作者x17cvbnm ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼彈SEED--Destiny
時間Sun Jul 21 13:35:54 2013
※ 引述《yiao (嶢)》之銘言：
: 雖然之前有些板友建議
: 不要再看下去這部
: 基於看完一部作品的心情
: 不後悔但很惱怒~"~
我也覺得很惱怒，因為前代的主角跑出來搶鋒頭就算了，還用一堆詭異的道理
意圖洗腦他人，而且其行動方式根本就是恐怖分子
EX:
1.在戰場中央宣達理念，不聽就砍你:
在兩邊打得如火如荼的時候，你突然衝進來大喊:不要打了，是問有誰會理你，今天
大家都只有聽說過"傳說中的自由鋼彈和大天使號"但是不知道長的甚麼樣子，你會聽
對方的話嗎?
2.不用正規且公開的方式傳達表態真正的敵人是誰:
拉克斯人脈這麼多，是不會用大眾傳播的方式來反駁議長嗎? 而且你拉克斯名號這麼
響亮，縱使其他人不認是煌大和以及馬琉，但總聽過自由鋼彈和大天使號吧，你不先
用一般方式來說服別人而是直接訴諸反抗性武裝活動，這點真讓我覺得很詭異。
: 1.無限中二的主角
: 本來以為鋼彈Ｗ的五飛已經是一個極致
: 想不到竟然有人能超越他
因為我W看的不深，所以我就不加以表態意見，雖然說我對種D也不敢說看得很深但是
我對於小鳥真是否真有如你所說的如此中二，保持存疑的態度。
: A.不管做什麼都有自己的理由
這點我覺得每代的主角都一樣吧，做甚麼都有自己的理由，煌是想要保護世界，阿斯
蘭是不希望戰爭的發生，小鳥真則是為了不要再失去所愛之人，是問有甚麼不同嗎?
硬是要說，我認為一個就是極度抽象，一個是有點抽象，而另一個就是較實務
: B.上述理由往往是根據個人喜好
我比較想問，有嗎? 小鳥真的每次出擊，要嘛就是沒有其他人了(初期只有三個駕駛)
要嘛就是只剩下他有能力可以抗衡。如果你是要說把自由打爆的那次的話，那也是
因為上級的命令而出動的，只是這個命令也剛好符合他的期望而已。
: C.因為想「報仇」進入軍隊 表面說是要給世界無戰爭
想報仇而加入軍隊哪裡不合理呢?當初阿斯蘭加入軍隊不也是有類似的報復心態嗎?
而且你一個十幾歲的小鬼，沒有實力和後盾是要怎麼報仇呢?你總不能每次都跑到
宇宙空間去尋找走失的腹黑粉紅公主吧。
再來要給"世界無戰爭"也只是"不想再失去所愛之人"的延伸，所以當然是表面話呀，
只是"世界無戰爭"這句應該要用概括解釋。
: D.不管阿斯蘭說什麼都聽不進去
這點也沒甚麼不妥，應該說正常人都會這樣吧，試著想想阿斯蘭在小鳥真心中的定位
這點就可以解釋了。
依我所見，阿斯蘭在小鳥真的定位應該是
背離祖國的叛徒-->值得尊敬和崇拜的長官但心裡還是有點疙瘩-->戰場中來鬧場的
恐怖分子的朋友-->再次背叛祖國以及背叛自己的叛徒
請問這種狀況你會去聽阿斯蘭的話嗎?
PS:小鳥真在尊敬阿斯蘭的狀況，小說中些微描述，印象中好像是幫協助者拆掉圍籬
的那一集。
: E.笨到底 被議長跟雷洗腦十足
: (五飛至少還是個有主見的中二)
笨到底? 我倒覺得這只是個想相信誰的問題
議長:祖國的最高領導者，而且認同自己的才能，於對議長表面上的理念極度認同，
也覺得議長一定能夠創造出"無戰爭"的世界
雷 :一起出生入死的好夥伴好戰友，對自己有一定的了解度，而小鳥真自己也對雷
也有一定的了解度
VS.
