作者mainsa (科科)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 柯南861
時間Sat Jun 8 22:46:24 2013
※ 引述《airbear (airbear)》之銘言：
: 啊...不是這麼算的，PV=nRT V正比於T
: 所以體積是(Vf-Vi)/Vi，所以說從0到100度體積的量差是
: (373-273)/273 = 0.3663 約37%
先回這段 你完全算錯了啦
他是從100度降回0度 所以最後氣體體積是273/373 所以第一篇的算法沒錯
是你誤會了 而且還想太多..........
不過下面這篇就是常識缺乏了 我整個吐槽無力
※ 引述《JACK90142 (JACK90142)》之銘言：
: 先請問大家一個問題
: 燈油在燃燒時，燃燒狀況與空氣的消耗情形為
: 1. 燈油在瞬間將氧氣燒完，瞬間將空氣溫度提升，廁所內壓力驟降
: 2. 燈油在經過一段時間後燒完，空氣慢慢加熱，壓力慢慢降低
: 先說1 的情形
: 很明顯的是錯誤的想法(不符合現實情況)
: 除非燈油是改造過的，可以瞬間達到高溫燃燒...
: (這樣裡面的人應該是先被熱死才對)
: 所以根本不可能
: 再說2 的情形
: 這才是現實生活中的情況
: 先不要考慮甚麼PV=nRT好了
: 當廁所溫度上升，且壓力下降時
: 室外的積水會開始被吸入
先不管是1 還是2啦 你知道什麼是理想氣體方程式嗎?
你知道什麼是PV=nRT嗎? 不知道的話去GOOGLE一下好嗎?
先補足自己常識再來酸作者啦Orz
1. 廁所溫度上升的時候 壓力絕對不會下降 絕對
2. 在那個環境裡面 壓力當然也不會上升(除非是密封的) 但空氣擠得出去
所以這個環境中 體積和壓力都固定 溫度上升了 n就會下降 因為他們成反比
3. 所以這時候水不會被吸入 不會!!!!!!!!!!!!!!!!
: 接著會發生甚麼事呢???
: 當壓力下降時
: 由於廁所(密閉容器)中同時有氣體(空氣、二氧化碳)與液體(水)
: 由於壓力↓ &溫度↑
: 因此液體會開始蒸發 (水蒸氣~~)
: 而水蒸氣也是氣體
: 因此廁所(容器)中開始變成了有氣體 (空氣、二氧化碳、水蒸氣) 和 液體(水)
你連前提都錯了 當然後面只會錯得更一蹋糊塗 但我勉強回一下
因為壓力只會維持固定 但是溫度上升的話 水確實有可能會變成水蒸氣
所以目前廁所裡的一大氣壓 可能有某部分是水蒸氣提供的
那這裡會出現什麼情況呢? 請見下段
: 換句話說
: 水蒸氣會開始彌補壓力差
: 由於壓力的下降並不是瞬間發生的
: 考慮廁所的體積與煤油燈的狀況
: 水被吸上來的速度<<蒸發的速度
: 由此可證
: 青山你可以在豪小一點看看~
: 先回去讀幾年物理吧!!
換句話說 你根本是在打自己的臉
因為100度的時候 水的飽和蒸汽壓是一大氣壓
(國中常識 不懂一樣自己去google)
所以如果真如你所說的 有很多水蒸氣跑出來的話
你覺得降回零度的時候會如何?
