作者mainsa (科科)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 柯南861
时间Sat Jun 8 22:46:24 2013
※ 引述《airbear (airbear)》之铭言：
: 啊...不是这麽算的，PV=nRT V正比於T
: 所以体积是(Vf-Vi)/Vi，所以说从0到100度体积的量差是
: (373-273)/273 = 0.3663 约37%
先回这段 你完全算错了啦
他是从100度降回0度 所以最後气体体积是273/373 所以第一篇的算法没错
是你误会了 而且还想太多..........
不过下面这篇就是常识缺乏了 我整个吐槽无力
※ 引述《JACK90142 (JACK90142)》之铭言：
: 先请问大家一个问题
: 灯油在燃烧时，燃烧状况与空气的消耗情形为
: 1. 灯油在瞬间将氧气烧完，瞬间将空气温度提升，厕所内压力骤降
: 2. 灯油在经过一段时间後烧完，空气慢慢加热，压力慢慢降低
: 先说1 的情形
: 很明显的是错误的想法(不符合现实情况)
: 除非灯油是改造过的，可以瞬间达到高温燃烧...
: (这样里面的人应该是先被热死才对)
: 所以根本不可能
: 再说2 的情形
: 这才是现实生活中的情况
: 先不要考虑甚麽PV=nRT好了
: 当厕所温度上升，且压力下降时
: 室外的积水会开始被吸入
先不管是1 还是2啦 你知道什麽是理想气体方程式吗?
你知道什麽是PV=nRT吗? 不知道的话去GOOGLE一下好吗?
先补足自己常识再来酸作者啦Orz
1. 厕所温度上升的时候 压力绝对不会下降 绝对
2. 在那个环境里面 压力当然也不会上升(除非是密封的) 但空气挤得出去
所以这个环境中 体积和压力都固定 温度上升了 n就会下降 因为他们成反比
3. 所以这时候水不会被吸入 不会!!!!!!!!!!!!!!!!
: 接着会发生甚麽事呢???
: 当压力下降时
: 由於厕所(密闭容器)中同时有气体(空气、二氧化碳)与液体(水)
: 由於压力↓ &温度↑
: 因此液体会开始蒸发 (水蒸气~~)
: 而水蒸气也是气体
: 因此厕所(容器)中开始变成了有气体 (空气、二氧化碳、水蒸气) 和 液体(水)
你连前提都错了 当然後面只会错得更一蹋糊涂 但我勉强回一下
因为压力只会维持固定 但是温度上升的话 水确实有可能会变成水蒸气
所以目前厕所里的一大气压 可能有某部分是水蒸气提供的
那这里会出现什麽情况呢? 请见下段
: 换句话说
: 水蒸气会开始弥补压力差
: 由於压力的下降并不是瞬间发生的
: 考虑厕所的体积与煤油灯的状况
: 水被吸上来的速度<<蒸发的速度
: 由此可证
: 青山你可以在豪小一点看看~
: 先回去读几年物理吧!!
换句话说 你根本是在打自己的脸
因为100度的时候 水的饱和蒸汽压是一大气压
(国中常识 不懂一样自己去google)
所以如果真如你所说的 有很多水蒸气跑出来的话
你觉得降回零度的时候会如何?
假设时间够久 说不定整间厕所里面都只会剩下水蒸气
那降回零度的时候 因为饱和蒸汽压下降(没空去查多少 但零度的时候绝对很低)
所以那一大气压的水蒸气会凝结会水 这时候n也减少了
也就是说你这想打脸的说法 反而会让水上升的更高 甚至整间填满
所以说 你根本是来帮作者解套的嘛 我想作者如果看到这篇 一定会感动到哭出来
是说 这实验明明是很常见的实验 应该九成以上的乡民都做过才是
实际上确实很难升到很高 但技巧好的话 有时候确实有机会能让高度升到2/3以上
漫画里面提到燃烧的东西是灯油 但台湾其实没在烧这种东西
我刚刚去google一下 据说是C11H24和C14H30的混和物
这东西烧出来会变成CO2 和H2O 里面氢原子的比例约碳原子的两倍
所以实际烧出来 CO2和H2O耗氧的比例约是1:1 也就是说光烧的时候 就平白多吃掉10%空间
另外就是 那些0~100度 都只是假设而已
因为火的温度其实是很高的 不完全燃烧的红火也有破千度以上 瓦斯炉大概破2000吧
也就是说 真要烧的话 里面的温度是可以被烧得很高的
假设里面空气被烧到两三百度以上 那注满到2/3确实是满有机会的
尤其拜上篇所赐 水蒸气说不定也会帮忙消耗一点空间呢XD
不过不管是一百度还是几百度 验屍的时候应该都能够轻而易举的发现吧?
