作者SQUAD12345 (QQ)
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标题Re: [少年] 【篮球少年王】角色比重的失衡
时间Thu Jul 18 16:00:32 2013
※ 引述《ablackangel (想跳湖的狼。)》之铭言：
: 有非单行本雷，请小心
: ※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言：
: : 没想到又输了，我真的气愤到难以忍耐了，输球少年王真的当之无愧，
: : 刚开始跟第一集的时候我还满看好他的，後来即使看他输球，我也想说这应
: : 该是没什麽关系，很多运动漫画都喜欢这样画，输球再加入新人，之後以完
: : 整的团队夺冠。但是结果他完全出乎我的意料，过了十集还在输，过20集还
: : 输，过了30集你他X的还在输！！！
: : 我现在闭上眼睛回想，我可以几乎回想出整套灌篮高手的剧情，每一次的
: : 比赛，场场精采，你可能会说灌篮高手太经典，那没关系，我连没什麽再看的
: : 黑子的篮球，我都能勉强回想一些剧情，就唯独这个输球少年王，我怎麽想都
: : 想不起来他到底打过什麽比赛，对手不断重复，输球不断重复，比赛跟很多人
: : 物都没立体感，根本是烂到极致的漫画
: 灌篮高手在电视重播过几次啊?
: 晚餐时间转台转到无聊没什麽好看的我也会转回到看到几百次的灌篮高手
这跟重播几次没很大的关系，我劝你别真的想拿输球少年王跟灌高比，
我前阵子才又看了一遍输球少年王，老实说他比赛的描述实在糟糕，
所以我现在也不太记得比赛的内容。
: : 有人说他走写实路线，打过系队的会很感动，我听你们再唬烂！！！！！
: : 他的队伍里面的人物特色哪里写实了？？？？
: : 一队先发，5个人有4个进攻点，1个外线开外挂的准，1个LBJ型天才控球中
: : 锋，一个华丽无比的耍球王，跟个沟天顶沟射，你告诉我这样的球队又努力又有
: : 天份结果整天再输球到底哪里写实？
: 拜读了您在这版上批篮球少年王的两篇文章，
: 我只能说，哪里不写实呢？
: 光板凳的心态，还有不像灌篮高手五人打到底，
: 甚至是里面谈到的篮球观念，
: 我认为都比灌篮高手好上不少，观念就不提了毕竟作者画的年代不同
: 光五六人打到底，或者是樱木流川三井那才是不写实
: 我也不把灌篮高手拿出来救援了，
: 你说这个球队都非常有天份，又努力
: 我们就先不提其他球队有多努力了，
: 您说一个外线开外挂的准，
: 他的身高多少你还记得吗？
: HBL女篮都几乎比他高了，你以为他到底能有多少机会出手
: 他每次出手一定都要想尽办法，
: 作者也有画出九头龙设计战术给他投外线，
: 但一个战术一个比赛能用十次吗？
: 战术帮他制造出0.5到1秒的出手机会好了，
: １５０的身高，其他人随便都比他高十公分还有理论上跟身高成比例的手长
: 而且也都是速度型的後卫，你以为他真的随便都能拿三四十分？
可以的，因为他有运球的能力，队上还有超级控卫，跟A级SG
: ＬＢＪ天才型控球中锋？
: 千秋的视野的确是非常好，加上会利用身材打打低位
: 其他条件，速度普通防守普通又没什麽外线
: 沟天顶中锋，他的技巧的确是非常优异
: 但是体能普通又没体力
: 最强的大概就是你说的耍球小子，
他之後的镜头少到可悲
: 其实我说的这些大荣的教练也都说过，
: 他说只有阿鸳比较能用，并不是你说的每个去其他学校都是先发
: 的确，主角队当然有一些他们的天份
: 大大您提了HBL的球员球龄比我们短但能比我们强Ｎ百倍的天份论
: 没错，的确是有这种天才
: 但是有其他一样天才但球龄更长更久，
: 或者天分少一点点（但是还是甲组的天份）球龄比较久的，
: 表现的还是会比那些球龄短的强，
: 当然天分高或许练到第三年第四年会突飞猛进，
: 但球龄最多两年，其他学校的球队都是从国小国中就持续在打球，
: 时间拉长的话，天分高的自然会慢慢超越其他人，但是短短两年不到耶
: 真的打得赢才是不写实，
: 当然身为漫画的支持者我也希望他们赢但是打球就是这样，
: 你就算非常努力还有其他人同等努力，而且努力的更久，甚至努力的程度更多
: 天分论，
: ＨＢＬ的主将有些进ＳＢＬ却只能当杂鱼
: 因为天份之上还有天份，
: 新丸子的常盘几乎没有缺点，根本是天才中的天才
他是天才，但是从漫画里的画面非常难知道到底有多天才
: 如果举办选秀，我也宁愿选千叶弟而不会选茂吉
你拿另一个怪物，来说这个人不是天才，其实有点差强人意
: 有身材又有速度，真的很ｏｐ
: 他们的ＰＧ似乎不是那麽天才那是因为没有特别画到，
: 他有身高手臂又超长防守也相当好
: 我忘记他的进攻怎样，应该是也不差
: 这样的身材天分不是天才吗？
: 不是只有主角队是天才，
: 其他球队也是甲组球队，当然也不是易与的角色
: 又不像主角队有明显的弱点，
: 的确主角无敌准，但也是无敌矮
够用了
: 中锋技巧无敌好，但体力无敌差 连打班际比赛都能昏倒的人.....