假設時間夠久 說不定整間廁所裡面都只會剩下水蒸氣
那降回零度的時候 因為飽和蒸汽壓下降(沒空去查多少 但零度的時候絕對很低)
所以那一大氣壓的水蒸氣會凝結會水 這時候n也減少了
也就是說你這想打臉的說法 反而會讓水上升的更高 甚至整間填滿
所以說 你根本是來幫作者解套的嘛 我想作者如果看到這篇 一定會感動到哭出來
是說 這實驗明明是很常見的實驗 應該九成以上的鄉民都做過才是
實際上確實很難升到很高 但技巧好的話 有時候確實有機會能讓高度升到2/3以上
漫畫裡面提到燃燒的東西是燈油 但台灣其實沒在燒這種東西
我剛剛去google一下 據說是C11H24和C14H30的混和物
這東西燒出來會變成CO2 和H2O 裡面氫原子的比例約碳原子的兩倍
所以實際燒出來 CO2和H2O耗氧的比例約是1:1 也就是說光燒的時候 就平白多吃掉10%空間
另外就是 那些0~100度 都只是假設而已
因為火的溫度其實是很高的 不完全燃燒的紅火也有破千度以上 瓦斯爐大概破2000吧
也就是說 真要燒的話 裡面的溫度是可以被燒得很高的
假設裡面空氣被燒到兩三百度以上 那注滿到2/3確實是滿有機會的
尤其拜上篇所賜 水蒸氣說不定也會幫忙消耗一點空間呢XD
不過不管是一百度還是幾百度 驗屍的時候應該都能夠輕而易舉的發現吧?
就算溫度是瞬間上升下降 但是對屍體應該仍然會有很大的影響吧?
還有 山村警部(你才剛升警部欸) 應該不是怕被淹死 而是快被熱死吧?
還是泡水就當沒這回事了 日本警方到底都在幹嘛啊?
還有青山不要只看一兩個實驗 就當作可行好嗎
多畫點主線 少點殺人事件不就不用搞那麼多奇怪的手法了嗎?
當然啦 其實還有大絕破解法 也就是讓那間廁所的氧氣濃度提高
這樣就能夠上升到更高水位 純氧至少就可以上升一半呢
只是用爆炸性燒法不知道會不會出現更神奇的情況就是了
反正日本警方那麼笨 應該一點端倪都看不出來才對
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◆ From: 140.116.127.147
※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/08 22:59)
1F：推 Sechslee:用純氧整間廁所都燒掉了吧 06/08 23:09
2F：推 w9515:想看流言終結者來試試這個殺人手法 我肯定會看O.O 06/08 23:13
3F：推 james54333:如果根據上上篇的算法的話 要到50%大概要400度左右吧 06/08 23:25
4F：→ james54333:這樣其實感覺滿有可能的欸 06/08 23:29
5F：推 hao1992:挖.....N怎麼可能下降 N是指氣體分子的數量欸= = 06/08 23:34
6F：→ hao1992:我是指溫度上升那段的 "N下降" 06/08 23:35
感覺很多人腦袋轉不過來 n當然會下降阿 空氣跑掉了 氣體分子不就下降了
那邊是P固定 V固定 (這兩個當然是固定的 廁所不會忽大忽小吧 氣壓不會亂變吧?)
理想氣體常數當然也是固定的 那這時候T上升 n自然就要變小了
反過來吸水的時候 因為p固定 n固定(被水堵住 沒地方進氣) r固定
那t下降的時候 v自然就下降了 水就吸進來了
7F：推 luxaky:NTR啦!! 06/08 23:39
8F：推 Deconation:不是密閉空間 空氣流出去了吧 06/08 23:45
9F：推 airbear:我那時候搞錯了... 06/09 00:05
10F：推 HDT:我覺得在溺死之前會先缺氧致死吧 06/09 00:52
11F：推 halfmoon6:說真的 飽和蒸汽壓和PV=nRT我高二高三才學到欸 06/09 01:05
XD 可能是太簡單了 讓我印象提前 不過國中就算沒有這方程式
但至少有學過相關的原理吧?
那個飽和蒸汽壓 好像是什麼壓力低導致沸點低的時候知道的
(山上煮飯比較不容易煮熟 所以要壓力鍋)
應該也算是國中範圍吧? 難道這是我當時常識太過驚人的關係嗎???
