作者SQUAD12345 (QQ)
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標題Re: [少年] 【籃球少年王】角色比重的失衡
時間Thu Jul 18 16:00:32 2013
※ 引述《ablackangel (想跳湖的狼。)》之銘言：
: 有非單行本雷，請小心
: ※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: : 沒想到又輸了，我真的氣憤到難以忍耐了，輸球少年王真的當之無愧，
: : 剛開始跟第一集的時候我還滿看好他的，後來即使看他輸球，我也想說這應
: : 該是沒什麼關係，很多運動漫畫都喜歡這樣畫，輸球再加入新人，之後以完
: : 整的團隊奪冠。但是結果他完全出乎我的意料，過了十集還在輸，過20集還
: : 輸，過了30集你他X的還在輸！！！
: : 我現在閉上眼睛回想，我可以幾乎回想出整套灌籃高手的劇情，每一次的
: : 比賽，場場精采，你可能會說灌籃高手太經典，那沒關係，我連沒什麼再看的
: : 黑子的籃球，我都能勉強回想一些劇情，就唯獨這個輸球少年王，我怎麼想都
: : 想不起來他到底打過什麼比賽，對手不斷重複，輸球不斷重複，比賽跟很多人
: : 物都沒立體感，根本是爛到極致的漫畫
: 灌籃高手在電視重播過幾次啊?
: 晚餐時間轉台轉到無聊沒什麼好看的我也會轉回到看到幾百次的灌籃高手
這跟重播幾次沒很大的關係，我勸你別真的想拿輸球少年王跟灌高比，
我前陣子才又看了一遍輸球少年王，老實說他比賽的描述實在糟糕，
所以我現在也不太記得比賽的內容。
: : 有人說他走寫實路線，打過系隊的會很感動，我聽你們再唬爛！！！！！
: : 他的隊伍裡面的人物特色哪裡寫實了？？？？
: : 一隊先發，5個人有4個進攻點，1個外線開外掛的準，1個LBJ型天才控球中
: : 鋒，一個華麗無比的耍球王，跟個溝天頂溝射，你告訴我這樣的球隊又努力又有
: : 天份結果整天再輸球到底哪裡寫實？
: 拜讀了您在這版上批籃球少年王的兩篇文章，
: 我只能說，哪裡不寫實呢？
: 光板凳的心態，還有不像灌籃高手五人打到底，
: 甚至是裡面談到的籃球觀念，
: 我認為都比灌籃高手好上不少，觀念就不提了畢竟作者畫的年代不同
: 光五六人打到底，或者是櫻木流川三井那才是不寫實
: 我也不把灌籃高手拿出來救援了，
: 你說這個球隊都非常有天份，又努力
: 我們就先不提其他球隊有多努力了，
: 您說一個外線開外掛的準，
: 他的身高多少你還記得嗎？
: HBL女籃都幾乎比他高了，你以為他到底能有多少機會出手
: 他每次出手一定都要想盡辦法，
: 作者也有畫出九頭龍設計戰術給他投外線，
: 但一個戰術一個比賽能用十次嗎？
: 戰術幫他製造出0.5到1秒的出手機會好了，
: １５０的身高，其他人隨便都比他高十公分還有理論上跟身高成比例的手長
: 而且也都是速度型的後衛，你以為他真的隨便都能拿三四十分？
可以的，因為他有運球的能力，隊上還有超級控衛，跟A級SG
: ＬＢＪ天才型控球中鋒？
: 千秋的視野的確是非常好，加上會利用身材打打低位
: 其他條件，速度普通防守普通又沒什麼外線
: 溝天頂中鋒，他的技巧的確是非常優異
: 但是體能普通又沒體力
: 最強的大概就是你說的耍球小子，