但他打比赛都不会晕倒，我觉得那个搞笑看看就好
: 阿鸢无敌会得分，但是打九头龙之前无敌自干 国中的时候无法融入球队
但他在比赛中连无敌会得分的画面都没出来几个，
被包夹？
你要盯死其他3个人又要包夹他？
: 百春无敌会跳，但是手感无敌差
无敌会跳无敌会抢篮板防守意识好，队上4个得分点，少一个会死嘛？
: 千秋无敌会传球，但心态脆弱又懒的得分
但後面很少输球是因为你说的原因
: 当然他们的弱点从第一集，到现在三十几集有改善有变强
但他们的强度却看不出来有什麽加强，除了主角
: 但其他球队不是在原地等主角队，
: 经理的表哥北住吉的王牌变成光头杀气腾腾，
: 常盘的心态也从懒懒的变的积极强悍
: 灌篮高手很热血剧情很high整体很有爽感，
: 但是不写实
: 没听过哪个天才三个月能打到甲组先发，甚至能跟全国等级的对垒
: 没有什麽联赛的哪个球员几乎场场打满比赛
: 九头龙板凳实力不够，
: 但为了调节先发体力还是把板凳换上来败球
: 小安练了这麽久，相信不只我应该许多的读者也都期待他发挥
: 他也算是人气不错的角色了，
: 事实是上来被常盘秒过，整场比赛几乎没有表现
: 这就是现实，小安练过武术体能算是相当好
: 但球龄短就是几乎没有表现
: 甚至连道郎，刚入队的学弟国中也有打过球球龄比较长
: 表现的机会都比小安还要多
: 九头龙有表现的就是先发那几个，也就是您提的那几个天才
: 他们的球龄又稍微比小安那些初学者高，
: 但是又没有其他学校一路国中甚至国小都打校队的那些人球龄长，
: 以他们的天份，就算天分真的略赢其他队的好了
: 拉近了原本差距这麽大的实力，
: 其实已经很不写实了.....
: 身为一个读者也非常希望他们赢球，
: 我以为打新丸子这场比赛会赢球再吸引新成员加入，
: 而且还大有可能把人气角色千秋百春洗掉，(我是希望他们会留级)
: 简直写实过头了
: 以前打系队的时候，
: 队上有全校最会得分校队的得分王学长，
: 他成绩也不算好我们也希望他延毕，
: 最後也是毕业了。
: 其实好像还有战到这本漫画的观念与战术等等，
: 我没有收这套漫画所以我也无法马上翻出来找证据，
: 但我女朋友在漫画店打工，
: 篮球少年王我从头到尾重看了至少有十五次以上，
: 说真的他的观念，甚至一些全场视野不是特写图而是一堆人塞在图里面的
: 几乎也都没有出错而且也非常细腻
: 走位挡切一些战术的绘画都没什麽错误
: 只是我手上没有图，就不多提了
别提什麽战术观念了，提出来辛酸的嘛？
日本漫画家的篮球观都差强人意而已，
想当初刚开始打新丸子还对矮子OS：没想到他会胯下，会的技巧满多的。
拜托一下，我隔壁邻居8岁的小孩都会胯下运球了，
当然他的观念算是日本漫画家里面很顶的了，
但这方面我懒得多说，会有无意义的笔战。
你爱觉得他们5个有多废，那是个人观点，
你觉得他们才能很烂，那是你的自由，
你爱无视漫画中对他们天份的吹捧我也不在意，
个人观感的东西我也不累述。
其实主要不喜欢输球少年王的原因不是因为他输球，
虽然他输球输的让我很无感，
所谓的无感就是我感受不到高中篮球的热血，以及输球的悔恨，
我个人觉得他在这方面描述的很糟糕，
但真正让我觉得这本漫画上不了台面的原因，
是他画比赛的能力很差，
他有他想讲的故事，但是他只是在讲故事，
他比赛处理的很不好，
很多动作都带过，动作都是一段一段，
