作者sherlock1103 (要快樂~不要放棄!)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作
時間Fri Jul 19 10:10:16 2013
以下是我很久以前看完鋼煉後,所醞釀的想法。之前一直沒有動力化為文字,今天發
現大家對鋼煉的討論後,就產生了一股想要寫成文字的衝動XD。雖然有些想法可能真
的是牛嬸想要傳達的,但我相信有更多是我個人的穿鑿附會,所以在此僅把這篇視為
我個人對鋼煉的解讀,而不宣稱「作者就是想要傳達什麼...」。
兩種煉金術與賢者之石
西方煉金術可以分為兩大類,一類是我們所熟知的「物質煉金」,另一類則是「靈性
煉金」。不論是哪類煉金術,都是為了要獲得賢者之石。在物質煉金裡,賢者之石是
一種紅色的物質,具有巨大的轉化能力,能夠把不是黃金的物質煉成黃金;而在靈性
煉金裡,賢者之石是精神的成份,用於生命的轉化,榮格稱之為「個體化過程」,相
關的說明可以參考【榮格與煉金術】一書。
事實上不僅是西方,源自東方的佛法也有類似靈性煉金的賢者之石的概念。對於佛法
而言,賢者之石就像是佛法所說的菩提心。「菩提心」指的是「
為了幫助他人而發誓
要覺悟的心」,擁有菩提心的人就稱之為「菩薩」,也就是自身已經覺悟並且努力幫
助他人覺悟的生命,可以簡稱為「覺悟的英雄」。之所以會把賢者之石和菩提心串在
一起,主要是因為在八世紀印度的佛教大師寂天(Shantideva)曾經在其著作【入菩薩
行】(意為「走入菩薩的修行之道」)當中,以煉金術的意象來描述菩提心的價值,書
中的文句是:
猶如最勝冶金料,垢身得此將轉成,無價之寶佛陀身,故應堅持菩提心。
(就像是最好的煉金材料,低劣的身體一旦生起了菩提心,就能轉化成無價的佛陀之身,
所以應該堅持守護菩提心。)
從物質煉金轉變為靈性煉金
我認為鋼煉的主線,是艾力克兄弟對煉金術的體悟,也就是從追求物質煉金轉變到靈性
煉金的過程。從故事最初,艾力克兄弟自修學會了物質煉金術並為此著迷,甚至希望能
藉由物質煉金術讓他們的母親復活,即使後來失敗並失去了身體,也依然期待物質煉金
術能夠幫助他們恢復原本的身體,因此出發尋找賢者之石。然而在旅行的過程中,他們
發現物質煉金術的侷限,體會到即使擁有物質煉金術,也依然只是普通人類,而且是連
個被變成合成獸的女孩都救不了的渺小人類,也因此到最後愛德華願意以使用物質煉金
術的潛能為代價,換回弟弟的身體,不再執著於物質的煉金術,戰勝了真理。由於在旅
途中接受到了許多人的幫助,所以想要艾力克兄弟想要到世界各地學習各種知識來回饋
幫助過他們的人,甚至是幫助更多人。我認為到了這時,
雖然愛德華放棄物質的煉金術
、放棄了物質的賢者之石,他在靈性煉金上卻獲得了躍升,獲得靈性煉金的賢者之石,
也就是想要回饋他人、幫助他人的強大勇猛之心。儘管物質煉金的等價交換法則看似牢
不可破,但是心卻可以超越物質,也因此想要回饋他人、幫助他人的心才能推翻等價交
換,進而創造新的法則。
漫畫最後有這段文字:
「沒有伴隨痛苦的教訓是沒有意義的,
人想得到什麼,就得付出相對應的代價。
但是一旦超越了自我,
人們就能獲得無可取代的鋼鐵之心。」
所以我一直認為,
鋼之煉金術師的「鋼」,不是物質的鋼,而是「心靈的鋼」。
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這就是讓我覺得鋼煉是神作的原因吧!XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.58.73
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.73 (07/19 10:11)
1F:→ s540421:不知你的煉金分類是從何來的,靈性煉金的根據似乎只有一本 07/19 10:44
2F:→ s540421:書,這樣就能自成一格太過牽強。 07/19 10:44
我自己只有看過【榮格與鍊金術】這本,不過應該還有更多外文資料,剛剛查了wiki
的「Alchemy」也有一些介紹。
3F:→ yukitowu:"鍊"金術 07/19 11:22
感謝指正,因為「鍊」、「煉」似乎可以通用,所以就沒注意了,鋼鍊的確是用「鍊」。