他之後的鏡頭少到可悲
: 其實我說的這些大榮的教練也都說過，
: 他說只有阿鴛比較能用，並不是你說的每個去其他學校都是先發
: 的確，主角隊當然有一些他們的天份
: 大大您提了HBL的球員球齡比我們短但能比我們強Ｎ百倍的天份論
: 沒錯，的確是有這種天才
: 但是有其他一樣天才但球齡更長更久，
: 或者天分少一點點（但是還是甲組的天份）球齡比較久的，
: 表現的還是會比那些球齡短的強，
: 當然天分高或許練到第三年第四年會突飛猛進，
: 但球齡最多兩年，其他學校的球隊都是從國小國中就持續在打球，
: 時間拉長的話，天分高的自然會慢慢超越其他人，但是短短兩年不到耶
: 真的打得贏才是不寫實，
: 當然身為漫畫的支持者我也希望他們贏但是打球就是這樣，
: 你就算非常努力還有其他人同等努力，而且努力的更久，甚至努力的程度更多
: 天分論，
: ＨＢＬ的主將有些進ＳＢＬ卻只能當雜魚
: 因為天份之上還有天份，
: 新丸子的常盤幾乎沒有缺點，根本是天才中的天才
他是天才，但是從漫畫裡的畫面非常難知道到底有多天才
: 如果舉辦選秀，我也寧願選千葉弟而不會選茂吉
你拿另一個怪物，來說這個人不是天才，其實有點差強人意
: 有身材又有速度，真的很ｏｐ
: 他們的ＰＧ似乎不是那麼天才那是因為沒有特別畫到，
: 他有身高手臂又超長防守也相當好
: 我忘記他的進攻怎樣，應該是也不差
: 這樣的身材天分不是天才嗎？
: 不是只有主角隊是天才，
: 其他球隊也是甲組球隊，當然也不是易與的角色
: 又不像主角隊有明顯的弱點，
: 的確主角無敵準，但也是無敵矮
夠用了
: 中鋒技巧無敵好，但體力無敵差 連打班際比賽都能昏倒的人.....
但他打比賽都不會暈倒，我覺得那個搞笑看看就好
: 阿鳶無敵會得分，但是打九頭龍之前無敵自幹 國中的時候無法融入球隊
但他在比賽中連無敵會得分的畫面都沒出來幾個，
被包夾？
你要盯死其他3個人又要包夾他？
: 百春無敵會跳，但是手感無敵差
無敵會跳無敵會搶籃板防守意識好，隊上4個得分點，少一個會死嘛？
: 千秋無敵會傳球，但心態脆弱又懶的得分
但後面很少輸球是因為你說的原因
: 當然他們的弱點從第一集，到現在三十幾集有改善有變強
但他們的強度卻看不出來有什麼加強，除了主角
: 但其他球隊不是在原地等主角隊，
: 經理的表哥北住吉的王牌變成光頭殺氣騰騰，
: 常盤的心態也從懶懶的變的積極強悍
: 灌籃高手很熱血劇情很high整體很有爽感，
: 但是不寫實
: 沒聽過哪個天才三個月能打到甲組先發，甚至能跟全國等級的對壘
: 沒有什麼聯賽的哪個球員幾乎場場打滿比賽
: 九頭龍板凳實力不夠，
: 但為了調節先發體力還是把板凳換上來敗球
: 小安練了這麼久，相信不只我應該許多的讀者也都期待他發揮
: 他也算是人氣不錯的角色了，
: 事實是上來被常盤秒過，整場比賽幾乎沒有表現
: 這就是現實，小安練過武術體能算是相當好
: 但球齡短就是幾乎沒有表現
: 甚至連道郎，剛入隊的學弟國中也有打過球球齡比較長
: 表現的機會都比小安還要多
: 九頭龍有表現的就是先發那幾個，也就是您提的那幾個天才
: 他們的球齡又稍微比小安那些初學者高，
: 但是又沒有其他學校一路國中甚至國小都打校隊的那些人球齡長，
: 以他們的天份，就算天分真的略贏其他隊的好了
: 拉近了原本差距這麼大的實力，
: 其實已經很不寫實了.....
