作者tandem (天燈)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 柯南861
時間Sun Jun 9 14:37:18 2013
剛剛看了一遍這次事件
總結一下它的問題 和上面大家的回應好了...
首先是很多人提到的 被害人有被繩子固定住皮帶 所以不能站起來
當然什麼手腳撐著牆壁,打開流動廁所上面是做不到的
實際上如果能自由移動的話 被害人就會像山村一樣撞開廁所門
被害人被電擊又處於水中 所以難以掙扎求救也還算合理
原理沒那麼複雜 嚴格來說也不需要用到 PV = nRT
只要用到 V 和 T 成正比 (V 是廁所內空氣體積, T 是絕對溫度多少 K)
因為作者設定是密閉空間所以 n 固定 而 P 當然一直是一大氣壓
所以前面有人列式還需要設 P 和 n 的變化並不符合這次狀況
其他像 O2 變 CO2 沒改變莫爾數 CO2 溶於水太微小因此這些都不用考慮
水蒸氣沒仔細想 應該可忽略吧
所以這次的問題大概就是首篇講的 空氣體積變化似乎不足以讓水上升到夠高
可能的解釋是
因為空氣加熱不限於只能到攝氏 100 度 而且空氣不是熱良導體 對流也是熱氣往上
所以蠟燭周圍空氣被加熱到幾千度 但是被害人週圍空氣沒那麼高溫是有可能的
實際上到底蠟燭有沒有能力做到這樣 恐怕真的要留言終結者實驗一下
還有的問題被害人會不會因為缺氧先窒息 不過被水淹死一樣是窒息
所以這可能可以被自然隱藏掉
那就算水淹不夠高 兇手整理時再往窒息的屍體口鼻灌水 效果可能也一樣?
反正這手法的重點是讓人誤以為要力大的人才能壓制被害人溺水
所以就算實際上是先缺氧 事後看起來有溺水就好
至於火災就不用擔心了 不管是不是防火材質
外面下大雨裡面又有積水 流動廁所的牆壁本身不會被加熱
真的要吐的話 我不會吐不太能確定的水上升高度問題
比較大的問題是臨場密封的可能性
(雖然不完全的密封可能也有部分效果 但是會漏水的話要驅動的溫差就得更大...)
或是像上面 GoAhead 那篇吐的
整個犯案現場在公共空間 怎麼沒人注意到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.180.145
1F：推 mainsa:溺水和窒息屍體是明顯不同的 我是沒學過這方面知識啦 但是 06/09 14:47
2F：→ mainsa:溺水會嗆水 所以肺裡面會都是水 但窒息而死絕對不會有水 這 06/09 14:48
3F：→ mainsa:是最容易發現的部分 另外屍體會不會有外關差異我就不瞭了 06/09 14:48
4F：推 chavaze:所以鑑識人員有說沒解剖前，推斷是溺水 06/09 15:00
5F：推 csroan:溺水肺部會積水 06/09 15:32
反正最後還沒演到解剖屍體 而這個手法只要當時可以騙過就夠了
6F：→ mageancaesar:只要光屁股的羞辱感不要比性命重要 被害人只要醒來 06/09 15:45
7F：→ mageancaesar:褲子一脫就可以逃了 所以合理推測被害人沒醒來 06/09 15:46
但是醒來要能搞清楚狀況冷靜逃生並不容易啊
不管是嗆醒還是淹醒 都已經先變虛弱 掙扎兩下沒成功就沒力氣了
8F：→ mageancaesar:還有O2變CO2 莫耳多半有變喔 因為燃燒往往會產生H2O 06/09 15:49
好吧 但是這樣 n 變小所以更有利於空氣體積減少
9F：推 GoAhead:別說脫褲了 只是綁皮帶 脫皮帶就可以逃了 06/09 16:23
10F：→ GoAhead:而且不用站起來 以流動廁所的大小 只要伸腳一踢 06/09 16:25
11F：→ GoAhead:用力把門縫撐開到可以流通水與空氣 熱氣水淹缺氧都不成了 06/09 16:27
12F：→ GoAhead:所以不是黑科技的膠帶超黏 就是心肌梗塞比較合理了XDDD 06/09 16:28
水壓應該比踢的力道更大 所以問題一樣是在於密封這點...
