作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 柯南861
时间Sun Jun 9 14:37:18 2013
刚刚看了一遍这次事件
总结一下它的问题 和上面大家的回应好了...
首先是很多人提到的 被害人有被绳子固定住皮带 所以不能站起来
当然什麽手脚撑着墙壁,打开流动厕所上面是做不到的
实际上如果能自由移动的话 被害人就会像山村一样撞开厕所门
被害人被电击又处於水中 所以难以挣扎求救也还算合理
原理没那麽复杂 严格来说也不需要用到 PV = nRT
只要用到 V 和 T 成正比 (V 是厕所内空气体积, T 是绝对温度多少 K)
因为作者设定是密闭空间所以 n 固定 而 P 当然一直是一大气压
所以前面有人列式还需要设 P 和 n 的变化并不符合这次状况
其他像 O2 变 CO2 没改变莫尔数 CO2 溶於水太微小因此这些都不用考虑
水蒸气没仔细想 应该可忽略吧
所以这次的问题大概就是首篇讲的 空气体积变化似乎不足以让水上升到够高
可能的解释是
因为空气加热不限於只能到摄氏 100 度 而且空气不是热良导体 对流也是热气往上
所以蜡烛周围空气被加热到几千度 但是被害人周围空气没那麽高温是有可能的
实际上到底蜡烛有没有能力做到这样 恐怕真的要留言终结者实验一下
还有的问题被害人会不会因为缺氧先窒息 不过被水淹死一样是窒息
所以这可能可以被自然隐藏掉
那就算水淹不够高 凶手整理时再往窒息的屍体口鼻灌水 效果可能也一样?
反正这手法的重点是让人误以为要力大的人才能压制被害人溺水
所以就算实际上是先缺氧 事後看起来有溺水就好
至於火灾就不用担心了 不管是不是防火材质
外面下大雨里面又有积水 流动厕所的墙壁本身不会被加热
真的要吐的话 我不会吐不太能确定的水上升高度问题
比较大的问题是临场密封的可能性
(虽然不完全的密封可能也有部分效果 但是会漏水的话要驱动的温差就得更大...)
或是像上面 GoAhead 那篇吐的
整个犯案现场在公共空间 怎麽没人注意到
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.180.145
1F：推 mainsa:溺水和窒息屍体是明显不同的 我是没学过这方面知识啦 但是 06/09 14:47
2F：→ mainsa:溺水会呛水 所以肺里面会都是水 但窒息而死绝对不会有水 这 06/09 14:48
3F：→ mainsa:是最容易发现的部分 另外屍体会不会有外关差异我就不了了 06/09 14:48
4F：推 chavaze:所以监识人员有说没解剖前，推断是溺水 06/09 15:00
5F：推 csroan:溺水肺部会积水 06/09 15:32
反正最後还没演到解剖屍体 而这个手法只要当时可以骗过就够了
6F：→ mageancaesar:只要光屁股的羞辱感不要比性命重要 被害人只要醒来 06/09 15:45
7F：→ mageancaesar:裤子一脱就可以逃了 所以合理推测被害人没醒来 06/09 15:46
但是醒来要能搞清楚状况冷静逃生并不容易啊
不管是呛醒还是淹醒 都已经先变虚弱 挣扎两下没成功就没力气了
8F：→ mageancaesar:还有O2变CO2 莫耳多半有变喔 因为燃烧往往会产生H2O 06/09 15:49
好吧 但是这样 n 变小所以更有利於空气体积减少
9F：推 GoAhead:别说脱裤了 只是绑皮带 脱皮带就可以逃了 06/09 16:23
10F：→ GoAhead:而且不用站起来 以流动厕所的大小 只要伸脚一踢 06/09 16:25
11F：→ GoAhead:用力把门缝撑开到可以流通水与空气 热气水淹缺氧都不成了 06/09 16:27
12F：→ GoAhead:所以不是黑科技的胶带超黏 就是心肌梗塞比较合理了XDDD 06/09 16:28
水压应该比踢的力道更大 所以问题一样是在於密封这点...