12F：推 dukemon:投流言終結者不知道有沒有機會做實驗www 06/09 01:29
13F：推 luxaky:所以吐槽點在於 被害人有可能是用地上積水淹死、缺氧致死、 06/09 01:34
14F：→ luxaky:熱死 但絕對不可能是被這樣引水溺死= = 06/09 01:35
15F：→ mark771226:氧氣濃度太高的話還沒等水淹，就會先氧氣中毒死亡啦XDD 06/09 01:42
16F：推 HDT:熱死應該是不至於 因為熱氣會往上升 所以下半部應該是熱但還不 06/09 01:55
17F：→ HDT:至於死 一開始應該只有隔板以上會熱而已 是密封後下半部溫度才 06/09 01:56
18F：→ HDT:逐漸升高 06/09 01:56
19F：→ HDT:不過...在那之前整間流動廁所應該要燒掉吧= = 06/09 01:56
20F：→ HDT:火舌的高度可以很高耶 看那隔板到天花板的高度頗近 應該剛點火 06/09 01:57
21F：→ HDT:沒多久就該燒破天花板了啊 06/09 01:57
22F：→ HDT:一般流動廁所都是用塑膠製成，即使是鐵皮流動廁所 也該燒穿了 06/09 01:58
23F：→ HDT:因為密封了的關係 所以n和V應該是不變的 P與T成正比 06/09 02:00
24F：→ HDT:腳踝高的水位要淹到坐姿口鼻處大概是一米左右 也就是前後壓差 06/09 02:01
25F：推 forb9823018:應該很快氧氣就沒了吧? 06/09 02:01
26F：→ HDT:至少是一米水柱當於0.1atm，所以整體來說溫度其實也不用上升的 06/09 02:02
27F：→ HDT:太高 以那個重現實驗來看大概不到一分鐘就消耗光了吧wwww 06/09 02:02
28F：推 luxaky:考慮一米水柱的水壓是讓溺死的條件更嚴苛喔 廁所內水面高於 06/09 02:23
29F：→ luxaky:外面一米 這樣廁所內氣壓就是比外面少0.1atm 如此就需要更 06/09 02:24
30F：→ luxaky:大的溫差才能達成 06/09 02:24
看到樓上兩位的發言 我整個狂暴汗..............
那個幾米水柱 和這邊是沒有關係的 怎麼連這都會搞混呢?
0.1atm的水柱是一米高 意思是0.1大氣壓"最多"只能頂起這麼高的水
(最多指的是瓶內真空 外面0.1atm的時候)
而不是在什麼環境下都成立的好嗎
當然啦 如果廁所有超過10米高 那當然0.1大氣壓就能頂起一米水柱啦
但最多也只能頂起一米 再多就沒辦法了
另外 要製造0.1atm的壓差是很容易的 只要少掉1/10的氣體就夠了
例如燒掉所有氧氣(本例中) 或是溫度上升1/9又降回來(單位是K)就可以輕易達成了
※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/09 03:20)
31F：→ hbkhhhdx2006:總覺得這裡快變成物理版了 06/09 03:52
32F：推 luxaky:我是在告訴HDT 若再把水柱的水壓考慮進去 要溺死在廁所裡的 06/09 04:18
33F：→ luxaky:人所需要的溫差就更大 06/09 04:18
34F：推 HDT:內外壓差是一米水柱無誤啊 我說的不用太高是指不會需要一千多 06/09 08:39
35F：推 HDT:幾米水柱怎會沒關係 就是因為內外壓差有0.1atm 所以才會把水柱 06/09 08:41
36F：→ HDT:吸到足以把人淹死啊 06/09 08:41
37F：推 HDT:這手法(悶燒蠟燭)本來就是靠內外壓差把水給吸到瓶子中啊 06/09 08:45
38F：→ HDT:燒掉所有氧氣 但是一樣會產生二氧化碳和氣態水 06/09 08:45
39F：→ HDT:氣體量反而會增加而非減少，就算考量氣態水凝結以及二氧化碳溶 06/09 08:47
40F：→ HDT:水好了 但大致上會和消耗的氧氣分子數持平 影響不大 06/09 08:47
41F：→ HDT:悶燒蠟燭實驗一直都不是靠耗氧來降低罐內壓的 而是因為罐子是 06/09 08:49
42F：→ HDT:上而下蓋 在完全蓋住之前蠟燭燃燒所產生的熱空氣會進入罐內擠 06/09 08:49
43F：→ HDT:出罐內原本的冷空氣，之後因氧氣耗盡停止加溫，熱空氣冷卻收縮 06/09 08:50
44F：→ HDT:造成內外壓差才會把水給吸上來 06/09 08:50
45F：→ HDT:不過以漫畫中來看 大概只有廁所放置燃燒燈油的隔板到天花板的 06/09 08:52
46F：→ HDT:那段會比較熱而已，隔板下半部至少在密封之前影響不大 06/09 08:52
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 我要崩潰了
要不是我看你是理性的說話 我都要嗆你回去讀書了............