煌大和:雖然是前次大戰的英雄，但也是間接害自己失去家人的共犯之一，而且又是
現恐怖分子(鬧場者)，更是害自己失去"想保護的人"(史黛拉)的正犯。
阿斯蘭:同D點所描述，故不再重複敘述
想問問看你會比較相信誰說的話呢?
至於五飛的情況，一樣是因為我不了解W所以不加以解釋
PS:關於基老把史黛拉殺掉，請參照舊版的第32集18分~21分，而在那之前，小鳥真的
攻擊只是把駕駛艙砍一個洞出來而已，而那個對史黛拉一點影響都沒有，在之後
基老又過去補了一槍，而那一槍算蠻重的，而這一槍的效果，個人認為根之後史
黛拉轉移注意的爆炸有關係，也因為這個小爆炸，讓史代啦隊自由的恐懼再次浮
現，進而再次爆走，也因此基老就對著史黛拉插了兩把光劍使其完全毀壞，而史黛
拉也因該爆炸而喪命。也因此我認為小鳥真有十足的理由可以恨基老把史黛拉殺
掉。
: F.煌跟阿斯蘭放水你滿腦子都是報仇
有放水嗎? 他們兩個還不都是不爆種就沒辦法打贏小鳥真，何來放水之說? 再來，滿
腦子報仇? 必然的吧，人家是認真的跟你決勝負，而對方卻是憑著經驗和機體優勢來
讓你區服，多多少少當然會有著"下次一定要討回來"這種想法吧，這不只在動漫，在
現實裡面不也會有這樣的想法嗎?
: 好加在最後主角換回煌
個人認為就是這點做壞了，根本就只是為了人氣而改變的感覺，而且也因為這樣扼殺了
小鳥真的成長，人家經驗值都不夠了你還跑來搶...雖然我不得不承認，看攻擊自由虐
殺小兵很爽...
: 2.面具男!?
: 前部克魯澤戴面具的爭議已經很夠了
: (據說是為了不要讓人發現他跟穆長一樣)
: 這次穆是徹底覺得自己是尼奧上校
: 那戴面具的理由又是什麼
: 單純為劇情鋪梗嗎....有點無力
: 話說你畫長髮臉上又有疤
: 我還真的認不出是穆拉佛拉加
: 3.劇情重複(!?)
: 第一話：搶鋼彈
: 第Ｍ話～第Ｎ話：單一戰鑑作戰記
: 第Ｎ話開始：大天使號拯救世界
: 那出一部動畫就很夠了呀=口=
: 說實話看到煌被擊墜那一話真的火都起來了
因為立場不同，那集我覺得超棒的，而且小鳥真是扎扎實實的用戰術(脈衝鋼彈的特性
以及煌的不打駕駛艙的盲點)，把他幹掉的，並不只是單純的靠主角威能
: 原來中二的主角真的讓人這麼討厭
純粹粗略的用不同立場去看而以，如有誤還請糾正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.24.211
1F：推 Akaski:身為小鳥派看到這篇觀點不能同意更多啊啊啊!! 07/21 13:53
2F：推 ann263028:只覺得是編劇搞壞飛鳥真 不然他本來的設定 07/21 14:06
3F：→ ann263028:是能讓徨反省一下至今作法的角色吧 07/21 14:08
4F：推 cyhung1025:他光把史黛拉的死怪到基拉的頭上就夠中二得了 07/21 14:28
5F：→ cyhung1025:明明是一個很好的成長點 偏偏要寫這麼爛的劇本 就報仇 07/21 14:29
6F：→ satheni:飛鳥真硬爆自由那次反感到極限說... 07/21 14:39
7F：→ satheni:因為那根本不是甚麼戰術，是基老沒有一定要殺飛鳥的理由 07/21 14:41
8F：→ satheni:但是飛鳥仗著莫名其妙的理由把罪怪到基老身上然後暴走 07/21 14:42
9F：→ satheni:如果說他有自己的理念就算了，可是他沒有 07/21 14:44
