作者ztO (不正常武士)
看板Suckcomic
标题[少年] 同样一棵树 火影与猎人之间差距
时间Thu Sep 12 14:42:34 2013
好读
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1378968167.A.E04.html
前言
会提猎人并没有什麽特别的理由
只是刚好这次火影646 世界观有新的转变
这种演出手法 在近期(笑)里 猎人338演过
如同跑步游泳般 你做什麽他做什麽
抄袭/致敬 之类的 不是我想讨论的范围
让我们专心来看 相似手法上 两者成效之间有什麽差别
以下正文
火影646
在645尾段无限月读发动做结
在本回我们看到十尾变成一棵树
月读跟树 就思维上没什麽关联性
所以岸本使用了"
宇智波讲古" 来补充十尾变成树这个设定
成效 显然不好 随便找个火影讨论区 都可以看到吐槽跟疑惑
猎人338
在337尾段 我们知道小杰要去
世界树
"世界树" 宗教/神话/ 游戏里 都很常见的设定/思维
而一个名词就能延生出很多讨论
而火影645 大概只有 啊 要无限月读了 给人这样的感觉而已
期望度显然就比较低 因为没有留下什麽想像空间 想脑补都不行
有期待猎人的人 当然也有看衰的人
比如说一棵树要找多久(集) 或 哈~富奸又要休刊了 之类Σ⊙皿⊙
当初338情报出来的时候
...................
.............................
真是傻眼了冏
小杰找到树了(惊!!!)
单一回 不单找树 爬树 上树顶 金的理念还一次到点
这个世界只是超乎想像无比大千世界中的一小部份
(外侧做结)
同要都是哈啦
宇智波讲古 的功率为何比较差?
因为他的功能 只用於解释十尾变成树这件事(单调 无聊)
而猎人呢? 从337尾段世界树 338上树与金相遇
金：我想要的东西 从没变过 就是眼前没有的"某种东西"
(很像天空之城那种老梗 追寻着某种东西 很有意思的感觉)
同时让人对过去 66话(第八集) 金骑龙 身影/场景 有一定的连结
火影 也是有做到与过去连结 (貌似提了三次)
培因用地爆天星 有提到六道仙人造了月球
忍界大战又一次 但我压根忘了内容是什麽
(月球是十尾之类的?)
此回646发动无限月读 明确把整个设定讲出来
不过次数这麽多 给人印象却不是深刻
最惨的就是十尾变成树这件事 完全让人摸不着头绪
其实十尾变成超级赛亚人 大概也没差吧 = =
同样搞伏笔 猎人(66话)富奸就有树了
照这样来看的话 火影这次讲解 应该着重在月球上(可以跟培因当时做连结)
而不是强调十尾其实是棵树 无聊就算了 还不知道意义何在（＝ω＝.）
就我来看现在剧情到也不是难以接受 但乱七八糟的串场真是火影的致命伤
一下子友情(小组羁绊) 一下子救世主(杂鱼：鸣人保护我们)
亲情 爱情 BL神马的 通通都搅在一起了 有够乱的
悲剧的是
现在火影才"正要使用月读"而已
而猎人呢? 刚说树 树就演完了XD
我想岸本不是没本事 而是应该休刊去静静脑了
真的.....................