有没有 3M 的专家可以说明一下 XD
13F：推 jupto:那个胶带不只可以密封 还能承受超大水压 而且很好撕掉XDDD 06/09 16:45
14F：推 ironkyoater:我觉得大家会疯狂讨论的原因是这是唯一真能干出来 06/09 17:20
15F：→ ironkyoater:密室杀人案件~其他柯南的案件都不太可能 06/09 17:21
16F：→ mageancaesar:可是被害人手是自由的 门锁一开 就算外面有再加锁 06/09 17:48
17F：→ mageancaesar:打不开 但只要有一点门缝 胶带要承受的压力就... 06/09 17:49
不知道站不起来的话手能不能构到门把
而且我觉得手推的力道还是会比脚踢和水压都小 所以还是一样的问题...
18F：推 recx:老实说烂手法我能接受 至少不是便利商店买得到的氰化钾.. 06/09 18:37
19F：→ recx:只是说作者画案件越来越随便 不论是解释手法或是自白动机 06/09 18:38
20F：→ recx:角色都很像在念剧本 感觉作者自己都快受不了了还一直拖 06/09 18:38
21F：→ recx:像这次的理化老师活像被点到名才惊觉 "啊对这次我是凶手" 06/09 18:40
22F：推 frameshift:和楼上同感...画得很随便才真是令人生气 06/09 18:54
23F：→ leogoat:凶手超有「正义感」，一般来说也是用不着杀人的动机 06/09 23:37
24F：→ mageancaesar:对了 忘了说 燃烧产生的H2O是气体 所以n其实是变大的 06/10 03:48
25F：→ mageancaesar:当然之後如果降温降到变回液体又是另一回事 不过在 06/10 03:49
26F：→ mageancaesar:要抽水进来的时间点那H2O是气体无误 06/10 03:50
大家不要搞混
外面的水会进来是因为 蜡烛熄灭後降温 空气体积变小
所以里面的水在那时也会是液体
27F：→ lampmouse:这篇的吐点比前几篇好多了 密封不是问题 水往内流 06/10 11:13
28F：→ lampmouse:不过P肯定不是一大气压(水流进来 体积变小) 06/10 11:15
因为要维持里面的 P 一大气压 所以体积变小
虽然你可以解释成 因为里面压力变小所以外面的气压把水压进来
不过水进来後就回到平衡的一大气压
中间过程缓慢的话就可视为 quasistatic 等压过程
29F：→ lampmouse:至於蜡烛实验的话 是真的可以上升到高度约50% 06/10 11:17
30F：→ lampmouse:可以自行google一下 关键字: 蜡烛燃烧 水上升 06/10 11:18
31F：→ lampmouse:最後 如果被害者不谙水性 在情急慌乱之下是有可能溺死 06/10 11:19
32F：→ lampmouse:但不管怎样都是死 反正浮起来也没氧气了XD 06/10 11:20
33F：→ lampmouse:喜欢recx的吐槽XD 06/10 11:24
34F：→ GoAhead:楼上 你必须考虑模型大小的差异 蜡烛与烧杯那种大小才有可 06/10 11:33
35F：→ GoAhead:能升到50% 实际上流动厕所那种大小是不可能的 06/10 11:34
※ 编辑: tandem 来自: 175.180.68.84 (06/10 23:00)
36F：→ shendaiche:放心啦，一般流动厕所耐热顶多到200度C... 06/10 22:52
37F：推 blackwizerd:准备一个跟人一样大小的蜡烛试试看 06/11 17:30
38F：→ shendaiche:n一定会变，不然你这样假设体积只是变大之後又变回去 06/14 11:19
39F：→ shendaiche:没办法比原先高 06/14 11:20
40F：推 BarryBai: 因为是化学反应n一定变巴。蜡烛燃烧温度很高。还有这人 09/03 02:55
41F：→ BarryBai: 会先因为co中毒而死。淹水只是作戏 09/03 02:55