並沒有莫名其妙的理由，事實上的確是基老給了史黛拉最後一擊，而那一擊足以致死
也的確讓史黛拉死了
10F：推 KANON1117:那不就是他針對煌的不殺特性所制定的戰術? 07/21 14:48
11F：→ satheni:那不算戰術勝利啊，真正決定勝負的在兩者的決心差太多 07/21 14:52
12F：推 jidou:真會怪基拉也算合理,遇到那種情況,會短時間內就覺得「他也沒 07/21 14:52
13F：→ satheni:問題在於飛鳥真的決心根本是莫名其妙的理由 07/21 14:52
14F：→ jidou:辦法,不能怪他。」很困難,而且真飛鳥本來就急性子 07/21 14:53
15F：→ satheni:說要復仇，也不想想誰先給史黛拉致命傷的 07/21 14:54
就是基老呀，小鳥真只是把駕駛艙開了洞，而且基老還過去捕槍呢
16F：→ jidou:我還是覺得真的反應都合理,可是動畫表現得很負面,像是想保護 07/21 14:55
17F：→ jidou:史黛拉,跑去罵艦長,違反規定被關禁閉又罵探望他的阿斯蘭。 07/21 14:56
18F：→ satheni:不管真的反應合不合理，這件事反映了他沒有自己的信念 07/21 14:57
19F：→ satheni:也沒有反省的心，這不是用性格帶過去就好 07/21 14:58
20F：→ satheni:因為鋼彈歷代的主角幾乎都會成長，但是從這件事到最後 07/21 14:59
21F：→ satheni:飛鳥真始終沒有任何成長，也難怪被拔掉主角的地位 07/21 14:59
22F：推 kunda:雷被kira幾句話就洗腦才誇張吧 真前面相信議長很合理啊 07/21 15:33
23F：推 kunda:原來在戰場上放水可以講得好像別人打爆你是錯的 07/21 15:36
24F：→ kunda:而且op3主角位置就換了 最好是打史黛拉之後才換 07/21 15:37
25F：→ x17cvbnm:關於基老把史黛拉殺掉，請參照舊版32集18分~21分，而且造 07/21 15:40
26F：→ x17cvbnm:成史黛拉最後的爆走，也是因為看到基老的關係 07/21 15:41
27F：→ x17cvbnm:先從客觀事實層面來看，都是基老插了那兩把光劍導致爆炸 07/21 15:43
28F：→ x17cvbnm:雖然說就主觀層面來說，基老也可以主張正當防衛拉XD 07/21 15:44
29F：→ x17cvbnm:再來 我所謂的戰術部分，針對煌的不打殺的特性去擬定要如 07/21 15:46
30F：→ x17cvbnm:何運用脈衝組合式機體和可變形態的特性 07/21 15:48
31F：→ x17cvbnm:去擬定好應該要怎麼做 這樣難道不叫戰術嗎? 07/21 15:49
32F：→ x17cvbnm:小鳥真的信念，如之前我說，就是想要保護他想保護的人 07/21 15:51
33F：→ x17cvbnm:而艦長她們被小鳥真砲，也是因為他覺得很不人道 07/21 15:53
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/21 16:24)
34F：推 VirginBlade:真打爆自由那集根本是SD的神回 07/21 16:10
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/21 16:35)