難怪以前的老師們會那麼煩躁 我終於懂他們心情了
你說的所有人都知道 但是你自己卡住了 我很難講到你懂啊
我跟樓下一樣 現在也好煩躁啊
1.內外壓差0.1atm可以輕易辦到 如我所說 按照他們燒的東西
光把氧氣燒光 就至少製造0.1atm的壓差了 這還不算空氣膨脹的量
2.0.1atm頂得起1m水柱 不代表有空間給他頂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你到底知道我們這幾篇在算什麼嗎? 我都快哭了
如果廁所沒有十幾二十幾米高(很明顯沒有) 那少0.1atm(等於少0.1的空氣量)
只會頂起0.1廁所的高度(廁所如果2m高 就只會頂起20cm的水)
我不講理想氣體方程式 裡面空氣少掉1/10 為了維持壓力平衡 填進1/10的水很直觀吧?
你為什麼會產生少掉1/10的空氣就能頂起1m的錯覺呢?
如果這樣頂得起1m高 那裡面的體積剩下一半 空氣剩0.9v
裡面的氣壓就變成1.8atm了 你不覺得很不合理嗎?????????????????????
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 很難懂嗎 再不懂我真的要崩潰了
47F：推 o07608:只有我看了這一串，感到很煩躁嗎XD 06/09 09:13
48F：推 D122:可能版上都物理 化學系的 會想追求真相 06/09 09:53
49F：推 D122:請問該怎麼投流言終結者 真的感覺這很有梗 06/09 09:56
50F：推 u943143:吉米 交給你了 06/09 09:59
51F：推 Aggro:工兵系的 該把C4拿出來了 06/09 10:08
52F：推 chen31:我剛把版標看成PV=NTR 06/09 10:44
※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/09 11:04)
53F：推 tandem:還沒研究大家在討論什麼, 不過 PV = nRT 是氣體動力論, 國 06/09 12:05
54F：→ tandem:中應該是不可能教的. 而且這在高中化學也算是很難的範圍 06/09 12:05
55F：→ tandem:我不覺得會有很多人懂... 06/09 12:06
56F：推 yuhung:接下來要討論adiabatic或isentropic了嗎？ 06/09 12:08
57F：推 pearMA:簡單來說就是青山的錯啦~(欸 06/09 12:17
58F：推 ASlover95:我覺得青山可以用一個小案件引起網路熱烈討論物理&化學 06/09 12:30
59F：→ ASlover95:應該是蠻成功的吧 06/09 12:30
60F：推 h12330toby:我好想看流言終結者來實驗這篇XDDD 06/09 12:38
61F：推 ilydyk:RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR角RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 06/09 14:08
63F：→ sixthday:記得用刪節線和紅字 06/09 14:17
64F：推 rotusea:燃燒反應就算把氧氣用盡 也只是轉換成CO2吧?總量會減少嗎? 06/09 15:14
65F：推 helpks5:前面有人提到燃料中氫的部分燃燒後與氧反應產生H2O，故減 06/09 15:22
66F：→ helpks5:少氣體量 06/09 15:22
如果拿純碳去燒那對體積確實是沒有影響的
但是因為本事件燒的是燈油 我還特地去查了燈油的成分(請見本文部分
其實不查也大概可以猜到是烷類 查到實際上也是兩種烷類混合