: 身為一個讀者也非常希望他們贏球，
: 我以為打新丸子這場比賽會贏球再吸引新成員加入，
: 而且還大有可能把人氣角色千秋百春洗掉，(我是希望他們會留級)
: 簡直寫實過頭了
: 以前打系隊的時候，
: 隊上有全校最會得分校隊的得分王學長，
: 他成績也不算好我們也希望他延畢，
: 最後也是畢業了。
: 其實好像還有戰到這本漫畫的觀念與戰術等等，
: 我沒有收這套漫畫所以我也無法馬上翻出來找證據，
: 但我女朋友在漫畫店打工，
: 籃球少年王我從頭到尾重看了至少有十五次以上，
: 說真的他的觀念，甚至一些全場視野不是特寫圖而是一堆人塞在圖裡面的
: 幾乎也都沒有出錯而且也非常細膩
: 走位擋切一些戰術的繪畫都沒什麼錯誤
: 只是我手上沒有圖，就不多提了
別提什麼戰術觀念了，提出來辛酸的嘛？
日本漫畫家的籃球觀都差強人意而已，
想當初剛開始打新丸子還對矮子OS：沒想到他會胯下，會的技巧滿多的。
拜託一下，我隔壁鄰居8歲的小孩都會胯下運球了，
當然他的觀念算是日本漫畫家裡面很頂的了，
但這方面我懶得多說，會有無意義的筆戰。
你愛覺得他們5個有多廢，那是個人觀點，
你覺得他們才能很爛，那是你的自由，
你愛無視漫畫中對他們天份的吹捧我也不在意，
個人觀感的東西我也不累述。
其實主要不喜歡輸球少年王的原因不是因為他輸球，
雖然他輸球輸的讓我很無感，
所謂的無感就是我感受不到高中籃球的熱血，以及輸球的悔恨，
我個人覺得他在這方面描述的很糟糕，
但真正讓我覺得這本漫畫上不了檯面的原因，
是他畫比賽的能力很差，
他有他想講的故事，但是他只是在講故事，
他比賽處理的很不好，
很多動作都帶過，動作都是一段一段，
新丸子那個帥哥我忘記名字，整篇漫畫把他講的非常強，
這我也沒有要否認，但其實看不出來，
不是因為他沒實力，而是你比賽中沒什麼一氣呵成的動作出來，
講真的在這點別拿灌高打你臉，連黑子籃球都做的比他好很多，
他場上每個動作都斷斷續續，
比賽內容可能比觀眾特寫還少，
突破就跳到下一幕，
當初澤北打爆湘北是怎麼讓人映像深刻的？
就是靠畫面，
但輸球少年王靠什麼？ 沒錯，就是靠嘴砲
他永遠只有在剛開始會對角色做出特寫描述，
之後每個人都黑子上身，
他幾乎沒什麼完整的動作出來，全都是靠旁人講他很強，
更別說他對輸球的描寫，贏球的感動，
都處理的差強人意，
想當初他終於贏了強隊，我忘記那隊的名字了，就是球隊經理的表哥那隊，
但當時的奇蹟三分逆轉，輸一整套好不容易贏所帶來的贏球感動趨近於0，
情緒完全進不去。
我覺得他不要用畫的，寫成小說還比較動人。
還有，我會提寫實，是因為老是有人拿寫實來當這本漫畫不受人喜歡的理由，
我並不是覺得他這本漫畫不合理或多不寫實，
人家老梗狂贏球，他就是用各種梗輸球，是一樣的道理。
簡單的說吧，輸球少年王最看重的就是組隊時間+努力，他其實很過度在強調這個，
想當初3個怪物+一個優秀小後衛組一隊，結果被九頭龍電，
裡面有我覺得是輸球少年王的前2強，輸不為別的，
一定是扯組隊時間短，你籃球打久了觀念是會有多差？
輸其他強隊就算了，輸你口中的凡人爛隊九頭龍？
你知道他們組起來陣容多誇張嘛？
為什麼主角隊一直輸球？
你可以扯一堆理由來說他們有多平庸，
但是你我都知道，他就是覺得打不夠久，
但在現實中的籃球這不是絕對。
end專用+總結：
1.一開始花篇幅描寫九頭龍選手的強度，但後面就是鬼隱+nerf
（但這個人觀感你覺得那麼就是爛，那也是個人觀感）
2.他在比賽中選手動作處理的不好，大家可以仔細看，這才是少了熱血的原因，
不是輸球，他畫功有到位，但他很少完整畫出一整串的進攻動作，
常常就畫面直接帶到跳投或上籃，切入也常常是畫他剛過的那一拍，
然後就跳到上籃動作或是傳球，你是漫"畫"阿，導致很多人有他的強度，
但從畫面上你看不出來他的震撼，他是怎麼穿針引線？怎麼如入無人之境？
我必起眼睛可以想到很多灌高經典畫面，但是輸球少年王我想不太到，
但你不能要求每個人都要跟你一起看15次以上，
看灌高我看他的畫面很動作就一堆感動，想一看在看，但輸球王就...
