作者MoonMan0319 (Innocent World)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作
時間Fri May 24 14:45:23 2013
※ 引述《pantani (我也想當綠手指)》之銘言：
: 就純粹是一個有目的沒心境的惡役
: 平淡地出生 平淡地取得身體
: 平淡地實施陰謀 平淡地被打倒
: 我一直很期待真理會是打倒燒瓶小人的關鍵
: 結果真理是出來打醬油的而已
: 鍊金術要等價交換這點也沒特別描寫
: 事實上 根本就沒照這規矩來
: 包括師父犧牲內臟練出了不知道是什的東西...
: 整部漫畫就在虎頭蛇尾 雷聲大雨點小中結束了
: 真是莫名其妙地把格局做小了
: 說這是神作的人 說設定嚴謹 完整的人
: 要不要考慮多看一些其他作品呢
(我不知道要留哪一段原文，所以就留這些)
我是要護航，
吐槽內容本身我並不想多做辯護，
我只想說格局太小這樣的指控對於任何作者都是不可承受之重。
我認為格局大小並非在於世界觀的建構，而是這部漫畫是否能引起大眾的共鳴，
甚至是點出一些普世的價值，如此才能稱之為格局。
如果只因為劇情描述並不完全(請注意是不完全，而不是不完整)、建構的世界觀不大
就要說是格局小，對於作者太不公平。
我要指出的是，建構一個龐大的世界觀對於任何作者都不是簡單的事情，
這就如同光憑想像力就要蓋一棟房子，結果就是蓋越大錯越多，
這也就是為什麼越大的故事越容易有矛盾或是可吐槽之處，
Harry Potter一本比一本詭異、難以自圓其說，就是很好的例子。
再來，如果建構龐大世界觀太過於困難，那麼用雙主線劇情好了吧？
雙主線劇情其實也不是那麼簡單，並且很容易就失焦，相對的也不容易討好讀者。
雙主線最好的例子應該是天龍八部(但天龍應該是三主線)。
聰明的作者其實並不會把所有的劇情都畫出來，
有很多漫畫不是直接爛尾就是超展開後爛尾，都是太過貪心埋下太多伏筆，
或是這些漫畫家建構世界觀的能力就不佳，
所以好的作品通常都是見好就收，而且這些作品的結局都會給人更多遐想或想像，
最好的例子就是灌籃高手，雖然全國大賽沒打完，大多數的讀者也很想知道後來怎麼了，
但還是公認為佳作。
我認為鋼鍊的確是虎頭蛇尾，但是並非在劇情鋪陳的方面，
而是劇情最後少了一點新鮮感。
尤其是煉金術的設定，由一開始有點科學味道的等價交換原理，
到了後來竟然只是燒瓶小人所發明的術式，並且整個國家所有的煉金術都是此來源，
我的確是有點失望覺得荒川一開始的設定似乎是太大。
另一點則是最後大魔王(燒瓶少年)出現之後，
將他擊敗的方法又太過於俗套，變成了：大家同心協力集合所有力量打倒他，
老實說這跟七龍珠最後大家一起集氣變成元氣彈打倒普烏是同樣的模式，
這樣的劇情沒有什麼失誤，但還是會給人失望感，
我原本期待荒川會有更驚奇的結局，最後卻是跟一般熱血漫畫差不多。
不過並不影響我對鋼鍊的高度評價。
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1. 有錢人 2. 超級有錢人
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◆ From: 140.112.60.93
1F：→ howdoyou3456:那愛情漫畫都能去死喽? 反正也只是兩個人嘛 05/24 14:46
2F：→ howdoyou3456:格局都太小喽~~灌籃高手也不過是打個籃球嘛 05/24 14:46
3F：→ howdoyou3456:格局太小喽~~~ 05/24 14:47
※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.60.93 (05/24 14:48)
4F：→ yiao:鋼鍊不是戰鬥漫畫呀(茶) 05/24 14:52
5F：推 qk8121718:不然你覺得要怎麼打敗你學會全部的根源?? 05/24 14:57
6F：→ qk8121718:就像你是櫻木花道 你要怎麼打敗MJ? 05/24 14:57
7F：→ qk8121718:是不可能拉 只能靠圍毆 05/24 14:57
8F：→ qk8121718:你說結局平淡？但是愛力克兄弟目標已經達成拉 05/24 14:58