但我去查是為了確定是大到哪種程度的烷類
因為越大 代表碳氫的比例越接近1:2 (如果是甲烷就是1:4了)
所以燒這種東西的氧氣消耗是碳和氫各一半的 氫燒完就會變成水
所以20%的氧氣如果是完全燃燒 就會少掉10%的氣體分子量
67F：推 rotusea:和HDT比起來 原PO的言詞反而更不理性 年輕人不要亂崩潰 06/09 15:23
68F：推 rotusea:不過 這氫氧結合反應 是否能夠產生足夠的影響?還是可忽略? 06/09 15:31
69F：→ rotusea:最大的問題還是青山那一幕畫的實在太誇張了... 06/09 15:32
70F：推 sunstrider:寫成 PV=nTR 好像也沒關係(?) 06/09 15:34
71F：→ GoAhead:0.1atm就是1m水柱無誤 至少這個廁所是這個情況 06/09 16:48
72F：→ GoAhead:會有錯誤的結論 不是錯在這個假設 而是其他的問題 06/09 16:50
73F：推 jupto:瓦斯爐事實上也是紅火吧 之所以會轉藍火是因為燃燒方式改變 06/09 16:53
74F：→ jupto:不然紅火和藍火少說也差了3000度 應該不可能只是完全不完全 06/09 16:55
75F：→ jupto:燃燒的差異 06/09 16:55
76F：→ sbccy198:...我也覺得原PO後面回文有夠鼻孔看人...不懂數理臭了嗎 06/09 17:48
77F：→ sbccy198:還有老師要是因為這樣就抓狂表示他根本不適合當老師= = 06/09 17:49
不懂數理當然沒錯啊 但是不懂的話又出來大放厥詞??
好吧 當然還是沒錯 反正這個世界講話大聲就贏了
對不起 是我錯了 我不該鼻孔看人QQ
78F：推 hao1992:恩..............基本上這個公式 06/09 19:29
79F：→ hao1992:不太會有人把P跟V弄成定直然後去討論T跟N= = 06/09 19:29
80F：→ hao1992:比較好的講法因該是T上升之後P變大 06/09 19:30
81F：→ hao1992:"這兩個當然是固定的 廁所不會忽大忽小吧 氣壓不會亂變吧" 06/09 19:30
82F：→ hao1992:我針對你上面這句話來討論：氣壓當然會亂變啊!!!! 06/09 19:30
83F：→ hao1992:改變的原因有甚麼? 06/09 19:31
84F：→ hao1992:1.V改變造成P改變 06/09 19:32
85F：→ hao1992:2.T改變造成P改變(本題的狀況) 06/09 19:33
86F：→ hao1992:3.N改變造成P改變(吹氣球) 06/09 19:33
87F：→ hao1992:諸如此類= = 我真的沒看過有人會針對T跟N成反比來討論 06/09 19:34
88F：→ hao1992:在一個密閉環境下(本題的流動廁所.......雖然不可能) 06/09 19:34
89F：→ hao1992:N是要怎麼減少啦= =至少不應該說是T增加造成N減少 06/09 19:35
90F：→ hao1992:你說氧氣燒掉了我還比較相信= = 06/09 19:35
91F：→ dung999:好似回到了10幾年前的巴哈姆特 06/09 20:18
都已經被說不理性和鼻孔看人了 其實我不想再回了說 但是.........
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嗯~ 我冷靜不下來 如果言論過激請多包涵........................
一. 內部點火的情況下
1.在這情況下廁所體積確實是不會變的 不會 不會 不會!!!!!!!!!!!
