作者x17cvbnm ()
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢弹SEED--Destiny
时间Sun Jul 21 13:35:54 2013
※ 引述《yiao (嶢)》之铭言：
: 虽然之前有些板友建议
: 不要再看下去这部
: 基於看完一部作品的心情
: 不後悔但很恼怒~"~
我也觉得很恼怒，因为前代的主角跑出来抢锋头就算了，还用一堆诡异的道理
意图洗脑他人，而且其行动方式根本就是恐怖分子
EX:
1.在战场中央宣达理念，不听就砍你:
在两边打得如火如荼的时候，你突然冲进来大喊:不要打了，是问有谁会理你，今天
大家都只有听说过"传说中的自由钢弹和大天使号"但是不知道长的甚麽样子，你会听
对方的话吗?
2.不用正规且公开的方式传达表态真正的敌人是谁:
拉克斯人脉这麽多，是不会用大众传播的方式来反驳议长吗? 而且你拉克斯名号这麽
响亮，纵使其他人不认是煌大和以及马琉，但总听过自由钢弹和大天使号吧，你不先
用一般方式来说服别人而是直接诉诸反抗性武装活动，这点真让我觉得很诡异。
: 1.无限中二的主角
: 本来以为钢弹Ｗ的五飞已经是一个极致
: 想不到竟然有人能超越他
因为我W看的不深，所以我就不加以表态意见，虽然说我对种D也不敢说看得很深但是
我对於小鸟真是否真有如你所说的如此中二，保持存疑的态度。
: A.不管做什麽都有自己的理由
这点我觉得每代的主角都一样吧，做甚麽都有自己的理由，煌是想要保护世界，阿斯
兰是不希望战争的发生，小鸟真则是为了不要再失去所爱之人，是问有甚麽不同吗?
硬是要说，我认为一个就是极度抽象，一个是有点抽象，而另一个就是较实务
: B.上述理由往往是根据个人喜好
我比较想问，有吗? 小鸟真的每次出击，要嘛就是没有其他人了(初期只有三个驾驶)
要嘛就是只剩下他有能力可以抗衡。如果你是要说把自由打爆的那次的话，那也是
因为上级的命令而出动的，只是这个命令也刚好符合他的期望而已。
: C.因为想「报仇」进入军队 表面说是要给世界无战争
想报仇而加入军队哪里不合理呢?当初阿斯兰加入军队不也是有类似的报复心态吗?
而且你一个十几岁的小鬼，没有实力和後盾是要怎麽报仇呢?你总不能每次都跑到
宇宙空间去寻找走失的腹黑粉红公主吧。
再来要给"世界无战争"也只是"不想再失去所爱之人"的延伸，所以当然是表面话呀，
只是"世界无战争"这句应该要用概括解释。
: D.不管阿斯兰说什麽都听不进去
这点也没甚麽不妥，应该说正常人都会这样吧，试着想想阿斯兰在小鸟真心中的定位
这点就可以解释了。
依我所见，阿斯兰在小鸟真的定位应该是
背离祖国的叛徒-->值得尊敬和崇拜的长官但心里还是有点疙瘩-->战场中来闹场的
恐怖分子的朋友-->再次背叛祖国以及背叛自己的叛徒
请问这种状况你会去听阿斯兰的话吗?
PS:小鸟真在尊敬阿斯兰的状况，小说中些微描述，印象中好像是帮协助者拆掉围篱
的那一集。
: E.笨到底 被议长跟雷洗脑十足
: (五飞至少还是个有主见的中二)
笨到底? 我倒觉得这只是个想相信谁的问题
议长:祖国的最高领导者，而且认同自己的才能，於对议长表面上的理念极度认同，
也觉得议长一定能够创造出"无战争"的世界
雷 :一起出生入死的好夥伴好战友，对自己有一定的了解度，而小鸟真自己也对雷
也有一定的了解度
VS.
煌大和:虽然是前次大战的英雄，但也是间接害自己失去家人的共犯之一，而且又是
现恐怖分子(闹场者)，更是害自己失去"想保护的人"(史黛拉)的正犯。
阿斯兰:同D点所描述，故不再重复叙述
想问问看你会比较相信谁说的话呢?