35F：推 kunda:我後來看SD都看到35還36自由爆掉就不看了 07/21 16:48
36F：→ SCLPAL:毀滅/自由/脈衝那邊,我一直在想:基拉都在這場前或後都不斷 07/21 16:52
37F：推 PETERRETEP:史黛拉的確是基拉殺的，只是演出方式太難同理真的仇恨 07/21 16:53
38F：→ SCLPAL:的邊打邊使用話術對話,為什麼這邊不先聽完話再捅史黛拉呢!? 07/21 16:53
39F：→ PETERRETEP:真砍駕駛艙時感覺就是「要給你死」，沒砍爆還罵這什麼 07/21 16:53
40F：→ PETERRETEP:怪物，相對的演出上，基拉二次出手都像是要掩護真… 07/21 16:54
41F：→ SCLPAL:╰(‵皿′＊)╯不要基老,還我史黛拉(美玲也麻煩一下,謝謝) 07/21 16:54
42F：→ PETERRETEP:而且最後一刀時，連真的母艦也覺得事情不妙要有動作了 07/21 16:55
43F：→ PETERRETEP:只能說演出上基拉已經仁至義盡…到最後一刻才出手 07/21 16:56
回P大，在當下第一次交手的時候，雙方都不知道誰是誰，當然是用全力去拼
個你死我活呀，這點不單純是小鳥真，連史黛拉也是用全力去拼想把"敵軍"打倒
而不是把"小鳥真"打倒。
再來，我必須說史黛拉的暴走是個意外，而那個意外就是基老不小心降落到她的
視野裡面(可見基老對史黛拉傷害多深)，但是說真的也不能苛責基老，當下的情
況是大家都撐過了死鬥而鬆了一口氣，難免不會注意到。只是我比較想問的是，
如果當時基老就這麼閃人了，那麼史黛拉不就不會爆走，基老也不用用他那粉紅
色又亮亮光劍插史黛拉，而母艦也不會因而有動作了不是嗎?
所以我對你所說的"他仁至義盡"也抱持著存疑的態度，因為說基老是一切情況
的元凶是真的一點也不為過，只是問題在是有意還是無意而已，但終究還是元兇。
故可以理解小鳥真會想找基老報仇的思緒邏輯是正常的。再來必須再重申一點
，小鳥真是因為基老殺了史黛拉而怨恨，不是因為他引發史黛拉爆走而怨恨，所以
請不要再說小鳥真怨恨基老有多不合理了，因為不管甚麼原因，基老殺了史黛拉
是一個事實。
44F：→ mageancaesar:很合理的中二還是中二 也還是令我討厭 07/21 18:24
我同意，因為就算攻擊自由再怎麼帥，我一樣還是討厭基老XD
45F：推 cyhung1025:如果要這樣演 乾脆當初就基拉一出來就沒廢話 直接插爆 07/21 19:02
46F：→ cyhung1025:小鳥真復仇是為了家人 他也不想想史黛拉造成多少死傷 07/21 19:04
47F：→ cyhung1025:完全沒思考 居然第一件事就是 基拉我要殺了你 無言 07/21 19:05
48F：→ cyhung1025:而且看完當時第一感覺都是想說要先找讓她上戰場的人吧 07/21 19:09
49F：→ cyhung1025:當時放話放那麼大 史黛拉被刺爆後這件事也忘光了 07/21 19:09
個人認為這應該是不同層面的問題，硬是要講，基老和阿斯蘭以前也殺了不少人
，憑甚麼就他們可以不被您追究而要追究史黛拉呢?
再來格下說的小鳥真的邏輯，第一個當然是先找直接動手的人，然後再去往後找
可以參考一下電影即刻救援，主角也是先找動手的人，然後一步一腳印的往後面
找，而且當小鳥真知道後面的黑幕是誰知後，不也是有參與行動?