新丸子那个帅哥我忘记名字，整篇漫画把他讲的非常强，
这我也没有要否认，但其实看不出来，
不是因为他没实力，而是你比赛中没什麽一气呵成的动作出来，
讲真的在这点别拿灌高打你脸，连黑子篮球都做的比他好很多，
他场上每个动作都断断续续，
比赛内容可能比观众特写还少，
突破就跳到下一幕，
当初泽北打爆湘北是怎麽让人映像深刻的？
就是靠画面，
但输球少年王靠什麽？ 没错，就是靠嘴炮
他永远只有在刚开始会对角色做出特写描述，
之後每个人都黑子上身，
他几乎没什麽完整的动作出来，全都是靠旁人讲他很强，
更别说他对输球的描写，赢球的感动，
都处理的差强人意，
想当初他终於赢了强队，我忘记那队的名字了，就是球队经理的表哥那队，
但当时的奇蹟三分逆转，输一整套好不容易赢所带来的赢球感动趋近於0，
情绪完全进不去。
我觉得他不要用画的，写成小说还比较动人。
还有，我会提写实，是因为老是有人拿写实来当这本漫画不受人喜欢的理由，
我并不是觉得他这本漫画不合理或多不写实，
人家老梗狂赢球，他就是用各种梗输球，是一样的道理。
简单的说吧，输球少年王最看重的就是组队时间+努力，他其实很过度在强调这个，
想当初3个怪物+一个优秀小後卫组一队，结果被九头龙电，
里面有我觉得是输球少年王的前2强，输不为别的，
一定是扯组队时间短，你篮球打久了观念是会有多差？
输其他强队就算了，输你口中的凡人烂队九头龙？
你知道他们组起来阵容多夸张嘛？
为什麽主角队一直输球？
你可以扯一堆理由来说他们有多平庸，
但是你我都知道，他就是觉得打不够久，
但在现实中的篮球这不是绝对。
end专用+总结：
1.一开始花篇幅描写九头龙选手的强度，但後面就是鬼隐+nerf
（但这个人观感你觉得那麽就是烂，那也是个人观感）
2.他在比赛中选手动作处理的不好，大家可以仔细看，这才是少了热血的原因，
不是输球，他画功有到位，但他很少完整画出一整串的进攻动作，
常常就画面直接带到跳投或上篮，切入也常常是画他刚过的那一拍，
然後就跳到上篮动作或是传球，你是漫"画"阿，导致很多人有他的强度，
但从画面上你看不出来他的震撼，他是怎麽穿针引线？怎麽如入无人之境？
我必起眼睛可以想到很多灌高经典画面，但是输球少年王我想不太到，
但你不能要求每个人都要跟你一起看15次以上，
看灌高我看他的画面很动作就一堆感动，想一看在看，但输球王就...
3."合理"的为输而输，但是对输球处理的火侯不够
PS.别说我了，你看看会有多少人对他们又输球感到懊悔的？
我们不是讨厌输，而是他在这方面做的很不好，
我第一神拳最爱看的比赛就是木村跟青木，他们老是在输，
但总是可以让我很感动
湘北输海南当时也让国小的我郁卒了几个礼拜
但输球少年王？
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◆ From: 123.240.108.147
※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.108.147 (07/18 16:41)
1F：推 sssfrost:鹤金主将间什麽来着的，大概可算是漫画中描绘最成功的 07/18 17:09
2F：→ sssfrost:球员。鹤金那段输球有感动到我 07/18 17:10
3F：→ sssfrost:我说球技上给人「强」、甚至是「王牌」的感觉 07/18 17:10
你是说流氓那队吗?