至於五飞的情况，一样是因为我不了解W所以不加以解释
PS:关於基老把史黛拉杀掉，请参照旧版的第32集18分~21分，而在那之前，小鸟真的
攻击只是把驾驶舱砍一个洞出来而已，而那个对史黛拉一点影响都没有，在之後
基老又过去补了一枪，而那一枪算蛮重的，而这一枪的效果，个人认为根之後史
黛拉转移注意的爆炸有关系，也因为这个小爆炸，让史代啦队自由的恐惧再次浮
现，进而再次爆走，也因此基老就对着史黛拉插了两把光剑使其完全毁坏，而史黛
拉也因该爆炸而丧命。也因此我认为小鸟真有十足的理由可以恨基老把史黛拉杀
掉。
: F.煌跟阿斯兰放水你满脑子都是报仇
有放水吗? 他们两个还不都是不爆种就没办法打赢小鸟真，何来放水之说? 再来，满
脑子报仇? 必然的吧，人家是认真的跟你决胜负，而对方却是凭着经验和机体优势来
让你区服，多多少少当然会有着"下次一定要讨回来"这种想法吧，这不只在动漫，在
现实里面不也会有这样的想法吗?
: 好加在最後主角换回煌
个人认为就是这点做坏了，根本就只是为了人气而改变的感觉，而且也因为这样扼杀了
小鸟真的成长，人家经验值都不够了你还跑来抢...虽然我不得不承认，看攻击自由虐
杀小兵很爽...
: 2.面具男!?
: 前部克鲁泽戴面具的争议已经很够了
: (据说是为了不要让人发现他跟穆长一样)
: 这次穆是彻底觉得自己是尼奥上校
: 那戴面具的理由又是什麽
: 单纯为剧情铺梗吗....有点无力
: 话说你画长发脸上又有疤
: 我还真的认不出是穆拉佛拉加
: 3.剧情重复(!?)
: 第一话：抢钢弹
: 第Ｍ话～第Ｎ话：单一战监作战记
: 第Ｎ话开始：大天使号拯救世界
: 那出一部动画就很够了呀=口=
: 说实话看到煌被击坠那一话真的火都起来了
因为立场不同，那集我觉得超棒的，而且小鸟真是扎扎实实的用战术(脉冲钢弹的特性
以及煌的不打驾驶舱的盲点)，把他干掉的，并不只是单纯的靠主角威能
: 原来中二的主角真的让人这麽讨厌
纯粹粗略的用不同立场去看而以，如有误还请纠正
--
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◆ From: 218.173.24.211
1F：推 Akaski:身为小鸟派看到这篇观点不能同意更多啊啊啊!! 07/21 13:53
2F：推 ann263028:只觉得是编剧搞坏飞鸟真 不然他本来的设定 07/21 14:06
3F：→ ann263028:是能让徨反省一下至今作法的角色吧 07/21 14:08
4F：推 cyhung1025:他光把史黛拉的死怪到基拉的头上就够中二得了 07/21 14:28
5F：→ cyhung1025:明明是一个很好的成长点 偏偏要写这麽烂的剧本 就报仇 07/21 14:29
6F：→ satheni:飞鸟真硬爆自由那次反感到极限说... 07/21 14:39
7F：→ satheni:因为那根本不是甚麽战术，是基老没有一定要杀飞鸟的理由 07/21 14:41
8F：→ satheni:但是飞鸟仗着莫名其妙的理由把罪怪到基老身上然後暴走 07/21 14:42
9F：→ satheni:如果说他有自己的理念就算了，可是他没有 07/21 14:44
并没有莫名其妙的理由，事实上的确是基老给了史黛拉最後一击，而那一击足以致死
也的确让史黛拉死了
10F：推 KANON1117:那不就是他针对煌的不杀特性所制定的战术? 07/21 14:48
11F：→ satheni:那不算战术胜利啊，真正决定胜负的在两者的决心差太多 07/21 14:52
12F：推 jidou:真会怪基拉也算合理,遇到那种情况,会短时间内就觉得「他也没 07/21 14:52
13F：→ satheni:问题在於飞鸟真的决心根本是莫名其妙的理由 07/21 14:52
14F：→ jidou:办法,不能怪他。」很困难,而且真飞鸟本来就急性子 07/21 14:53
15F：→ satheni:说要复仇，也不想想谁先给史黛拉致命伤的 07/21 14:54
就是基老呀，小鸟真只是把驾驶舱开了洞，而且基老还过去捕枪呢
16F：→ jidou:我还是觉得真的反应都合理,可是动画表现得很负面,像是想保护 07/21 14:55
17F：→ jidou:史黛拉,跑去骂舰长,违反规定被关禁闭又骂探望他的阿斯兰。 07/21 14:56
18F：→ satheni:不管真的反应合不合理，这件事反映了他没有自己的信念 07/21 14:57
19F：→ satheni:也没有反省的心，这不是用性格带过去就好 07/21 14:58
20F：→ satheni:因为钢弹历代的主角几乎都会成长，但是从这件事到最後 07/21 14:59
21F：→ satheni:飞鸟真始终没有任何成长，也难怪被拔掉主角的地位 07/21 14:59
22F：推 kunda:雷被kira几句话就洗脑才夸张吧 真前面相信议长很合理啊 07/21 15:33