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.74 (07/19 11:29)
4F:→ yukitowu:"榮格與鍊金術"我沒看過 可是看介紹這應該是一本跟心理學 07/19 11:30
5F:→ yukitowu:有關的書籍吧? 07/19 11:30
的確是和心理學有關,不過也討論了「靈性成長」,這使得榮格在西方心理學顯得比較「
異類」,對於榮格的深入介紹就得有請心理學專業的人了XD
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.74 (07/19 11:40)
6F:→ yukitowu:看起來應該是引用鍊金術中對於有機物可以藉由靈魂的轉化 07/19 11:40
7F:→ yukitowu:進而讓本身提升到較高層次的物質一論來講述心理學吧? 07/19 11:41
嗯~ 我的認識也是這樣,但是會這樣談的似乎不是只有榮格一人,wiki在「Alchemy」
的條目似乎提到過去其他人、團體也有研究靈性鍊金。
8F:→ bkbtei:這一部分我覺得它沒搔到那麼深的地方,但段落轉承很順就是. 07/19 11:43
我也覺得牛嬸沒有刻意著墨「靈性鍊金」這塊,不過安排成這樣真的很剛好!XD
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.74 (07/19 11:56)
9F:推 h2030625:不是心靈的鋼 也不是心靈的鋼 而是肉體的肛 07/19 12:58
10F:→ TurtleGods:樓上很無聊... 07/19 14:02
11F:推 peacekeeper:所以愛德悟道成佛了沒? 07/19 14:13
12F:推 AAAdolph:結果到最後最強的是阿爾,沒付出任何代價,且能雙手鍊成 07/19 14:17
雖然最後阿爾是靠愛德華以自己的門為代價拿回身體,也保有雙手鍊成的能力,但並不是
什麼代價都沒有復出的。他還是盔甲的時候,曾經說自己沒有感覺、不會感到飢餓,也不
會想睡覺,因此自己一人度過了許許多多的寂寞夜晚,甚至還對自我認同產生懷疑。如果
要再給他選一次的話,他還會想用這些經歷來換得雙手鍊成的能力嗎?
13F:→ FairyBomb:樓上這樣講的話,馬斯坦古跟阿爾是同樣的存在 07/19 14:34
14F:→ FairyBomb:除非阿爾可以想起他失去身體時換來整個真理的記憶 07/19 14:34
15F:→ s540421:阿爾有想起來,在蛇女與在盔甲內那時候 07/19 14:35
16F:→ s540421:更正 蛇女死在盔甲內那時候 07/19 14:36
17F:→ FairyBomb:他是受到了衝擊,但想起多少作者沒交待 07/19 14:37
18F:→ FairyBomb:從戰鬥能力來看,馬斯坦古比阿爾強上許多 07/19 14:37
19F:→ s540421:有幕是阿爾在描述真理,但描述方式就跟豆子還有師父一樣 07/19 14:39
20F:→ s540421:用手在畫曲線,而且縱使付出了整個身體也沒換到復活的知識 07/19 14:40
21F:→ s540421:可以推說鍊金術師沒可能從真理那邊交換到人體鍊成 07/19 14:41
22F:推 sxing6326:不錯的過度解讀 我喜歡 07/19 14:41
23F:→ FairyBomb:所以我的意思是指,從阿爾的表現來看,他付出了全部換來 07/19 14:42
24F:→ FairyBomb:的知識和豆子他們只付出部份的代價相比,看不出哪裡不同 07/19 14:42
25F:→ FairyBomb:沒換到人體鍊成的知識很正常,因為那是不存在的真理呀 07/19 14:43
26F:→ sxing6326:但我查一下這句偈句 開頭應該是猶如最勝冶金料 07/19 14:43
27F:→ sxing6326:這樣就有差了 意思是冶金的材料 而非完成品 07/19 14:44
1. 的確是「料」,會寫成藥是我記錯了!XD
2.賢者之石就某種意義而言,也是「材料」(或是工具)啊!!!XD
對於初期的艾力克兄弟而言,終極目標是「恢復身體」(完成品),賢者之石只是所需
的材料;對於一個追求靈性鍊金的人而言,賢者之石不是目的,成長轉化後的靈性(