就算温度是瞬间上升下降 但是对屍体应该仍然会有很大的影响吧?
还有 山村警部(你才刚升警部欸) 应该不是怕被淹死 而是快被热死吧?
还是泡水就当没这回事了 日本警方到底都在干嘛啊?
还有青山不要只看一两个实验 就当作可行好吗
多画点主线 少点杀人事件不就不用搞那麽多奇怪的手法了吗?
当然啦 其实还有大绝破解法 也就是让那间厕所的氧气浓度提高
这样就能够上升到更高水位 纯氧至少就可以上升一半呢
只是用爆炸性烧法不知道会不会出现更神奇的情况就是了
反正日本警方那麽笨 应该一点端倪都看不出来才对
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◆ From: 140.116.127.147
※ 编辑: mainsa 来自: 140.116.127.147 (06/08 22:59)
1F：推 Sechslee:用纯氧整间厕所都烧掉了吧 06/08 23:09
2F：推 w9515:想看流言终结者来试试这个杀人手法 我肯定会看O.O 06/08 23:13
3F：推 james54333:如果根据上上篇的算法的话 要到50%大概要400度左右吧 06/08 23:25
4F：→ james54333:这样其实感觉满有可能的欸 06/08 23:29
5F：推 hao1992:挖.....N怎麽可能下降 N是指气体分子的数量欸= = 06/08 23:34
6F：→ hao1992:我是指温度上升那段的 "N下降" 06/08 23:35
感觉很多人脑袋转不过来 n当然会下降阿 空气跑掉了 气体分子不就下降了
那边是P固定 V固定 (这两个当然是固定的 厕所不会忽大忽小吧 气压不会乱变吧?)
理想气体常数当然也是固定的 那这时候T上升 n自然就要变小了
反过来吸水的时候 因为p固定 n固定(被水堵住 没地方进气) r固定
那t下降的时候 v自然就下降了 水就吸进来了
7F：推 luxaky:NTR啦!! 06/08 23:39
8F：推 Deconation:不是密闭空间 空气流出去了吧 06/08 23:45
9F：推 airbear:我那时候搞错了... 06/09 00:05
10F：推 HDT:我觉得在溺死之前会先缺氧致死吧 06/09 00:52
11F：推 halfmoon6:说真的 饱和蒸汽压和PV=nRT我高二高三才学到欸 06/09 01:05
XD 可能是太简单了 让我印象提前 不过国中就算没有这方程式
但至少有学过相关的原理吧?
那个饱和蒸汽压 好像是什麽压力低导致沸点低的时候知道的
(山上煮饭比较不容易煮熟 所以要压力锅)
应该也算是国中范围吧? 难道这是我当时常识太过惊人的关系吗???
12F：推 dukemon:投流言终结者不知道有没有机会做实验www 06/09 01:29
13F：推 luxaky:所以吐槽点在於 被害人有可能是用地上积水淹死、缺氧致死、 06/09 01:34
14F：→ luxaky:热死 但绝对不可能是被这样引水溺死= = 06/09 01:35
15F：→ mark771226:氧气浓度太高的话还没等水淹，就会先氧气中毒死亡啦XDD 06/09 01:42
16F：推 HDT:热死应该是不至於 因为热气会往上升 所以下半部应该是热但还不 06/09 01:55
17F：→ HDT:至於死 一开始应该只有隔板以上会热而已 是密封後下半部温度才 06/09 01:56
18F：→ HDT:逐渐升高 06/09 01:56
19F：→ HDT:不过...在那之前整间流动厕所应该要烧掉吧= = 06/09 01:56
20F：→ HDT:火舌的高度可以很高耶 看那隔板到天花板的高度颇近 应该刚点火 06/09 01:57
21F：→ HDT:没多久就该烧破天花板了啊 06/09 01:57
22F：→ HDT:一般流动厕所都是用塑胶制成，即使是铁皮流动厕所 也该烧穿了 06/09 01:58
23F：→ HDT:因为密封了的关系 所以n和V应该是不变的 P与T成正比 06/09 02:00
24F：→ HDT:脚踝高的水位要淹到坐姿口鼻处大概是一米左右 也就是前後压差 06/09 02:01
25F：推 forb9823018:应该很快氧气就没了吧? 06/09 02:01
26F：→ HDT:至少是一米水柱当於0.1atm，所以整体来说温度其实也不用上升的 06/09 02:02
27F：→ HDT:太高 以那个重现实验来看大概不到一分钟就消耗光了吧wwww 06/09 02:02
28F：推 luxaky:考虑一米水柱的水压是让溺死的条件更严苛喔 厕所内水面高於 06/09 02:23
29F：→ luxaky:外面一米 这样厕所内气压就是比外面少0.1atm 如此就需要更 06/09 02:24
30F：→ luxaky:大的温差才能达成 06/09 02:24
看到楼上两位的发言 我整个狂暴汗..............