23F：推 kunda:原来在战场上放水可以讲得好像别人打爆你是错的 07/21 15:36
24F：→ kunda:而且op3主角位置就换了 最好是打史黛拉之後才换 07/21 15:37
25F：→ x17cvbnm:关於基老把史黛拉杀掉，请参照旧版32集18分~21分，而且造 07/21 15:40
26F：→ x17cvbnm:成史黛拉最後的爆走，也是因为看到基老的关系 07/21 15:41
27F：→ x17cvbnm:先从客观事实层面来看，都是基老插了那两把光剑导致爆炸 07/21 15:43
28F：→ x17cvbnm:虽然说就主观层面来说，基老也可以主张正当防卫拉XD 07/21 15:44
29F：→ x17cvbnm:再来 我所谓的战术部分，针对煌的不打杀的特性去拟定要如 07/21 15:46
30F：→ x17cvbnm:何运用脉冲组合式机体和可变形态的特性 07/21 15:48
31F：→ x17cvbnm:去拟定好应该要怎麽做 这样难道不叫战术吗? 07/21 15:49
32F：→ x17cvbnm:小鸟真的信念，如之前我说，就是想要保护他想保护的人 07/21 15:51
33F：→ x17cvbnm:而舰长她们被小鸟真炮，也是因为他觉得很不人道 07/21 15:53
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/21 16:24)
34F：推 VirginBlade:真打爆自由那集根本是SD的神回 07/21 16:10
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/21 16:35)
35F：推 kunda:我後来看SD都看到35还36自由爆掉就不看了 07/21 16:48
36F：→ SCLPAL:毁灭/自由/脉冲那边,我一直在想:基拉都在这场前或後都不断 07/21 16:52
37F：推 PETERRETEP:史黛拉的确是基拉杀的，只是演出方式太难同理真的仇恨 07/21 16:53
38F：→ SCLPAL:的边打边使用话术对话,为什麽这边不先听完话再捅史黛拉呢!? 07/21 16:53
39F：→ PETERRETEP:真砍驾驶舱时感觉就是「要给你死」，没砍爆还骂这什麽 07/21 16:53
40F：→ PETERRETEP:怪物，相对的演出上，基拉二次出手都像是要掩护真… 07/21 16:54
41F：→ SCLPAL:╰(‵皿′＊)╯不要基老,还我史黛拉(美玲也麻烦一下,谢谢) 07/21 16:54
42F：→ PETERRETEP:而且最後一刀时，连真的母舰也觉得事情不妙要有动作了 07/21 16:55
43F：→ PETERRETEP:只能说演出上基拉已经仁至义尽…到最後一刻才出手 07/21 16:56
回P大，在当下第一次交手的时候，双方都不知道谁是谁，当然是用全力去拼
个你死我活呀，这点不单纯是小鸟真，连史黛拉也是用全力去拼想把"敌军"打倒
而不是把"小鸟真"打倒。
再来，我必须说史黛拉的暴走是个意外，而那个意外就是基老不小心降落到她的
视野里面(可见基老对史黛拉伤害多深)，但是说真的也不能苛责基老，当下的情
况是大家都撑过了死斗而松了一口气，难免不会注意到。只是我比较想问的是，
如果当时基老就这麽闪人了，那麽史黛拉不就不会爆走，基老也不用用他那粉红
色又亮亮光剑插史黛拉，而母舰也不会因而有动作了不是吗?
所以我对你所说的"他仁至义尽"也抱持着存疑的态度，因为说基老是一切情况
的元凶是真的一点也不为过，只是问题在是有意还是无意而已，但终究还是元凶。
故可以理解小鸟真会想找基老报仇的思绪逻辑是正常的。再来必须再重申一点
，小鸟真是因为基老杀了史黛拉而怨恨，不是因为他引发史黛拉爆走而怨恨，所以
请不要再说小鸟真怨恨基老有多不合理了，因为不管甚麽原因，基老杀了史黛拉
是一个事实。
44F：→ mageancaesar:很合理的中二还是中二 也还是令我讨厌 07/21 18:24
我同意，因为就算攻击自由再怎麽帅，我一样还是讨厌基老XD
45F：推 cyhung1025:如果要这样演 乾脆当初就基拉一出来就没废话 直接插爆 07/21 19:02
46F：→ cyhung1025:小鸟真复仇是为了家人 他也不想想史黛拉造成多少死伤 07/21 19:04
47F：→ cyhung1025:完全没思考 居然第一件事就是 基拉我要杀了你 无言 07/21 19:05
48F：→ cyhung1025:而且看完当时第一感觉都是想说要先找让她上战场的人吧 07/21 19:09
49F：→ cyhung1025:当时放话放那麽大 史黛拉被刺爆後这件事也忘光了 07/21 19:09
个人认为这应该是不同层面的问题，硬是要讲，基老和阿斯兰以前也杀了不少人
，凭甚麽就他们可以不被您追究而要追究史黛拉呢?