完成品)才是。
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.74 (07/19 15:10)
28F:推 tsutaS:解讀很好 07/19 15:08
※ 編輯: sherlock1103 來自: 140.112.58.74 (07/19 15:18)
29F:→ sxing6326:我的意思是 偈句講的就只是普通的冶金術 但你講成藥 07/19 15:15
30F:→ sxing6326:反正不管是藥還是料 你就是把他當成鍊金術來看 07/19 15:16
31F:→ sxing6326:這是一種過度解讀 但我還蠻喜歡的 07/19 15:16
32F:推 cat5672:不曉得算不算護航 欣賞一部作品和當下心境有很大關係 07/19 18:17
33F:→ cat5672:體會和感受有時很需要時間和機會 如果對別人口中的神作 07/19 18:18
34F:→ cat5672:真沒什麼感覺也不需要硬吃下去或者困惑些什麼就是了 07/19 18:18
35F:→ cat5672:有興趣又沒心情改天再看看就好了 07/19 18:19
36F:推 dtdon1699:這篇文不錯 07/19 21:15
37F:→ HatomiyAsuka:牛媽的"等價交換"的意思,不代表每個人都認為的"等價 07/19 22:42
38F:→ HatomiyAsuka:",有人覺得某人付出的東西,很少卻得到很多,有人卻 07/19 22:42
39F:→ HatomiyAsuka:覺得某人付了很多卻得到很少,那不是客觀的想法,牛 07/19 22:43
40F:→ HatomiyAsuka:媽的"等價"是說一個人想要知道什麼,獲得什麼,不想 07/19 22:43
41F:→ HatomiyAsuka:失去什麼,就一定要用他自己的經歷及行動來"交換", 07/19 22:44
42F:→ HatomiyAsuka:沒有作為是永遠得不到任何東西的,沒有思考是永遠不 07/19 22:45
43F:→ HatomiyAsuka:知到任何事實的,這裡的"等價交換"不代表一定要失去 07/19 22:46
44F:→ HatomiyAsuka:什麼,而是不去做,不去接受做了之後會怎麼樣的未來 07/19 22:46
45F:→ HatomiyAsuka:永遠得不到自己想要的答案及結果。並不是要多悲慘才 07/19 22:46
46F:→ HatomiyAsuka:能表達他有失去了什麼來取得這些東西 07/19 22:47
47F:推 haokeai:牛媽說的等價交換是建立在有真理這公平的裁判才得以成立的 07/20 00:43
48F:推 AAAdolph:可是真理的標準還滿隨便的 07/20 03:01
49F:→ ghghfftjack:真理就是個路人 07/20 09:01
50F:→ a127:真理很隨便+1 XD 07/20 09:41
51F:→ a127:漫畫後期賢者之石太好取得了.... 07/20 09:42
52F:推 timshan:真理很隨便+1 07/20 11:15
53F:推 duke7814:跟聖經裡的上帝一樣啊XDDD 07/20 11:34
54F:推 Dino60128:中文的"煉"金術應該是火字邊? 鋼鍊是想說漢字直接過來吧 07/21 01:01
55F:→ aljinn:靈性鍊金的資料其實不少 只是沒有很系統化並引進為中文書籍 07/21 01:06
56F:推 darkbrigher:鋼鍊的賢者之石也沒很多吧 紅蓮掉一塊 醫生掉一瓶 07/21 09:31
57F:→ darkbrigher:還有史上最大賢者之石--老爸 07/21 09:32
58F:推 mc3308321:這篇的切入角度太棒了! 真有趣 07/22 04:50
59F:推 qazxswptt:我是覺得鋼鍊後面 差不多是愛德華知道他老爸是誰後 07/22 13:58
60F:→ qazxswptt:就變得比較弱了 新爆點比較缺乏 就是安安穩穩走向結局 07/22 13:59
61F:推 lbowlbow:那個真理一整個笑的像個死小孩啊…真理很隨便+2 07/22 16:06