最後补一个大家都看的懂的吐槽
鸣人
http://i.imgur.com/5zDaV8e.jpg
http://i.imgur.com/GH6z9sj.jpg
小樱
http://i.imgur.com/jOKEoeQ.jpg
http://i.imgur.com/h09fRVB.jpg
剧本有问题就不提了 岸本另人厌烦的点
大概就是翻脸的速度 真的很烦 前面营造的
好像很强很厉害 或重逢很感动之类的 没多久就集体打脸
看看五影 一开始 VS 斑多威武 结果每个都躺了(可惜我没留图无法贴)
佐助刚移植完鼬的眼睛 多煞气啊 (还砍翻白绝) 现在婊的一文不值
不想让角色威 就不要画啊 干 ˋ ˊ
跟逻辑无关 纯粹就是一点少漫精神都没有
既然有提到顺便讲
同样是打脸 猎人强多了
http://i.imgur.com/J1DeDQL.jpg
其实左边三个人 最後都被打脸了
但是就整体结果来看 还是让人觉得他们很强\酷
而不是像火影 整个角色都崩坏掉了 超受不了的 (°益°メ)
9/13
额外追加补充
金的第五规则 X 心理战术 X FJ的8黑页
出处 百度猎黑
http://tieba.baidu.com/p/1277109027
还好我有把原贴跟作者留下来 不然忘了作者是谁 我一定很遗憾XD
富奸镇楼
http://i.imgur.com/LPgZkba.jpg
http://i.imgur.com/GBh2KXB.jpg
http://i.imgur.com/EXJo9Im.jpg
http://i.imgur.com/wyKDtEc.jpg
http://i.imgur.com/M5d86ju.jpg
http://i.imgur.com/wK4jBqC.jpg
http://i.imgur.com/KLaEPDq.jpg
http://i.imgur.com/wb1lYQ9.jpg
--
我原本以为这次JOJO ASB
哥哥会跟上次玩上古5一样宅在房里三周。
但这次一小时就看到哥哥离开房间，失望的拿去卖掉了。
因为可以很快的看到哥哥，所以我给五星。
http://i.imgur.com/rvmKFcv.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.225.16
※ 编辑: ztO 来自: 36.237.225.16 (09/12 14:56)
1F：→ a5378623:真的有人觉得诺布崩溃了还很帅吗= =? 09/12 15:08
除长相之外气节 也是很重要的 反正这里是漫吐 你不认同 我无所谓 哈~
2F：推 bryanvvv:看到图 突然想到八尾大叔手上拿的那把刀 是不是还有伏笔? 09/12 15:21
3F：→ bryanvvv:我看不只读者想不起来 按本自己大概也都忘了吧 09/12 15:22
你指鬼鲛吧? 他早葛屁了XD 真是没存在感的家伙
※ 编辑: ztO 来自: 36.237.225.16 (09/12 15:26)
4F：推 jojobigoldtw:猎人66话的树是什麽?我忘了 09/12 15:33
http://i.imgur.com/w2shs8W.jpg
可以说与338做的连结 但实际上并没有什麽特别意义
我也说了 火影十尾从培因 就开始伏笔了(月球)
可是岸本选择了"树" 剧情上突兀莫名的东西
这带给人的感觉就比较少 也可以说培因剧情上的价值 无法延续到後期
而富奸则比较简单直接 冒险 异地 怪兽之类的 然後与338相连(外侧)
不是说剧情多有深义 纯粹只是思维上流畅 有时後平凡的剧情就是一种强
不过正确来说 应该是富奸比较懒 他最喜欢资源回收了(重复利用)
5F：→ bryanvvv:原来挂了啊 完全没印象XD 09/12 15:36
※ 编辑: ztO 来自: 36.237.225.16 (09/12 15:58)
6F：推 isacheng:难怪凯对他说会记得他是很大的恩惠似的XD 09/12 16:05
7F：推 waitwind:觉得重要性不同有点难相比... 09/12 16:07
8F：→ shuten:我总觉得猎人那颗树出去就是美食界了... 09/12 16:09
9F：推 cloudal:猎人跟火影的世界树功能也差太多，不了解有啥好比 09/12 16:37
10F：→ cloudal:如果只是单纯吐火影就算了，这篇也太硬要跟猎人比 09/12 16:38
11F：推 bluemei:老实说我觉得两者的树真的没什麽相似处.... 09/12 16:48
除了树外 没相似处没错啊(笑)
如果有同时追火影跟猎人连载 相信比较有感触
与其说是剧情倒不如说是"手法差异" 别说别的地方了 就PTT好了
可以去专版话数打进去查询 同样都是乡民
火影是 囧 猎人是 崮
ˊ虚ˋ (猛)
ˊˋ ˊˋ
火影活络度 也就是妄想值 明显的缺乏 讨论语气上 显然不是很乐观那种
(某某人又消失了 或谁谁谁 啥时才要出场 )
是剧情问题吗? 我认为不是
猎人338 与 火影646 同样都是硬塞世界观超展开 这能有啥差别?(请回开头)
与其说 这篇是在吐火影的剧情 倒不如说是吐岸本 编排剧情的手法
打个比方 645鸣人才刚发威 此回就躺了 看到这样的演出有何感受?