再来格下说的小鸟真的逻辑，第一个当然是先找直接动手的人，然後再去往後找
可以参考一下电影即刻救援，主角也是先找动手的人，然後一步一脚印的往後面
找，而且当小鸟真知道後面的黑幕是谁知後，不也是有参与行动?
50F：→ lejnsaryai:为家人复仇跟史黛拉杀死多少人没关系吧 实际上很多人都 07/21 19:42
51F：→ lejnsaryai:是自己的事记得清清楚楚 别人的事事不关己的 07/21 19:42
52F：→ HatomiyAsuka:黄大和其实更令人讨厌许多啊...... 07/21 21:06
53F：推 fujiaya:推QQ 我觉得和其他人的作为相比真被批评的程度真的很无辜 07/21 22:09
54F：推 fujiaya:说到史黛菈杀了许多人这件事就不得不提提洗白到发光的穆 07/21 22:12
55F：→ fujiaya:他可以因为失忆就无罪快乐回大天使，史黛拉他们就该死^q^ 07/21 22:13
小鸟真是真的很无辜，但我个人认为那是因为他是"正常人"，而另外两个则是有
如"神"一般的"博爱心"，反差这麽大当然让人反感。
56F：推 bluejark:你要想aa众与基拉在那边闹战争又害死了多少人 07/21 22:54
57F：→ bluejark:基拉战斗的理由->卡咖哩在哭啊 07/21 22:55
58F：推 carllace:议长：你要如何解决自然人和调整者的纷争 07/22 01:16
59F：→ carllace:基拉：我会战斗 07/22 01:17
60F：→ carllace:结论就是你不听话就打到你听话嘛 07/22 01:17
61F：推 newtypeL9:楼上这招以基拉来说算很聪明了XD 07/22 08:42
62F：→ newtypeL9:反正也没有更好的方法 07/22 08:43
63F：推 gk1006:如果大和是想当新的世界警察 感觉的确有好一点 07/22 10:20
64F：推 lejnsaryai:但问题是想当世界警察 煌又没有那种政治智慧 07/22 11:22
65F：→ lejnsaryai:米国起码还会找个拥有生化武器这个理由来开战 07/22 11:23
66F：→ lejnsaryai:煌的开战理由:卡加莉在哭阿!!!!! 07/22 11:23
以前第一次看到这句话觉得没甚麽，後来再仔细想想，这句话大有问题呀XD
67F：→ SCLPAL:一人哭而天下乱,伟哉卡卡 07/22 14:18
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/22 15:38)
68F：→ mageancaesar:基拉和真其实就有点像反逆的鲁鲁修和朱雀 前者都是 07/22 15:48
69F：→ mageancaesar:自我中心 後者都是没有中心 而我都比较讨厌後者 07/22 15:49
70F：→ mageancaesar:今天真的理由再合理我都无法认同 举极端一点的例子 07/22 15:50
71F：→ mageancaesar:今天军方对洪的作法很"合理"因为他们向来如此 07/22 15:51
72F：→ mageancaesar:但当然令人讨厌 真也是 我完全理解他的思维 但无法 07/22 15:52
73F：→ mageancaesar:认同 就是讨厌 就这麽简单(当然你认同就不讨厌了) 07/22 15:53
没错，这点我同意，每个人各有所好，所以当然才要帮喜欢的角色护航一下嘛
74F：推 lejnsaryai:原po我没追究史黛拉啊 07/22 16:56
75F：→ lejnsaryai:我是在说小鸟真的家人被杀而复仇跟史黛拉杀人是没关系 07/22 16:58
76F：→ lejnsaryai:的 当然被史黛拉杀死的家人要复仇 这也是可以的 07/22 16:58
77F：→ x17cvbnm:sorry 其实我是要回cyhung大的，只是弄错没注意到... 07/22 17:17
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/22 18:46)
78F：推 bbbsmallt:小鸟真由前半部的演出看来，是重感情胜於命令的人 07/22 18:25
79F：→ bbbsmallt:这种人不应该因为一时崩溃就拿刀想要捅死可爱的通讯员 07/22 18:26