2.同上 氣壓也是不會變的 因為有通風口 雖然外面有水堵住 但是氣體是穿的過去的
(不要跟我扯外面氣壓會變 幾百帕對1atm的影響微乎其微 可以忽略)
3.所以這時候T上升 n就會就會成反比下降 這樣才能維持等式!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(n下降指的是內部空氣被擠出去 所以n下降了)
4.我求你不要再堅持n不會下降了好嗎 這裡不是密閉空間 是有通風口的
二. 火熄了 開始降溫時的情況
1.這情況和上面相反 氣壓一樣是固定的 但是這時候反而是n固定 v會變
2.因為這時候外面是水堵住 所以空氣進不來 只有水進的來 所以n是固定的
3.所以此時如果T下降 那因為n無法上升 所以就是v會成正比下降 也就是水進來
這是很直觀 很明瞭 國小生 好吧 至少國中生都能理解的情況了吧?
不要再堅持n不會下降了啦 不然我真的要哭了啦
難道我講解真的有這麼難懂嗎 QQ
另外 方程式是拿來解決問題的 不是現象要來符合方程式 而是方程式要符合現象
你去堅持什麼不會把PV設成定值是一種誤解
因為現象中 PV確實是定值 所以我才會把它設成定值 這樣才能解決問題
你心中給他一個PV不會等於定值的偏見
造成你完全理解錯誤 還打一大篇推文來和我爭 我還真是欲哭無淚
92F：推 jupto:如果依照實驗N必須減少 不然T上升時V會變大就無法做到火熄滅 06/09 20:33
93F：→ jupto:時水位上升的效果了 燒杯實驗時有人證明事實上燒杯邊緣有 06/09 20:34
94F：→ jupto:氣泡產生 表示事實上儘管看似密閉環境氣體仍然會從燒杯中洩 06/09 20:36
95F：→ jupto:出 不過流動廁所這個系統比燒杯複雜就不知道能不能這麼順利 06/09 20:37
96F：→ jupto:不過很肯定的一點 水位上升都是在火焰燃盡氧氣後的事了 06/09 20:39
97F：→ jupto:所以在這之前人一定會先缺氧或是氣體中毒而死 06/09 20:40
※ 編輯: mainsa 來自: 140.116.127.147 (06/09 22:03)
98F：推 rotusea:先跟原PO抱歉 因為當看見RRRR的時候 就會自動聯想到小屁孩 06/09 22:37
99F：→ rotusea:據理力爭時開嘲諷 並不是個適當的表達方式 06/09 22:39
100F：推 rotusea:否則就成知識份子的傲慢 06/09 22:52
101F：推 ArtFree:原po的V固定是比較有爭議的，V不是容器體積，是氣體體積 06/09 23:05
102F：→ ArtFree:溫度上升空氣膨脹氣體體積上升但容器體積不變所以氣體 06/09 23:05
103F：→ ArtFree:就會從通風口出去n自然也跟著下降 06/09 23:05
104F：→ a495941221:燒那兩個東西的話實際上n會增加(生成水) 但是當降溫時 06/09 23:20
105F：→ a495941221:因為飽和蒸汽壓的關係 n就會下降了 假容器密閉 氧氣有 06/09 23:22
106F：→ a495941221:20% 降溫時只有水蒸氣那部分會減少n 假設水蒸氣完全變 06/09 23:23
107F：→ a495941221:成水 又CO2與H2O 1:1 則耗氧2:1 氣體減少20%的1/3 也就 06/09 23:26
108F：→ a495941221:6.6% 所以n只有原來的93.3% 然後再考慮燃燒空出的體積 06/09 23:29
109F：→ a495941221:然後造成內壓小於外壓 於是水位上升 但不會很多 06/09 23:31
110F：→ a495941221:跟溫度沒關係 畢竟氧氣的量是固定的 漏氣使水上升更多 06/09 23:34
111F：推 jupto:跟溫度有關啊 就是因為溫度差才會造成漏氣啊 而且氣體不是從 06/09 23:46
112F：→ jupto:通風口出去的 條件就是要廁所與外界隔離沒有縫細就像燒杯 06/09 23:48
113F：→ jupto:所以氣體是從水那裡鑽出去的 這樣溫度下降的時候空氣才會 06/09 23:50