那个几米水柱 和这边是没有关系的 怎麽连这都会搞混呢?
0.1atm的水柱是一米高 意思是0.1大气压"最多"只能顶起这麽高的水
(最多指的是瓶内真空 外面0.1atm的时候)
而不是在什麽环境下都成立的好吗
当然啦 如果厕所有超过10米高 那当然0.1大气压就能顶起一米水柱啦
但最多也只能顶起一米 再多就没办法了
另外 要制造0.1atm的压差是很容易的 只要少掉1/10的气体就够了
例如烧掉所有氧气(本例中) 或是温度上升1/9又降回来(单位是K)就可以轻易达成了
※ 编辑: mainsa 来自: 140.116.127.147 (06/09 03:20)
31F：→ hbkhhhdx2006:总觉得这里快变成物理版了 06/09 03:52
32F：推 luxaky:我是在告诉HDT 若再把水柱的水压考虑进去 要溺死在厕所里的 06/09 04:18
33F：→ luxaky:人所需要的温差就更大 06/09 04:18
34F：推 HDT:内外压差是一米水柱无误啊 我说的不用太高是指不会需要一千多 06/09 08:39
35F：推 HDT:几米水柱怎会没关系 就是因为内外压差有0.1atm 所以才会把水柱 06/09 08:41
36F：→ HDT:吸到足以把人淹死啊 06/09 08:41
37F：推 HDT:这手法(闷烧蜡烛)本来就是靠内外压差把水给吸到瓶子中啊 06/09 08:45
38F：→ HDT:烧掉所有氧气 但是一样会产生二氧化碳和气态水 06/09 08:45
39F：→ HDT:气体量反而会增加而非减少，就算考量气态水凝结以及二氧化碳溶 06/09 08:47
40F：→ HDT:水好了 但大致上会和消耗的氧气分子数持平 影响不大 06/09 08:47
41F：→ HDT:闷烧蜡烛实验一直都不是靠耗氧来降低罐内压的 而是因为罐子是 06/09 08:49
42F：→ HDT:上而下盖 在完全盖住之前蜡烛燃烧所产生的热空气会进入罐内挤 06/09 08:49
43F：→ HDT:出罐内原本的冷空气，之後因氧气耗尽停止加温，热空气冷却收缩 06/09 08:50
44F：→ HDT:造成内外压差才会把水给吸上来 06/09 08:50
45F：→ HDT:不过以漫画中来看 大概只有厕所放置燃烧灯油的隔板到天花板的 06/09 08:52
46F：→ HDT:那段会比较热而已，隔板下半部至少在密封之前影响不大 06/09 08:52
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 我要崩溃了
要不是我看你是理性的说话 我都要呛你回去读书了............
难怪以前的老师们会那麽烦躁 我终於懂他们心情了
你说的所有人都知道 但是你自己卡住了 我很难讲到你懂啊
我跟楼下一样 现在也好烦躁啊
1.内外压差0.1atm可以轻易办到 如我所说 按照他们烧的东西
光把氧气烧光 就至少制造0.1atm的压差了 这还不算空气膨胀的量
2.0.1atm顶得起1m水柱 不代表有空间给他顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你到底知道我们这几篇在算什麽吗? 我都快哭了
如果厕所没有十几二十几米高(很明显没有) 那少0.1atm(等於少0.1的空气量)
只会顶起0.1厕所的高度(厕所如果2m高 就只会顶起20cm的水)
我不讲理想气体方程式 里面空气少掉1/10 为了维持压力平衡 填进1/10的水很直观吧?