我相信对正常看火影的人 绝对是很不爽的 (反过来对漫吐而言就很爽了XD)
12F：推 b993040020:月球上有棵树啊 伐他的叫做吴刚 说不定之後演佐助奔月 09/12 17:02
13F：推 ck6a83:佐助是吴刚下来找辉夜姬的 他之後就会把树砍掉征服地球 09/12 17:04
※ 编辑: ztO 来自: 36.239.203.10 (09/12 18:03)
14F：推 P2:八成只是在强调木遁，六道仙人的能力来自老木，老木的能力又来 09/12 17:29
15F：→ P2:自神木 09/12 17:29
16F：→ SimonLi:不懂拿猎人来比干嘛....猎人也没好到哪里去 09/12 17:52
17F：→ jojobigoldtw:神木与瞳? 09/12 19:55
18F：推 abidog:火影是不怎样 但跟猎人这种粪作比... 09/12 20:42
19F：→ abidog:而且你凹超硬 有棵大树叫致敬 那猎人还致敬吴刚咧 09/12 20:43
20F：→ abidog:上面也有人推吴钢Xd 09/12 20:44
21F：→ msucoo93:凯特也是刚发威就躺了啊。 09/12 20:57
22F：推 cloudal:猎人粪作? 那我真的不懂了..... 09/12 21:09
23F：→ Rhime19:原PO就说没有要讨论致敬了啊……只是说都有树而已 09/12 21:18
24F：→ IChuangdi:抱歉 两部都是粪 但是就我而言 火影比较粪一点 09/12 21:25
25F：→ GK666:竹取物语 辉夜姬 月亮 虽然可以理解岸本取用的神话 09/12 22:02
26F：→ GK666:不过能搞得这样四不像也满厉害的 09/12 22:03
27F：推 newwu:最大的不同是，猎人是世界观加大 火影-你告诉我这无聊的故 09/12 22:05
28F：→ newwu:事干嘛 很重要吗？ 09/12 22:06
火影这样并非不行 只是都忍界大战 都打多久了 现在才讲 场面很违和啊冏
29F：推 marksman168:双十之眼 好威 结果下一秒.... 无言 09/12 22:27
是啊 真令人遗憾 发外挂之後又瞬间回收 很不乾脆啊.......
30F：→ hank81177:不觉得猎人有高明到哪，当初看到那话也很想撕书 09/12 22:30
31F：推 revolute:辉夜姬...不如和月光条例结盟一下如何，那边正在剧情高潮 09/12 22:38
32F：→ mesoshuaila:猎人粪作的话火影就只是粪吧 09/12 23:03
33F：推 sillymon:不觉得猎人的树有比火影高明到哪....... 09/13 00:10
34F：→ sillymon:更何况猎人後续就太监了 他更可以放手做更多诸如火影刻意 09/13 00:11
35F：→ sillymon:营造读者期待的头 而不用结尾 你要因此说他的期待做得很 09/13 00:12
36F：→ sillymon:好.... 09/13 00:12
与其说火影烂 倒不如说是剧情编排顺序不对 比如这次神话
带人回忆时可以解说(偏偏就只有一个琳)
柱间回忆时也可以说(结果除了打打 没有什麽特别的 反到像讲解恋爱史)
就现实点 可以说是斑讲给柱间(读者)听的 但鸣人等人并不知道
或即便知情也无法改变什麽 也就是这段讯息 能产生的效果/回响是有限的
猎人 单就两话 很简单 在追加一些奇怪设定之余 仍旧以小杰为出发点
凯特跳tone哈拉 看似跟小杰没关系 却有触及到之後双方间的交谈内容
金叙述自己的理念 其实也没什麽直接关联 但至少提供小杰寻求未来的参考
(可惜富奸无限期休刊 我们大概无法知道小杰之後会有何决定ˋˊ)
而火影忍者就像
披萨一样
同样两话
鸣人貌似很有担当继承一切 无限月读发动
接着次回鸣人就躺了(惊)!!! 而宇智波讲解 跟鸣人其实没啥相关