3."合理"的為輸而輸，但是對輸球處理的火侯不夠
PS.別說我了，你看看會有多少人對他們又輸球感到懊悔的？
我們不是討厭輸，而是他在這方面做的很不好，
我第一神拳最愛看的比賽就是木村跟青木，他們老是在輸，
但總是可以讓我很感動
湘北輸海南當時也讓國小的我鬱卒了幾個禮拜
但輸球少年王？
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◆ From: 123.240.108.147
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.108.147 (07/18 16:41)
1F：推 sssfrost:鶴金主將間什麼來著的，大概可算是漫畫中描繪最成功的 07/18 17:09
2F：→ sssfrost:球員。鶴金那段輸球有感動到我 07/18 17:10
3F：→ sssfrost:我說球技上給人「強」、甚至是「王牌」的感覺 07/18 17:10
你是說流氓那隊嗎?
是的話我也是，那段算是最有力的
4F：→ Aggro:你這麼一說我才發現他動作真的不夠強..... 07/18 17:42
5F：→ Aggro:難怪回頭看打球畫面很多都斷斷續續 然後靠大量對話回憶來補 07/18 17:43
我也是這次重看才發現
6F：推 duke7814:分鏡流暢度的問題 日向的分鏡不像井上那樣有連拍的效果 07/18 17:48
7F：→ duke7814:一個動作一個take 所以流暢度才會覺得卡卡的 07/18 17:49
他不只沒有連續性，他是分段以後，只取1.2個鏡頭，不只覺得卡，還少了很多
8F：→ CKnightalker:3個怪物+一個優秀小後衛的那隊並沒有被電 07/18 17:49
9F：→ CKnightalker:認真來說被電的還是主角,當然這可以幫你護航組隊時間 07/18 17:55
10F：→ CKnightalker:短還是可以很強,但這是另外一件事了 07/18 17:55
我記得主角那隊還是贏了，
別看一開始，一開始根本不準，
九頭龍每次開場都贏，之後都被慘電，作者的一貫手法。
11F：→ sss0813:話說輸海南那邊我無感 SD只有山王戰讓我熱血 07/18 18:50
個人觀感
12F：推 ace0824:我倒是覺得輸海南很棒，連陵南輸湘北都很棒 07/18 22:40
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.108.147 (07/18 22:46)
13F：推 duke7814:井上優秀的是比賽的內容度非常多樣 即使贏球也有很多種 07/18 22:50
14F：→ duke7814:對陵南的領先保衛戰 對海南和翔陽的拉鋸戰 對豐玉的節奏 07/18 22:52
15F：→ duke7814:戰 最後在山王戰一次集大成 史上最強籃球漫畫當之無愧 07/18 22:52
16F：→ duke7814:鴨子的比賽有畫出來的 不是被慘電 就是被逆轉 真正打拉 07/18 22:55
17F：→ duke7814:鋸戰的只有丸高和北住這兩場 贏北住的那場算是整本的高點 07/18 22:55
18F：→ duke7814:丸高這場就不用說了 被回憶分割的四分五裂 讓人看了頗火 07/18 22:56
19F：推 duke7814:忘記加了鶴工和新城這兩場 總而言之這種技能封印梗前期給 07/18 23:00
20F：→ duke7814:作者用爽爽是無關緊要 畢竟九頭龍的訓練量在哪讀者很清楚 07/18 23:01
21F：→ duke7814:現在則是用過火了 即使我很喜歡這部作品 看主角有可能三 07/18 23:02