有沒有 3M 的專家可以說明一下 XD
13F：推 jupto:那個膠帶不只可以密封 還能承受超大水壓 而且很好撕掉XDDD 06/09 16:45
14F：推 ironkyoater:我覺得大家會瘋狂討論的原因是這是唯一真能幹出來 06/09 17:20
15F：→ ironkyoater:密室殺人案件~其他柯南的案件都不太可能 06/09 17:21
16F：→ mageancaesar:可是被害人手是自由的 門鎖一開 就算外面有再加鎖 06/09 17:48
17F：→ mageancaesar:打不開 但只要有一點門縫 膠帶要承受的壓力就... 06/09 17:49
不知道站不起來的話手能不能搆到門把
而且我覺得手推的力道還是會比腳踢和水壓都小 所以還是一樣的問題...
18F：推 recx:老實說爛手法我能接受 至少不是便利商店買得到的氰化鉀.. 06/09 18:37
19F：→ recx:只是說作者畫案件越來越隨便 不論是解釋手法或是自白動機 06/09 18:38
20F：→ recx:角色都很像在念劇本 感覺作者自己都快受不了了還一直拖 06/09 18:38
21F：→ recx:像這次的理化老師活像被點到名才驚覺 "啊對這次我是兇手" 06/09 18:40
22F：推 frameshift:和樓上同感...畫得很隨便才真是令人生氣 06/09 18:54
23F：→ leogoat:兇手超有「正義感」，一般來說也是用不著殺人的動機 06/09 23:37
24F：→ mageancaesar:對了 忘了說 燃燒產生的H2O是氣體 所以n其實是變大的 06/10 03:48
25F：→ mageancaesar:當然之後如果降溫降到變回液體又是另一回事 不過在 06/10 03:49
26F：→ mageancaesar:要抽水進來的時間點那H2O是氣體無誤 06/10 03:50
大家不要搞混
外面的水會進來是因為 蠟燭熄滅後降溫 空氣體積變小
所以裡面的水在那時也會是液體
27F：→ lampmouse:這篇的吐點比前幾篇好多了 密封不是問題 水往內流 06/10 11:13
28F：→ lampmouse:不過P肯定不是一大氣壓(水流進來 體積變小) 06/10 11:15
因為要維持裡面的 P 一大氣壓 所以體積變小
雖然你可以解釋成 因為裡面壓力變小所以外面的氣壓把水壓進來
不過水進來後就回到平衡的一大氣壓
中間過程緩慢的話就可視為 quasistatic 等壓過程
29F：→ lampmouse:至於蠟燭實驗的話 是真的可以上升到高度約50% 06/10 11:17
30F：→ lampmouse:可以自行google一下 關鍵字: 蠟燭燃燒 水上升 06/10 11:18
31F：→ lampmouse:最後 如果被害者不諳水性 在情急慌亂之下是有可能溺死 06/10 11:19
32F：→ lampmouse:但不管怎樣都是死 反正浮起來也沒氧氣了XD 06/10 11:20
33F：→ lampmouse:喜歡recx的吐槽XD 06/10 11:24
34F：→ GoAhead:樓上 你必須考慮模型大小的差異 蠟燭與燒杯那種大小才有可 06/10 11:33
35F：→ GoAhead:能升到50% 實際上流動廁所那種大小是不可能的 06/10 11:34
※ 編輯: tandem 來自: 175.180.68.84 (06/10 23:00)
36F：→ shendaiche:放心啦，一般流動廁所耐熱頂多到200度C... 06/10 22:52
37F：推 blackwizerd:準備一個跟人一樣大小的蠟燭試試看 06/11 17:30
38F：→ shendaiche:n一定會變，不然你這樣假設體積只是變大之後又變回去 06/14 11:19
39F：→ shendaiche:沒辦法比原先高 06/14 11:20
40F：推 BarryBai: 因為是化學反應n一定變巴。蠟燭燃燒溫度很高。還有這人 09/03 02:55
41F：→ BarryBai: 會先因為co中毒而死。淹水只是作戲 09/03 02:55