50F：→ lejnsaryai:為家人復仇跟史黛拉殺死多少人沒關係吧 實際上很多人都 07/21 19:42
51F：→ lejnsaryai:是自己的事記得清清楚楚 別人的事事不關己的 07/21 19:42
52F：→ HatomiyAsuka:黃大和其實更令人討厭許多啊...... 07/21 21:06
53F：推 fujiaya:推QQ 我覺得和其他人的作為相比真被批評的程度真的很無辜 07/21 22:09
54F：推 fujiaya:說到史黛菈殺了許多人這件事就不得不提提洗白到發光的穆 07/21 22:12
55F：→ fujiaya:他可以因為失憶就無罪快樂回大天使，史黛拉他們就該死^q^ 07/21 22:13
小鳥真是真的很無辜，但我個人認為那是因為他是"正常人"，而另外兩個則是有
如"神"一般的"博愛心"，反差這麼大當然讓人反感。
56F：推 bluejark:你要想aa眾與基拉在那邊鬧戰爭又害死了多少人 07/21 22:54
57F：→ bluejark:基拉戰鬥的理由->卡咖哩在哭啊 07/21 22:55
58F：推 carllace:議長：你要如何解決自然人和調整者的紛爭 07/22 01:16
59F：→ carllace:基拉：我會戰鬥 07/22 01:17
60F：→ carllace:結論就是你不聽話就打到你聽話嘛 07/22 01:17
61F：推 newtypeL9:樓上這招以基拉來說算很聰明了XD 07/22 08:42
62F：→ newtypeL9:反正也沒有更好的方法 07/22 08:43
63F：推 gk1006:如果大和是想當新的世界警察 感覺的確有好一點 07/22 10:20
64F：推 lejnsaryai:但問題是想當世界警察 煌又沒有那種政治智慧 07/22 11:22
65F：→ lejnsaryai:米國起碼還會找個擁有生化武器這個理由來開戰 07/22 11:23
66F：→ lejnsaryai:煌的開戰理由:卡加莉在哭阿!!!!! 07/22 11:23
以前第一次看到這句話覺得沒甚麼，後來再仔細想想，這句話大有問題呀XD
67F：→ SCLPAL:一人哭而天下亂,偉哉卡卡 07/22 14:18
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/22 15:38)
68F：→ mageancaesar:基拉和真其實就有點像反逆的魯魯修和朱雀 前者都是 07/22 15:48
69F：→ mageancaesar:自我中心 後者都是沒有中心 而我都比較討厭後者 07/22 15:49
70F：→ mageancaesar:今天真的理由再合理我都無法認同 舉極端一點的例子 07/22 15:50
71F：→ mageancaesar:今天軍方對洪的作法很"合理"因為他們向來如此 07/22 15:51
72F：→ mageancaesar:但當然令人討厭 真也是 我完全理解他的思維 但無法 07/22 15:52
73F：→ mageancaesar:認同 就是討厭 就這麼簡單(當然你認同就不討厭了) 07/22 15:53
沒錯，這點我同意，每個人各有所好，所以當然才要幫喜歡的角色護航一下嘛
74F：推 lejnsaryai:原po我沒追究史黛拉啊 07/22 16:56
75F：→ lejnsaryai:我是在說小鳥真的家人被殺而復仇跟史黛拉殺人是沒關係 07/22 16:58
76F：→ lejnsaryai:的 當然被史黛拉殺死的家人要復仇 這也是可以的 07/22 16:58
77F：→ x17cvbnm:sorry 其實我是要回cyhung大的，只是弄錯沒注意到... 07/22 17:17
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/22 18:46)
78F：推 bbbsmallt:小鳥真由前半部的演出看來，是重感情勝於命令的人 07/22 18:25
79F：→ bbbsmallt:這種人不應該因為一時崩潰就拿刀想要捅死可愛的通訊員 07/22 18:26
80F：→ bbbsmallt:妹子(阿斯蘭就算了)，這個動作下去的瞬間，小鳥真已經破 07/22 18:27