你为什麽会产生少掉1/10的空气就能顶起1m的错觉呢?
如果这样顶得起1m高 那里面的体积剩下一半 空气剩0.9v
里面的气压就变成1.8atm了 你不觉得很不合理吗?????????????????????
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 很难懂吗 再不懂我真的要崩溃了
47F：推 o07608:只有我看了这一串，感到很烦躁吗XD 06/09 09:13
48F：推 D122:可能版上都物理 化学系的 会想追求真相 06/09 09:53
49F：推 D122:请问该怎麽投流言终结者 真的感觉这很有梗 06/09 09:56
50F：推 u943143:吉米 交给你了 06/09 09:59
51F：推 Aggro:工兵系的 该把C4拿出来了 06/09 10:08
52F：推 chen31:我刚把版标看成PV=NTR 06/09 10:44
※ 编辑: mainsa 来自: 140.116.127.147 (06/09 11:04)
53F：推 tandem:还没研究大家在讨论什麽, 不过 PV = nRT 是气体动力论, 国 06/09 12:05
54F：→ tandem:中应该是不可能教的. 而且这在高中化学也算是很难的范围 06/09 12:05
55F：→ tandem:我不觉得会有很多人懂... 06/09 12:06
56F：推 yuhung:接下来要讨论adiabatic或isentropic了吗？ 06/09 12:08
57F：推 pearMA:简单来说就是青山的错啦~(欸 06/09 12:17
58F：推 ASlover95:我觉得青山可以用一个小案件引起网路热烈讨论物理&化学 06/09 12:30
59F：→ ASlover95:应该是蛮成功的吧 06/09 12:30
60F：推 h12330toby:我好想看流言终结者来实验这篇XDDD 06/09 12:38
61F：推 ilydyk:RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR角RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 06/09 14:08
63F：→ sixthday:记得用删节线和红字 06/09 14:17
64F：推 rotusea:燃烧反应就算把氧气用尽 也只是转换成CO2吧?总量会减少吗? 06/09 15:14
65F：推 helpks5:前面有人提到燃料中氢的部分燃烧後与氧反应产生H2O，故减 06/09 15:22
66F：→ helpks5:少气体量 06/09 15:22
如果拿纯碳去烧那对体积确实是没有影响的
但是因为本事件烧的是灯油 我还特地去查了灯油的成分(请见本文部分
其实不查也大概可以猜到是烷类 查到实际上也是两种烷类混合
但我去查是为了确定是大到哪种程度的烷类
因为越大 代表碳氢的比例越接近1:2 (如果是甲烷就是1:4了)
所以烧这种东西的氧气消耗是碳和氢各一半的 氢烧完就会变成水
所以20%的氧气如果是完全燃烧 就会少掉10%的气体分子量
67F：推 rotusea:和HDT比起来 原PO的言词反而更不理性 年轻人不要乱崩溃 06/09 15:23
68F：推 rotusea:不过 这氢氧结合反应 是否能够产生足够的影响?还是可忽略? 06/09 15:31
69F：→ rotusea:最大的问题还是青山那一幕画的实在太夸张了... 06/09 15:32
70F：推 sunstrider:写成 PV=nTR 好像也没关系(?) 06/09 15:34
71F：→ GoAhead:0.1atm就是1m水柱无误 至少这个厕所是这个情况 06/09 16:48
72F：→ GoAhead:会有错误的结论 不是错在这个假设 而是其他的问题 06/09 16:50
73F：推 jupto:瓦斯炉事实上也是红火吧 之所以会转蓝火是因为燃烧方式改变 06/09 16:53
74F：→ jupto:不然红火和蓝火少说也差了3000度 应该不可能只是完全不完全 06/09 16:55
75F：→ jupto:燃烧的差异 06/09 16:55
76F：→ sbccy198:...我也觉得原PO後面回文有够鼻孔看人...不懂数理臭了吗 06/09 17:48
77F：→ sbccy198:还有老师要是因为这样就抓狂表示他根本不适合当老师= = 06/09 17:49
不懂数理当然没错啊 但是不懂的话又出来大放厥词??