是说给读者听的(即便不知道 也能打赢战争) 还是卡在无限月读发动
这感觉就像把蘑菇 海鲜 凤梨 烧肉 四种口味 拼成一种披萨 实在是很诡异啊
回归开头 所以说这是
手法问题 而不是剧情问题
※ 编辑: ztO 来自: 111.242.79.8 (09/13 11:03)
37F：推 rkbey:猎人是等他画，火影是求他别画太多快点结束 09/13 10:22
38F：推 tsungyang:楼上正解 09/13 12:12
39F：推 cloudal:手法差就是剧情呈现不好，就是剧情问题阿 09/13 12:41
40F：→ cloudal:作者提供的元素排列组合不对，就是让剧情混杂 09/13 12:43
41F：→ cloudal:哪有什麽只说手法问题，而不是剧情问题? 09/13 12:43
嗯...同样一颗树 我觉得猎人其实也很扯(超展开) 但扯归扯我还是挺感动的
所以我该说猎人剧情好? 不太对阿 好在哪里我也讲不出来阿........
在说吐猎人的也不在少数 与其说是剧情强 到不如说还有别的因素在
大概是手段特别吧? 上面补了些之前的恶搞
是说看了下日期 想不到休刊到现在 竟然这麽久了 干ˋ____ˊ
※ 编辑: ztO 来自: 111.242.79.8 (09/13 13:32)
42F：推 okia3310:用拿乳头跟神作比 这是跑步跟赛车的区别了吧 09/13 13:54
43F：→ D122:悟空:跑步跟赛车有差吗 09/13 14:04
44F：→ steve5:这两个树完全没有比较的意义吧？ 09/13 14:11
45F：推 RicFlair:跟IChuangdi同感 两部都是粪 但是火影是粪中之粪 09/13 14:25
46F：推 onelife:好奇一问，说猎人是粪作的人眼中，什麽是好漫画? 09/13 15:44
我认为像火影或该说三本柱(笑)的出现 改变了JUMP里
烂的下限
也就是说 同样有再追 就会认为猎人相对好看 当然对没在追的人来说
猎人还挺普通的 甚至很扯蛋 这种思维逻辑上挺合理的 对吧XD
该说的我都说了 我想这是最後一次补充了
47F：→ ddjack:鬼眼狂刀 闪零二人组之类啊~最少不拖稿结局该交代的都有代 09/13 17:28
48F：推 loveWentz:推 认同!! 是手法高明与否的问题~ 09/13 19:02
49F：→ loveWentz:是说~说猎人是粪作的 也太没水准XD 09/13 19:04
50F：→ loveWentz:鬼眼狂刀 闪零二人组....这是反串吗 两者皆有名的拖作 09/13 19:06
51F：推 goolgo:猎人那棵树毫无存在感 只是用来说明美食界很威 09/13 19:17
52F：→ goolgo:火影这个树虽然与主剧情有关 但很有唐突的感觉~ 09/13 19:18
53F：推 goolgo:猎人在贪婪之岛之前很不错的 之後就烂掉了 09/13 19:21
54F：推 s921619:上面提到的作品来说 我只能说个人喜好问题 但鬼眼才是"正" 09/13 19:26
55F：→ s921619:x作吧 XDD 09/13 19:26
※ 编辑: ztO 来自: 111.242.88.67 (09/13 20:00)
56F：→ a5378623:崩溃後是既没长相也没气节啊... 09/13 20:23
57F：→ alex55555:火影在前期埋梗阶段不错 谁知道开始消化後 居然奇惨无比 09/13 20:53
58F：→ alex55555:剧情安排平淡无趣 连画面表现也莫名其妙退步 09/13 20:54
59F：→ alex55555:一堆传说级忍者给人的感觉还不如鼬第一次登场甚至四人组 09/13 20:58
60F：→ alex55555:仙人模式出来後 忍术也开始廉价化 把前面设定都搞砸了 09/13 21:01
61F：推 thedeathhero:说猎人粪作的人 大概只能看藤田和日郎早期作品了 09/13 22:21