81F：→ bbbsmallt:格了，角色就毀了，我認為這一切都是編劇導演早早就預謀 07/22 18:29
82F：→ bbbsmallt:好了 07/22 18:29
我絕對同意是編劇根本刻意要塑造成這樣，但就像我說的，小鳥真只是個"正常人"
把刀捅下去，是為了貫徹消滅"兩名"背叛者。舉個例子來說，假設一個正常人的
女朋友跟某個生理功能健全的帥哥朋友全身赤裸坐在床上，而且垃圾桶還有使用
過的保險套，這種狀況一般都會想到"X!!我被NTR了"開始爆氣吧，而不是平靜的
詢問，"你們有做了嗎?"這種冷靜的態度吧。總之我想說的是，編劇這樣呈現，但
重點在觀眾要怎麼解釋，如果你用我上述的立場去想，小鳥真捅下去只是剛好而已
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/22 19:06)
83F：推 shadow2002:同意！整部俺最不爽的就是基拉亂入的理由。 07/22 20:21
84F：推 asynchronous:可是史黛拉根本不算什麼女朋友, 是敵方的人... 07/23 00:22
85F：→ asynchronous:如果煌殺了露娜和艦長, 真想要報仇就完全合理. 可是 07/23 00:23
86F：→ asynchronous:史黛拉並不是他的夥伴. 如果今天是米涅瓦號的人解決 07/23 00:25
87F：→ asynchronous:掉史黛拉, 真也要復仇嗎? 07/23 00:25
首先，閣下有點搞錯了，我那個例子只是假設性的例子，你想要換成你姐姐或是
你妹妹或是你哥哥你弟弟或是誰都沒差，甚至是你完全不相干的人也沒有差別，
我所要探討的，是你當下的第一個反應，而且我個人認為小鳥真應該沒有把史黛拉
當成女朋友，只是一個"想要保護的對象"，而這個不等於女朋友。
另外，我覺得假設煌真的殺了露娜或艦長，露娜我不敢說但是殺了艦長的反應應
該不會太大，這點可以假設對方殺了你的老師VS殺了你的朋友，兩種層次好像有點
不太一樣就是了。當然，如果你的老師跟你感情深厚像朋友一樣就要另外討論了。
再來，假設是己方人員給予最後一擊，我認為小鳥真都一定會造反，因為就像
我之前說的，他只是個"正常人"，正常人該有的情緒他都有，以牙還牙，殺人償命
在加上他有那個能耐可以實行，所以我認為不論結果與否，他是必定要幹掉一個
以上的人，只是重點在時間的早晚問題罷了，因為小鳥真一定會興師問罪，而自己
人當然就可以知道為什麼要殺的解釋，如:看到你有危險或是要保護你...等
這點我承認煌他吃虧了點，但是那也是因為他不解識而且好像也沒有想要解釋的
樣子...
88F：→ jidou:如果是米涅瓦號的人殺史黛拉,史黛拉在Destroy上的話,我覺得 07/23 02:02
89F：→ jidou:真還是會大怒(罵人+臭臉),但應該不會想要殺同伴復仇 07/23 02:03
個人認為還是會，而且搞不好嚴重一點還直接去滅議長也不一定 XD
90F：推 belion:小鳥真，捅下去真的是不錯，神回~~ XD 07/23 14:13
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.24.211 (07/23 15:46)
91F：→ SCLPAL:一個正妹讓你摸胸,又要你保護他....換陣營啦!!!(〞▽〝*) 07/23 18:00
92F：推 kf01234:"我要打爆你!現在!在這裡" (脈衝貫穿自由) 07/23 23:01
93F：推 lindavasd:桶自由真是神回!每次看都覺得好爽快~~ 07/24 16:44
94F：→ a4567850:我2派都不是...但我就是賭爛AA眾那種嘴臉 07/26 08:05
95F：推 Dnight:其實我討厭小鳥真只是因為他不準人砍史戴拉，結果不是史戴 07/26 15:47
96F：→ Dnight:拉開的destroy他砍的超開心，超級無敵兩套標準阿 07/26 15:47
是呀，這點大家都一樣嘛，基老也不准別人打永恆號，因為拉克斯在，但是
他把別人的戰艦打爆的超開心的，這種"雙重標準"真的很討厭 XDD
※ 編輯: x17cvbnm 來自: 218.173.82.62 (07/27 10:54)