好吧 当然还是没错 反正这个世界讲话大声就赢了
对不起 是我错了 我不该鼻孔看人QQ
78F：推 hao1992:恩..............基本上这个公式 06/09 19:29
79F：→ hao1992:不太会有人把P跟V弄成定直然後去讨论T跟N= = 06/09 19:29
80F：→ hao1992:比较好的讲法因该是T上升之後P变大 06/09 19:30
81F：→ hao1992:"这两个当然是固定的 厕所不会忽大忽小吧 气压不会乱变吧" 06/09 19:30
82F：→ hao1992:我针对你上面这句话来讨论：气压当然会乱变啊!!!! 06/09 19:30
83F：→ hao1992:改变的原因有甚麽? 06/09 19:31
84F：→ hao1992:1.V改变造成P改变 06/09 19:32
85F：→ hao1992:2.T改变造成P改变(本题的状况) 06/09 19:33
86F：→ hao1992:3.N改变造成P改变(吹气球) 06/09 19:33
87F：→ hao1992:诸如此类= = 我真的没看过有人会针对T跟N成反比来讨论 06/09 19:34
88F：→ hao1992:在一个密闭环境下(本题的流动厕所.......虽然不可能) 06/09 19:34
89F：→ hao1992:N是要怎麽减少啦= =至少不应该说是T增加造成N减少 06/09 19:35
90F：→ hao1992:你说氧气烧掉了我还比较相信= = 06/09 19:35
91F：→ dung999:好似回到了10几年前的巴哈姆特 06/09 20:18
都已经被说不理性和鼻孔看人了 其实我不想再回了说 但是.........
.............................................................
.............................................................
嗯~ 我冷静不下来 如果言论过激请多包涵........................
一. 内部点火的情况下
1.在这情况下厕所体积确实是不会变的 不会 不会 不会!!!!!!!!!!!
2.同上 气压也是不会变的 因为有通风口 虽然外面有水堵住 但是气体是穿的过去的
(不要跟我扯外面气压会变 几百帕对1atm的影响微乎其微 可以忽略)
3.所以这时候T上升 n就会就会成反比下降 这样才能维持等式!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(n下降指的是内部空气被挤出去 所以n下降了)
4.我求你不要再坚持n不会下降了好吗 这里不是密闭空间 是有通风口的
二. 火熄了 开始降温时的情况
1.这情况和上面相反 气压一样是固定的 但是这时候反而是n固定 v会变
2.因为这时候外面是水堵住 所以空气进不来 只有水进的来 所以n是固定的
3.所以此时如果T下降 那因为n无法上升 所以就是v会成正比下降 也就是水进来
这是很直观 很明了 国小生 好吧 至少国中生都能理解的情况了吧?
不要再坚持n不会下降了啦 不然我真的要哭了啦
难道我讲解真的有这麽难懂吗 QQ
另外 方程式是拿来解决问题的 不是现象要来符合方程式 而是方程式要符合现象
你去坚持什麽不会把PV设成定值是一种误解
因为现象中 PV确实是定值 所以我才会把它设成定值 这样才能解决问题
你心中给他一个PV不会等於定值的偏见
造成你完全理解错误 还打一大篇推文来和我争 我还真是欲哭无泪
92F：推 jupto:如果依照实验N必须减少 不然T上升时V会变大就无法做到火熄灭 06/09 20:33
93F：→ jupto:时水位上升的效果了 烧杯实验时有人证明事实上烧杯边缘有 06/09 20:34
94F：→ jupto:气泡产生 表示事实上尽管看似密闭环境气体仍然会从烧杯中泄 06/09 20:36
95F：→ jupto:出 不过流动厕所这个系统比烧杯复杂就不知道能不能这麽顺利 06/09 20:37
96F：→ jupto:不过很肯定的一点 水位上升都是在火焰燃尽氧气後的事了 06/09 20:39
97F：→ jupto:所以在这之前人一定会先缺氧或是气体中毒而死 06/09 20:40
※ 编辑: mainsa 来自: 140.116.127.147 (06/09 22:03)
98F：推 rotusea:先跟原PO抱歉 因为当看见RRRR的时候 就会自动联想到小屁孩 06/09 22:37
99F：→ rotusea:据理力争时开嘲讽 并不是个适当的表达方式 06/09 22:39
100F：推 rotusea:否则就成知识份子的傲慢 06/09 22:52
101F：推 ArtFree:原po的V固定是比较有争议的，V不是容器体积，是气体体积 06/09 23:05
