人身攻擊呢 09/15 14:58
87F：→ RicFlair:懶的檢舉你們這些高水準人士而已 09/15 14:59
88F：推 loveWentz:有人反獵人反的這麼激動~ 不但國字分不清,還頭頭是道 09/16 00:14
89F：→ loveWentz:自己批評得很爽,卻又說別人人身攻擊 感覺真的頗好笑 XD 09/16 00:17
90F：推 loveWentz:避免誤會~上述的"批評"是指用反諷法嘲諷喜歡獵人的人>_^ 09/16 00:26
91F：→ RicFlair:說國字分不清的大概很久以前吐嘈版很熱門的時候還沒進PTT 09/16 10:06
92F：→ RicFlair:沒有某人人身攻擊在先，又何來後續的批評呢 09/16 10:06
93F：→ RicFlair:先是氣到語無倫次，接著開始邏輯不通，果然高水準 09/16 10:06
94F：→ RicFlair:水準那麼高，真要你們拿出幾個形容詞又舉不出來，唉 09/16 10:08
95F：→ ddjack:我真的不認為鬼眼和閃靈算爛作這兩作品最少結尾大致上把 09/16 11:51
96F：→ ddjack:埋的伏線都交代完成 有些作品莫名結束以後來留下一堆問號 09/16 11:52
97F：推 loveWentz:生氣? 別把自己的情緒帶入別人的情緒喔! ^^~~ 看你這麼 09/16 18:26
98F：→ loveWentz:情緒高昂+費精力的反獵人(外加嘲諷喜愛獵人的人) 我看 09/16 18:28
99F：→ loveWentz:了還真感到有趣呀! 就體諒你在這種狀態下 理解力飛到不 09/16 18:29
100F：→ loveWentz:知哪去(或是本來就不存在?)不知所云又只重複差不多的話 09/16 18:30
101F：→ loveWentz:不過我懶著繼續跟你在這裡鬼打了! 自己玩兒去呀! 09/16 18:33
102F：→ loveWentz:別反得太激動呀! 小心爆血管~ 而且反正你繼續批評~ 09/16 18:35
103F：→ loveWentz:獵人照樣休刊~出了照樣賣~ 還不如心平氣和點 是吧!^^ 09/16 18:37
104F：推 loveWentz:對了~是"鬼打牆"~剛剛少打一個字 09/16 18:40
105F：→ RicFlair:都不知道是誰在激動...又激動到開始人身攻擊了 09/16 18:42
106F：→ RicFlair:看來你真的很想被檢舉...那我還是恭敬不如從命好了 09/16 18:42
107F：→ RicFlair:已檢舉，別說我沒風度，連續4次人身攻擊，不簡單 09/16 19:02
108F：→ RicFlair:別人覺得獵人很難看，真的有必要氣成這樣嗎？ 09/16 19:03
109F：推 loveWentz:俗話說~刮別人鬍子先刮自己的! 你那麼會數 應該先數 09/16 19:22
110F：→ loveWentz:自己批評及嘲諷喜歡獵人的人的次數 09/16 19:24
111F：→ loveWentz:不過我真懶著耗時間檢舉你了~ 還數次數哩 XD 09/16 19:26
112F：→ loveWentz:但有一點我得澄清: 用"糞"去形容一部漫畫(當然包括獵人) 09/16 19:27
113F：→ loveWentz:本來就沒口德 因為那是作者將腦內世界~劇情~人物~一筆一 09/16 19:29
114F：→ loveWentz:畫畫出來的 只要內容非傷風敗俗,讓人誤入歧途的~何等 09/16 19:30
115F：→ loveWentz:嚴重要用"糞"去形容別人的心血! 就算我再不喜歡的作品 09/16 19:31
116F：→ loveWentz:我也不會用"糞"去形容它! 以上~ 是我的原意! 就不懂為 09/16 19:32
117F：→ loveWentz:啥有人要那麼激動~ 哀哀~~ 09/16 19:32
118F：→ RicFlair:版規規定檢舉的時候要把違規推文列出...你以為我愛數... 09/16 19:35
119F：→ RicFlair:你要檢舉我也請便，我倒想知道你要檢舉什麼 09/16 19:35
120F：→ RicFlair:檢舉我說你氣到語無倫次 邏輯不通嗎？那請便 09/16 19:35
121F：→ RicFlair:還有我必須提醒你這裡是漫吐，您的神作獵人在這裡是可以 09/16 19:35
122F：→ RicFlair:批評的 09/16 19:36
124F：→ jschenlemn:再出現無關主題之討論視為違反板規3-1 09/16 22:03
125F：→ jschenlemn:若延續關於"糞作與人格"之爭議則以惡意訪客處理 09/16 22:03
126F：→ jschenlemn:請板友回歸討論本篇的作品，謝謝 09/16 22:04
127F：推 painkiller:獵人開頭完全照抄七龍珠開頭 猜猜拳是抄 沒創意 09/20 01:38