22F：→ duke7814:年下來都當個魯蛇也是會發火的 一直把鴨子的翅膀折斷 07/18 23:03
23F：→ duke7814:會飛也會變得不會飛 07/18 23:03
24F：推 duke7814:其實最讓我不爽的是 日向你花了這麼多篇幅描寫一堆只打一 07/18 23:12
25F：→ duke7814:場的雜魚 然後有濃烈革命情感的恰吉就這樣讓他放水流了 07/18 23:12
26F：→ duke7814:想看恰吉成長變成防守小鎖和全場型控衛的心願就這樣掰了 07/18 23:14
27F：→ duke7814:(／‵Д′)／~ ╧╧ 07/18 23:14
28F：推 RushMonkey:恰吉離開那邊我倒是可以理解 但恰吉就這樣完全跟籃球 07/18 23:51
29F：→ RushMonkey:隊一點牽扯都沒有就有點....起碼當個啦啦隊在旁邊支持 07/18 23:52
30F：→ RushMonkey:也好 07/18 23:52
31F：→ RushMonkey:恰吉好歹也是跟著讀者好長一段時間的配角 07/18 23:54
32F：推 RushMonkey:另外少年王的動作跟比賽張力很跳+1 07/18 23:56
33F：推 duke7814:其實可以安排個橋段 讓恰吉看北住的比賽 當他看到小鍋投 07/18 23:57
34F：→ duke7814:進最後一球時 「奈緒我好想打球......」 只是我看日向壓 07/18 23:57
35F：→ duke7814:根就忘記恰吉的存在了 07/18 23:58
36F：推 egghard29:恰吉算是日向故事的犧牲品 他想描述正常社團夥伴離社 07/19 00:05
37F：→ egghard29:結果後面劇情爆走 這段就只有當下有意義外之後就沒了 07/19 00:05
38F：→ egghard29:日向要跟灌高比比賽過程或籃球描述是完全比不過的 07/19 00:10
39F：→ egghard29:不過這部會讓人有共鳴很大多數是他普通高中籃球社日常的 07/19 00:11
40F：→ egghard29:描述 跟著主角們練習比賽失敗到現在畢業 會讓人有一種原 07/19 00:12
41F：→ egghard29:身歷其境的感覺 而對於現實會面對的放棄離隊到現在畢業 07/19 00:14
42F：→ egghard29:這種王道運動故事不敢說的地方加以描述 也是一種創新吧 07/19 00:15
43F：推 RushMonkey:周遭朋友跟我一致認同少年王是 日常 > 比賽 07/19 01:14
44F：→ RushMonkey:籃球隊只是日向想描寫青春的媒介 一場比賽下來 07/19 01:14
45F：→ RushMonkey:往往都是角色比賽當下心境描寫 > 兩隊的一來一往 07/19 01:16
46F：→ RushMonkey:因為心境描寫得相當優秀 所以通常比賽不要描寫得太爛 07/19 01:17
47F：→ RushMonkey:大家評價都不會太差 07/19 01:17
48F：→ RushMonkey:但近期故事跟比賽都有點誇張.... 07/19 01:17
49F：→ RushMonkey:至於恰吉就是日向的弱項代表之一 描寫時間很長 結果所 07/19 01:19
50F：→ RushMonkey:營造的共鳴卻不大....結果恰吉就這樣被犧牲了... 07/19 01:20
51F：→ ablackangel:重看一次，還批那版友互航到入魔，呵呵 07/19 22:55
52F：推 duke7814:本來就不用包容一部作品到無限上綱 再棒的作品都會有盲點 07/20 01:10