102F：→ ArtFree:温度上升空气膨胀气体体积上升但容器体积不变所以气体 06/09 23:05
103F：→ ArtFree:就会从通风口出去n自然也跟着下降 06/09 23:05
104F：→ a495941221:烧那两个东西的话实际上n会增加(生成水) 但是当降温时 06/09 23:20
105F：→ a495941221:因为饱和蒸汽压的关系 n就会下降了 假容器密闭 氧气有 06/09 23:22
106F：→ a495941221:20% 降温时只有水蒸气那部分会减少n 假设水蒸气完全变 06/09 23:23
107F：→ a495941221:成水 又CO2与H2O 1:1 则耗氧2:1 气体减少20%的1/3 也就 06/09 23:26
108F：→ a495941221:6.6% 所以n只有原来的93.3% 然後再考虑燃烧空出的体积 06/09 23:29
109F：→ a495941221:然後造成内压小於外压 於是水位上升 但不会很多 06/09 23:31
110F：→ a495941221:跟温度没关系 毕竟氧气的量是固定的 漏气使水上升更多 06/09 23:34
111F：推 jupto:跟温度有关啊 就是因为温度差才会造成漏气啊 而且气体不是从 06/09 23:46
112F：→ jupto:通风口出去的 条件就是要厕所与外界隔离没有缝细就像烧杯 06/09 23:48
113F：→ jupto:所以气体是从水那里钻出去的 这样温度下降的时候空气才会 06/09 23:50
114F：→ jupto:无法回去厕所内造成水面上升 06/09 23:50
115F：推 a495941221:我的假设是没有漏气啊 就算漏气也不多 06/10 00:10
116F：推 a495941221:不能把膨涨超过原本体积的都当漏气阿 06/10 00:13
117F：→ ArtFree:这里的通风口是指流动厕所下方低於水面的通风口 06/10 00:31
118F：→ hao1992:我还是要说= = 气体溶解度这麽低 根本不可能从 06/10 00:34
119F：→ hao1992:下方"已被水堵住的排气孔"出去= = 06/10 00:34
120F：→ hao1992:先说声抱歉喔~ 因为懒得看所以只跟原PO对答没有看其他人的 06/10 00:35
121F：→ a495941221:...原PO把整个系统搞错了阿 除了增加氧气浓度 06/10 02:11
122F：→ a495941221:其他说法都有问题 甚至是错的 06/10 02:12
123F：推 a495941221:照原PO的设定 压力会不变 水是不会上升的 06/10 02:36
124F：→ lampmouse:他没算错 他算的是量差不是比例 06/10 10:52
125F：→ lampmouse:hao大说的并无错 虽然不确定气压有多大差异 但仍应视为 06/10 10:57
126F：→ lampmouse:封闭系统 在水中的空气溶解度可考虑亨利定律 06/10 10:59
127F：→ lampmouse:人不是万能的不代表怎样都没错 指责不代表是好的讨论 06/10 11:03
128F：→ lampmouse:此外 就算你的模型不是封闭系统 Art的论点说明你的谬误 06/10 11:05
129F：→ lampmouse:如果真的要算的话 我想应该要用infinitetesimal的 06/10 11:10
130F：→ lampmouse:adiabatic process去做吧 06/10 11:11
131F：→ a495941221:问题是下面的排气孔不会漏气阿 照原PO的方法应该要是 06/10 12:52
132F：→ a495941221:事先用煤油将厕所温度升高(300度好了)然後再将其密闭 06/10 12:53
133F：→ a495941221:等到温度下降时因为压力差水位就会上升 这也是蜡烛实验 06/10 12:54
134F：→ a495941221:可以让水位上升很高的关系 问题嫌犯不太可能是这样做的 06/10 12:56
135F：→ a495941221:不然随便一个在那时经过厕所的就可以把他抓包了 06/10 12:57
136F：→ GoAhead:升温时就会排气了..... 06/10 12:59
137F：→ a495941221:排气就不是密闭系统了 水就不会上升 升温气压会增大 06/10 16:42
138F：→ a495941221:就是因为密闭系统水才会上升 如果会从排气孔流走的话 06/10 16:57
139F：→ a495941221:降温时气体也会从排气孔流回来啊 最後水还不是不会上升 06/10 16:58
140F：→ a495941221:气体流动是由压力大小决定 外压大於内压气体就会流回来 06/10 16:59