114F：→ jupto:無法回去廁所內造成水面上升 06/09 23:50
115F：推 a495941221:我的假設是沒有漏氣啊 就算漏氣也不多 06/10 00:10
116F：推 a495941221:不能把膨漲超過原本體積的都當漏氣阿 06/10 00:13
117F：→ ArtFree:這裡的通風口是指流動廁所下方低於水面的通風口 06/10 00:31
118F：→ hao1992:我還是要說= = 氣體溶解度這麼低 根本不可能從 06/10 00:34
119F：→ hao1992:下方"已被水堵住的排氣孔"出去= = 06/10 00:34
120F：→ hao1992:先說聲抱歉喔~ 因為懶得看所以只跟原PO對答沒有看其他人的 06/10 00:35
121F：→ a495941221:...原PO把整個系統搞錯了阿 除了增加氧氣濃度 06/10 02:11
122F：→ a495941221:其他說法都有問題 甚至是錯的 06/10 02:12
123F：推 a495941221:照原PO的設定 壓力會不變 水是不會上升的 06/10 02:36
124F：→ lampmouse:他沒算錯 他算的是量差不是比例 06/10 10:52
125F：→ lampmouse:hao大說的並無錯 雖然不確定氣壓有多大差異 但仍應視為 06/10 10:57
126F：→ lampmouse:封閉系統 在水中的空氣溶解度可考慮亨利定律 06/10 10:59
127F：→ lampmouse:人不是萬能的不代表怎樣都沒錯 指責不代表是好的討論 06/10 11:03
128F：→ lampmouse:此外 就算你的模型不是封閉系統 Art的論點說明你的謬誤 06/10 11:05
129F：→ lampmouse:如果真的要算的話 我想應該要用infinitetesimal的 06/10 11:10
130F：→ lampmouse:adiabatic process去做吧 06/10 11:11
131F：→ a495941221:問題是下面的排氣孔不會漏氣阿 照原PO的方法應該要是 06/10 12:52
132F：→ a495941221:事先用煤油將廁所溫度升高(300度好了)然後再將其密閉 06/10 12:53
133F：→ a495941221:等到溫度下降時因為壓力差水位就會上升 這也是蠟燭實驗 06/10 12:54
134F：→ a495941221:可以讓水位上升很高的關係 問題嫌犯不太可能是這樣做的 06/10 12:56
135F：→ a495941221:不然隨便一個在那時經過廁所的就可以把他抓包了 06/10 12:57
136F：→ GoAhead:升溫時就會排氣了..... 06/10 12:59
137F：→ a495941221:排氣就不是密閉系統了 水就不會上升 升溫氣壓會增大 06/10 16:42
138F：→ a495941221:就是因為密閉系統水才會上升 如果會從排氣孔流走的話 06/10 16:57
139F：→ a495941221:降溫時氣體也會從排氣孔流回來啊 最後水還不是不會上升 06/10 16:58
140F：→ a495941221:氣體流動是由壓力大小決定 外壓大於內壓氣體就會流回來 06/10 16:59
141F：→ mageancaesar:因為內部溫度上升氣壓增大 將空氣排出 之後內部氣壓 06/10 18:09
142F：→ mageancaesar:減小 但因為水壓增大 內外壓力平衡 所以氣體不會回流 06/10 18:10
143F：→ mageancaesar:如果氣體未排出 則內氣壓減少非常有限=水進非常少 06/10 18:11
144F：→ a495941221:你如果這樣的話 表示廁所內氣體再加熱的時候會與外界 06/10 18:27
145F：→ a495941221:互相流動 只是排出的比較多而已 再加上水會升溫 溫度 06/10 18:28
146F：→ a495941221:根本升不上去 一樣淹不死人 06/10 18:28