80F：→ bbbsmallt:妹子(阿斯兰就算了)，这个动作下去的瞬间，小鸟真已经破 07/22 18:27
81F：→ bbbsmallt:格了，角色就毁了，我认为这一切都是编剧导演早早就预谋 07/22 18:29
82F：→ bbbsmallt:好了 07/22 18:29
我绝对同意是编剧根本刻意要塑造成这样，但就像我说的，小鸟真只是个"正常人"
把刀捅下去，是为了贯彻消灭"两名"背叛者。举个例子来说，假设一个正常人的
女朋友跟某个生理功能健全的帅哥朋友全身赤裸坐在床上，而且垃圾桶还有使用
过的保险套，这种状况一般都会想到"X!!我被NTR了"开始爆气吧，而不是平静的
询问，"你们有做了吗?"这种冷静的态度吧。总之我想说的是，编剧这样呈现，但
重点在观众要怎麽解释，如果你用我上述的立场去想，小鸟真捅下去只是刚好而已
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/22 19:06)
83F：推 shadow2002:同意！整部俺最不爽的就是基拉乱入的理由。 07/22 20:21
84F：推 asynchronous:可是史黛拉根本不算什麽女朋友, 是敌方的人... 07/23 00:22
85F：→ asynchronous:如果煌杀了露娜和舰长, 真想要报仇就完全合理. 可是 07/23 00:23
86F：→ asynchronous:史黛拉并不是他的夥伴. 如果今天是米涅瓦号的人解决 07/23 00:25
87F：→ asynchronous:掉史黛拉, 真也要复仇吗? 07/23 00:25
首先，阁下有点搞错了，我那个例子只是假设性的例子，你想要换成你姐姐或是
你妹妹或是你哥哥你弟弟或是谁都没差，甚至是你完全不相干的人也没有差别，
我所要探讨的，是你当下的第一个反应，而且我个人认为小鸟真应该没有把史黛拉
当成女朋友，只是一个"想要保护的对象"，而这个不等於女朋友。
另外，我觉得假设煌真的杀了露娜或舰长，露娜我不敢说但是杀了舰长的反应应
该不会太大，这点可以假设对方杀了你的老师VS杀了你的朋友，两种层次好像有点
不太一样就是了。当然，如果你的老师跟你感情深厚像朋友一样就要另外讨论了。
再来，假设是己方人员给予最後一击，我认为小鸟真都一定会造反，因为就像
我之前说的，他只是个"正常人"，正常人该有的情绪他都有，以牙还牙，杀人偿命
在加上他有那个能耐可以实行，所以我认为不论结果与否，他是必定要干掉一个
以上的人，只是重点在时间的早晚问题罢了，因为小鸟真一定会兴师问罪，而自己
人当然就可以知道为什麽要杀的解释，如:看到你有危险或是要保护你...等
这点我承认煌他吃亏了点，但是那也是因为他不解识而且好像也没有想要解释的
样子...
88F：→ jidou:如果是米涅瓦号的人杀史黛拉,史黛拉在Destroy上的话,我觉得 07/23 02:02
89F：→ jidou:真还是会大怒(骂人+臭脸),但应该不会想要杀同伴复仇 07/23 02:03
个人认为还是会，而且搞不好严重一点还直接去灭议长也不一定 XD
90F：推 belion:小鸟真，捅下去真的是不错，神回~~ XD 07/23 14:13
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.24.211 (07/23 15:46)
91F：→ SCLPAL:一个正妹让你摸胸,又要你保护他....换阵营啦!!!(〞▽〝*) 07/23 18:00
92F：推 kf01234:"我要打爆你!现在!在这里" (脉冲贯穿自由) 07/23 23:01
93F：推 lindavasd:桶自由真是神回!每次看都觉得好爽快~~ 07/24 16:44
94F：→ a4567850:我2派都不是...但我就是赌烂AA众那种嘴脸 07/26 08:05
95F：推 Dnight:其实我讨厌小鸟真只是因为他不准人砍史戴拉，结果不是史戴 07/26 15:47
96F：→ Dnight:拉开的destroy他砍的超开心，超级无敌两套标准阿 07/26 15:47
是呀，这点大家都一样嘛，基老也不准别人打永恒号，因为拉克斯在，但是
他把别人的战舰打爆的超开心的，这种"双重标准"真的很讨厌 XDD
※ 编辑: x17cvbnm 来自: 218.173.82.62 (07/27 10:54)