141F：→ mageancaesar:因为内部温度上升气压增大 将空气排出 之後内部气压 06/10 18:09
142F：→ mageancaesar:减小 但因为水压增大 内外压力平衡 所以气体不会回流 06/10 18:10
143F：→ mageancaesar:如果气体未排出 则内气压减少非常有限=水进非常少 06/10 18:11
144F：→ a495941221:你如果这样的话 表示厕所内气体再加热的时候会与外界 06/10 18:27
145F：→ a495941221:互相流动 只是排出的比较多而已 再加上水会升温 温度 06/10 18:28
146F：→ a495941221:根本升不上去 一样淹不死人 06/10 18:28
147F：→ a495941221:所以像蜡烛的实验 如果可以将盖住时内部气体温度提高 06/10 18:31
148F：→ a495941221:就可以让温度降低後水升的更高 06/10 18:32
149F：→ a495941221:而且燃烧的产生热量最主要还是被生成的水气吸收走 06/10 18:36
150F：推 yuhung:认真回个推文好了。原PO真的这麽想讨论，应该把整个条件假 06/11 09:46
151F：→ yuhung:设都设好再说。你的vontrol surface、control volume怎麽订 06/11 09:48
152F：→ yuhung:?还有initial condition呢?甚至是不是adiabatic都要考虑 06/11 09:48
153F：→ yuhung:只要模型设的不同，结果就可能不一样。 06/11 09:49
154F：→ yuhung:用一堆RRRRR和.....并无法增加他人对你的尊重，更无助讨论 06/11 09:51
156F：→ ArtFree:厕所下方的通风口红色线条好比是倒立烧杯的开口最下缘 06/11 17:16
157F：→ ArtFree:只要内部空气体积压过红色线条就会往外跑回大气怀抱中 06/11 17:16
158F：推 a495941221:你画的那张图没错 可是我认为厕所内的压力差不够把水压 06/11 22:37
159F：→ a495941221:出去 因为外界的水量远大於内部水量 这就是我认为不会 06/11 22:38
160F：→ a495941221:漏气的原因 06/11 22:38
161F：推 a495941221:讲详细点 这题目跟作功有关 实际上还是推得出去的 但是 06/11 23:38
162F：→ a495941221:当作功小去推动大质量 这时推动的速度极小 几可以忽略 06/11 23:39
163F：→ a495941221:相反 水上升时则是较大的功推动极小的质量所以速度较快 06/11 23:41
164F：→ ArtFree:简略来看从0度升到100度空气体积会增加37%难道不足以 06/12 12:11
165F：→ ArtFree:将水往下压而往外跑吗，多出来的37%空气又要待在哪里呢 06/12 12:11
166F：→ ArtFree:不是37%是27%,27%的水量进来就代表原先空气少了27% @@a 06/12 12:24
167F：→ a495941221:我上面有讲了阿 可以推动但速度很慢啊 而且温度又不是 06/12 14:54
168F：→ a495941221:瞬间就到达100度 加上煤油是在厕所上方烧的 热的传导效 06/12 14:56
169F：→ a495941221:率不佳 加上水气会将热量带走 所以厕所内不只能提供很 06/12 14:57
170F：→ a495941221:少的作功效率 所以我认为无法再降温前推到足够的位置 06/12 14:58
171F：→ a495941221:就会像我更前面讲的 实际气体只少了6.6% 水上升的不多 06/12 14:59
172F：→ a495941221:当然如果可以将水推到边界位置而漏气的话 内部气体就会 06/12 15:02
173F：→ a495941221:减少 导致水上升的更多 06/12 15:03
174F：推 ArtFree:在推文底下没什麽人会注意到,a495941221大何不回发一篇 06/12 18:53
175F：→ ArtFree:来阐述你的看法呢,才会有更多人讨论,多谢指教 <(_ _)> 06/12 18:53
176F：→ a495941221:我不太会用发文 而且我回那麽多有很多也是後来才想到 06/12 19:10
177F：→ a495941221:的 还没到回一整篇文的量 06/12 19:10
178F：→ a495941221:所以才没想到要发文 抱歉喔! 06/12 19:12
179F：→ ben31301:这篇是怎麽回事XDDD越看越混乱 06/16 18:59
180F：→ BarryBai: 我是绝的真的要让厕所变密闭 那他杀人成本太高了阿= = 09/03 02:42