147F：→ a495941221:所以像蠟燭的實驗 如果可以將蓋住時內部氣體溫度提高 06/10 18:31
148F：→ a495941221:就可以讓溫度降低後水升的更高 06/10 18:32
149F：→ a495941221:而且燃燒的產生熱量最主要還是被生成的水氣吸收走 06/10 18:36
150F：推 yuhung:認真回個推文好了。原PO真的這麼想討論，應該把整個條件假 06/11 09:46
151F：→ yuhung:設都設好再說。你的vontrol surface、control volume怎麼訂 06/11 09:48
152F：→ yuhung:?還有initial condition呢?甚至是不是adiabatic都要考慮 06/11 09:48
153F：→ yuhung:只要模型設的不同，結果就可能不一樣。 06/11 09:49
154F：→ yuhung:用一堆RRRRR和.....並無法增加他人對你的尊重，更無助討論 06/11 09:51
156F：→ ArtFree:廁所下方的通風口紅色線條好比是倒立燒杯的開口最下緣 06/11 17:16
157F：→ ArtFree:只要內部空氣體積壓過紅色線條就會往外跑回大氣懷抱中 06/11 17:16
158F：推 a495941221:你畫的那張圖沒錯 可是我認為廁所內的壓力差不夠把水壓 06/11 22:37
159F：→ a495941221:出去 因為外界的水量遠大於內部水量 這就是我認為不會 06/11 22:38
160F：→ a495941221:漏氣的原因 06/11 22:38
161F：推 a495941221:講詳細點 這題目跟作功有關 實際上還是推得出去的 但是 06/11 23:38
162F：→ a495941221:當作功小去推動大質量 這時推動的速度極小 幾可以忽略 06/11 23:39
163F：→ a495941221:相反 水上升時則是較大的功推動極小的質量所以速度較快 06/11 23:41
164F：→ ArtFree:簡略來看從0度升到100度空氣體積會增加37%難道不足以 06/12 12:11
165F：→ ArtFree:將水往下壓而往外跑嗎，多出來的37%空氣又要待在哪裡呢 06/12 12:11
166F：→ ArtFree:不是37%是27%,27%的水量進來就代表原先空氣少了27% @@a 06/12 12:24
167F：→ a495941221:我上面有講了阿 可以推動但速度很慢啊 而且溫度又不是 06/12 14:54
168F：→ a495941221:瞬間就到達100度 加上煤油是在廁所上方燒的 熱的傳導效 06/12 14:56
169F：→ a495941221:率不佳 加上水氣會將熱量帶走 所以廁所內不只能提供很 06/12 14:57
170F：→ a495941221:少的作功效率 所以我認為無法再降溫前推到足夠的位置 06/12 14:58
171F：→ a495941221:就會像我更前面講的 實際氣體只少了6.6% 水上升的不多 06/12 14:59
172F：→ a495941221:當然如果可以將水推到邊界位置而漏氣的話 內部氣體就會 06/12 15:02
173F：→ a495941221:減少 導致水上升的更多 06/12 15:03
174F：推 ArtFree:在推文底下沒什麼人會注意到,a495941221大何不回發一篇 06/12 18:53
175F：→ ArtFree:來闡述你的看法呢,才會有更多人討論,多謝指教 <(_ _)> 06/12 18:53
176F：→ a495941221:我不太會用發文 而且我回那麼多有很多也是後來才想到 06/12 19:10
177F：→ a495941221:的 還沒到回一整篇文的量 06/12 19:10
178F：→ a495941221:所以才沒想到要發文 抱歉喔! 06/12 19:12
179F：→ ben31301:這篇是怎麼回事XDDD越看越混亂 06/16 18:59
180F：→ BarryBai: 我是絕的真的要讓廁所變密閉 那他殺人成本太高了阿= = 09/03 02:42