是的话我也是，那段算是最有力的
4F：→ Aggro:你这麽一说我才发现他动作真的不够强..... 07/18 17:42
5F：→ Aggro:难怪回头看打球画面很多都断断续续 然後靠大量对话回忆来补 07/18 17:43
我也是这次重看才发现
6F：推 duke7814:分镜流畅度的问题 日向的分镜不像井上那样有连拍的效果 07/18 17:48
7F：→ duke7814:一个动作一个take 所以流畅度才会觉得卡卡的 07/18 17:49
他不只没有连续性，他是分段以後，只取1.2个镜头，不只觉得卡，还少了很多
8F：→ CKnightalker:3个怪物+一个优秀小後卫的那队并没有被电 07/18 17:49
9F：→ CKnightalker:认真来说被电的还是主角,当然这可以帮你护航组队时间 07/18 17:55
10F：→ CKnightalker:短还是可以很强,但这是另外一件事了 07/18 17:55
我记得主角那队还是赢了，
别看一开始，一开始根本不准，
九头龙每次开场都赢，之後都被惨电，作者的一贯手法。
11F：→ sss0813:话说输海南那边我无感 SD只有山王战让我热血 07/18 18:50
个人观感
12F：推 ace0824:我倒是觉得输海南很棒，连陵南输湘北都很棒 07/18 22:40
※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.108.147 (07/18 22:46)
13F：推 duke7814:井上优秀的是比赛的内容度非常多样 即使赢球也有很多种 07/18 22:50
14F：→ duke7814:对陵南的领先保卫战 对海南和翔阳的拉锯战 对丰玉的节奏 07/18 22:52
15F：→ duke7814:战 最後在山王战一次集大成 史上最强篮球漫画当之无愧 07/18 22:52
16F：→ duke7814:鸭子的比赛有画出来的 不是被惨电 就是被逆转 真正打拉 07/18 22:55
17F：→ duke7814:锯战的只有丸高和北住这两场 赢北住的那场算是整本的高点 07/18 22:55
18F：→ duke7814:丸高这场就不用说了 被回忆分割的四分五裂 让人看了颇火 07/18 22:56
19F：推 duke7814:忘记加了鹤工和新城这两场 总而言之这种技能封印梗前期给 07/18 23:00
20F：→ duke7814:作者用爽爽是无关紧要 毕竟九头龙的训练量在哪读者很清楚 07/18 23:01
21F：→ duke7814:现在则是用过火了 即使我很喜欢这部作品 看主角有可能三 07/18 23:02
22F：→ duke7814:年下来都当个鲁蛇也是会发火的 一直把鸭子的翅膀折断 07/18 23:03
23F：→ duke7814:会飞也会变得不会飞 07/18 23:03
24F：推 duke7814:其实最让我不爽的是 日向你花了这麽多篇幅描写一堆只打一 07/18 23:12
25F：→ duke7814:场的杂鱼 然後有浓烈革命情感的恰吉就这样让他放水流了 07/18 23:12
26F：→ duke7814:想看恰吉成长变成防守小锁和全场型控卫的心愿就这样掰了 07/18 23:14
27F：→ duke7814:(／‵Д′)／~ ╧╧ 07/18 23:14
28F：推 RushMonkey:恰吉离开那边我倒是可以理解 但恰吉就这样完全跟篮球 07/18 23:51
29F：→ RushMonkey:队一点牵扯都没有就有点....起码当个啦啦队在旁边支持 07/18 23:52
30F：→ RushMonkey:也好 07/18 23:52
31F：→ RushMonkey:恰吉好歹也是跟着读者好长一段时间的配角 07/18 23:54
32F：推 RushMonkey:另外少年王的动作跟比赛张力很跳+1 07/18 23:56
33F：推 duke7814:其实可以安排个桥段 让恰吉看北住的比赛 当他看到小锅投 07/18 23:57
34F：→ duke7814:进最後一球时 「奈绪我好想打球......」 只是我看日向压 07/18 23:57
35F：→ duke7814:根就忘记恰吉的存在了 07/18 23:58
36F：推 egghard29:恰吉算是日向故事的牺牲品 他想描述正常社团夥伴离社 07/19 00:05
37F：→ egghard29:结果後面剧情爆走 这段就只有当下有意义外之後就没了 07/19 00:05
38F：→ egghard29:日向要跟灌高比比赛过程或篮球描述是完全比不过的 07/19 00:10
39F：→ egghard29:不过这部会让人有共鸣很大多数是他普通高中篮球社日常的 07/19 00:11
40F：→ egghard29:描述 跟着主角们练习比赛失败到现在毕业 会让人有一种原 07/19 00:12
41F：→ egghard29:身历其境的感觉 而对於现实会面对的放弃离队到现在毕业 07/19 00:14
42F：→ egghard29:这种王道运动故事不敢说的地方加以描述 也是一种创新吧 07/19 00:15
43F：推 RushMonkey:周遭朋友跟我一致认同少年王是 日常 > 比赛 07/19 01:14
44F：→ RushMonkey:篮球队只是日向想描写青春的媒介 一场比赛下来 07/19 01:14
45F：→ RushMonkey:往往都是角色比赛当下心境描写 > 两队的一来一往 07/19 01:16
46F：→ RushMonkey:因为心境描写得相当优秀 所以通常比赛不要描写得太烂 07/19 01:17
47F：→ RushMonkey:大家评价都不会太差 07/19 01:17
48F：→ RushMonkey:但近期故事跟比赛都有点夸张.... 07/19 01:17
49F：→ RushMonkey:至於恰吉就是日向的弱项代表之一 描写时间很长 结果所 07/19 01:19
50F：→ RushMonkey:营造的共鸣却不大....结果恰吉就这样被牺牲了... 07/19 01:20
51F：→ ablackangel:重看一次，还批那版友互航到入魔，呵呵 07/19 22:55
52F：推 duke7814:本来就不用包容一部作品到无限上纲 再棒的作品都会有盲点 07/20 01:10