62F：→ thedeathhero:要说粪也是有等级的 把火影跟猎人都说粪实在难以接受 09/13 22:22
63F：推 FJHS:其实我没看完原PO的内容 滑鼠滑到下面被富间镇楼笑死XD 09/13 22:57
64F：推 gm3252:猎人超好看 鬼眼狂刀 闪零二人组送我我也会拿去丢掉 09/13 22:58
65F：→ ctcofe:鬼眼可是烂到漫吐特别开例获得首座烂漫画终生成就奖呢~ 09/14 01:29
66F：→ RicFlair:说劣人不是粪的就好有水准？好漫画很多，漫画不是只有少 09/14 07:06
67F：→ RicFlair:年漫 09/14 07:06
68F：推 loveWentz:会用"粪"去形容漫画的人(无论什麽漫画)基本就是没水准 09/14 07:57
69F：→ loveWentz:外加没口德! 虽说PTT上这种人颇常见 也见怪不怪啦!>_^ 09/14 07:58
70F：→ RicFlair:人身攻击的颇严重啊，我是懒的检举而已 09/14 09:31
71F：→ RicFlair:打到一半断线... 09/14 09:42
72F：→ RicFlair:劣人粉真的很恐怖啊，有人批评劣人马上就是没水准没口德 09/14 09:43
73F：→ RicFlair:那麽，不用"粪"去形容一个难看到极致的作品该用什麽 09/14 09:44
74F：→ RicFlair:形容词好，倒是请你说说看？烂？垃圾？废物？ 09/14 09:44
75F：推 kotw168:宇志波家族的石碑根本历史本文... 09/14 11:26
76F：推 loveWentz:猎人? 劣人傻傻分不清 你说说看 该用烂？垃圾？废物？ 09/14 18:39
77F：→ loveWentz:去形容这种傻傻分不清? 09/14 18:39
78F：→ loveWentz:激进的漫迷还真是恐怖呀............ 09/14 18:40
79F：→ RicFlair:哎唷唷 看到神作劣人被批评 气到不知所云了 >_^ 09/15 06:31
80F：推 cloudal:只能说形容词也是有分等级的，如果不会分，请多查字典 09/15 14:08
81F：→ RicFlair:那麽有请各位猎人粉列个等级出来瞧瞧，顺便提醒我们这些 09/15 14:55
82F：→ RicFlair:不太爱查字典的人，在漫吐版吐嘈的时候，到底该用哪个字 09/15 14:55
83F：→ RicFlair:眼来形容如猎人般难看的差劲作品才符合各位的格调 09/15 14:55
84F：→ RicFlair:省的以後漫吐太多没水准没口德的人让各位超高水准的猎人 09/15 14:56
85F：→ RicFlair:粉瞧了碍眼 09/15 14:56
86F：→ RicFlair:其实这篇的猎人粉根本通通比较护航了，还有人人身攻击呢 09/15 14:58
87F：→ RicFlair:懒的检举你们这些高水准人士而已 09/15 14:59
88F：推 loveWentz:有人反猎人反的这麽激动~ 不但国字分不清,还头头是道 09/16 00:14
89F：→ loveWentz:自己批评得很爽,却又说别人人身攻击 感觉真的颇好笑 XD 09/16 00:17
90F：推 loveWentz:避免误会~上述的"批评"是指用反讽法嘲讽喜欢猎人的人>_^ 09/16 00:26
91F：→ RicFlair:说国字分不清的大概很久以前吐嘈版很热门的时候还没进PTT 09/16 10:06
92F：→ RicFlair:没有某人人身攻击在先，又何来後续的批评呢 09/16 10:06
93F：→ RicFlair:先是气到语无伦次，接着开始逻辑不通，果然高水准 09/16 10:06
94F：→ RicFlair:水准那麽高，真要你们拿出几个形容词又举不出来，唉 09/16 10:08
95F：→ ddjack:我真的不认为鬼眼和闪灵算烂作这两作品最少结尾大致上把 09/16 11:51
96F：→ ddjack:埋的伏线都交代完成 有些作品莫名结束以後来留下一堆问号 09/16 11:52
97F：推 loveWentz:生气? 别把自己的情绪带入别人的情绪喔! ^^~~ 看你这麽 09/16 18:26
98F：→ loveWentz:情绪高昂+费精力的反猎人(外加嘲讽喜爱猎人的人) 我看 09/16 18:28
99F：→ loveWentz:了还真感到有趣呀! 就体谅你在这种状态下 理解力飞到不 09/16 18:29
100F：→ loveWentz:知哪去(或是本来就不存在?)不知所云又只重复差不多的话 09/16 18:30
101F：→ loveWentz:不过我懒着继续跟你在这里鬼打了! 自己玩儿去呀! 09/16 18:33
102F：→ loveWentz:别反得太激动呀! 小心爆血管~ 而且反正你继续批评~ 09/16 18:35
103F：→ loveWentz:猎人照样休刊~出了照样卖~ 还不如心平气和点 是吧!^^ 09/16 18:37
104F：推 loveWentz:对了~是"鬼打墙"~刚刚少打一个字 09/16 18:40
105F：→ RicFlair:都不知道是谁在激动...又激动到开始人身攻击了 09/16 18:42
106F：→ RicFlair:看来你真的很想被检举...那我还是恭敬不如从命好了 09/16 18:42
107F：→ RicFlair:已检举，别说我没风度，连续4次人身攻击，不简单 09/16 19:02
108F：→ RicFlair:别人觉得猎人很难看，真的有必要气成这样吗？ 09/16 19:03
109F：推 loveWentz:俗话说~刮别人胡子先刮自己的! 你那麽会数 应该先数 09/16 19:22
110F：→ loveWentz:自己批评及嘲讽喜欢猎人的人的次数 09/16 19:24
111F：→ loveWentz:不过我真懒着耗时间检举你了~ 还数次数哩 XD 09/16 19:26
112F：→ loveWentz:但有一点我得澄清: 用"粪"去形容一部漫画(当然包括猎人) 09/16 19:27
113F：→ loveWentz:本来就没口德 因为那是作者将脑内世界~剧情~人物~一笔一 09/16 19:29
114F：→ loveWentz:画画出来的 只要内容非伤风败俗,让人误入歧途的~何等 09/16 19:30
115F：→ loveWentz:严重要用"粪"去形容别人的心血! 就算我再不喜欢的作品 09/16 19:31
116F：→ loveWentz:我也不会用"粪"去形容它! 以上~ 是我的原意! 就不懂为 09/16 19:32
117F：→ loveWentz:啥有人要那麽激动~ 哀哀~~ 09/16 19:32
118F：→ RicFlair:版规规定检举的时候要把违规推文列出...你以为我爱数... 09/16 19:35
119F：→ RicFlair:你要检举我也请便，我倒想知道你要检举什麽 09/16 19:35
120F：→ RicFlair:检举我说你气到语无伦次 逻辑不通吗？那请便 09/16 19:35
121F：→ RicFlair:还有我必须提醒你这里是漫吐，您的神作猎人在这里是可以 09/16 19:35
122F：→ RicFlair:批评的 09/16 19:36
124F：→ jschenlemn:再出现无关主题之讨论视为违反板规3-1 09/16 22:03
125F：→ jschenlemn:若延续关於"粪作与人格"之争议则以恶意访客处理 09/16 22:03
126F：→ jschenlemn:请板友回归讨论本篇的作品，谢谢 09/16 22:04
127F：推 painkiller:猎人开头完全照抄七龙珠开头 猜猜拳是抄 没创意 09/20 01:38