9F：→ qk8121718:找回身體 而且愛德華也犧牲了自己的鍊金術能力 05/24 14:58
10F：→ qk8121718:如果你從小到大的生活能力有一天需要它犧牲 05/24 14:58
11F：→ qk8121718:你會怎麼想？？ 05/24 14:59
12F：→ Gravity113:完了完了要變殭屍了 05/24 15:10
13F：推 newtypeL9:灌籃高手還只是三大賽中的其中一賽而已，連冠軍都沒拿到 05/24 15:16
14F：推 pantani:我一直覺得拿"愛力克兄弟目標已經達成"這點護航很虛 05/24 15:18
15F：→ pantani:這樣的話灌籃高手應該要畫到追到晴子啊 那才是櫻木的目標 05/24 15:18
16F：→ pantani:打籃球甚麼都是支線而已 05/24 15:19
17F：→ FairyBomb:後面櫻木打籃球已經跟晴子沒啥關係了.... 05/24 15:25
18F：→ yiao:我覺得主線完成 要拿沒畫支線來吐槽很奇怪 05/24 15:26
19F：推 kevinpeng:在什麼時候收尾跟漫畫內容有關 灌高跟鋼鍊很明顯不同 05/24 15:26
20F：→ yiao:就像棋靈王 因為塔矢行洋出現 所以沒畫塔矢名人回憶錄 05/24 15:26
21F：→ yiao:然後就吐槽 明明是個貫穿前後的角色 為什麼沒畫他回憶錄 05/24 15:27
22F：→ diess:龍與虎格局太小了，失敗 05/24 15:28
23F：→ FairyBomb:鋼鍊已經算是少數"有頭有尾"中間目標明確的漫畫了.. 05/24 15:28
24F：→ FairyBomb:而且過程中的信念雖然有動搖、卻沒改變過，是很棒的一點 05/24 15:29
25F：推 pantani:問題是主線、支線、引子 這些要定義清楚 05/24 15:29
26F：推 werger:...哪裡不清楚啊 05/24 15:30
27F：推 ericyi:...哪裡不清楚啊+1 05/24 15:30
28F：→ pantani:找回身體真的是主線嗎 我覺得國家和打魔王才是主線 05/24 15:30
29F：推 sakubo:....... 05/24 15:30
30F：→ FairyBomb:我們看的是同部鋼鍊嗎.... 05/24 15:30
31F：→ pantani:兩兄弟也多次強調 用無法讓大家快樂的方式他寧願不要 05/24 15:30
32F：推 newtypeL9:科科，你覺得XD 05/24 15:31
33F：→ ericyi:所以是你搞錯啦 愛德成為煉金術師是為了什麼 為了找回身體 05/24 15:31
34F：→ pantani:身體 不然要找身體還不簡單 一開始拿靈魂之石交換就好啦 05/24 15:31
35F：→ FairyBomb:因為等價交換呀..，當然不能犧牲別人... 05/24 15:31
36F：→ ericyi:所以啊 還是為了找回身體 但是是用不傷害到任何的方法 05/24 15:32
37F：→ sboy1111:灌高明明追晴子才是支線... 05/24 15:32
38F：→ pantani:你說的也是你覺得而已 不是嗎 除非作者說了算 05/24 15:32
39F：→ FairyBomb:不過這比較算他們的個人特質，而非鍊金術思想 05/24 15:32
40F：推 werger:看來是原原PO對主線、支線定義與其他人不同造成的結果 05/24 15:32
41F：→ sboy1111:中間的過程就是在講他真正喜歡藍球了,而不是為了把妹 05/24 15:32
42F：→ FairyBomb:這樣放大絕，很難繼續討論下去耶.. 05/24 15:33
43F：→ pantani:如果找身體和打BOSS兩條線只能選一個 兩兄弟一定是打怪啊 05/24 15:33
44F：推 zzzxxxqqq:找身體最好是能叫主線... 05/24 15:33
45F：→ FairyBomb:現在是你一個人的覺得，和其他人的覺得不一樣，怎麼辦？ 05/24 15:33
46F：→ pantani:sboy1111說的沒錯 鋼鍊也一樣啊 怎麼會有那麼多人拿 05/24 15:34
47F：→ sboy1111:第一次看到灌高追晴子是主線這種心得XD 05/24 15:34
48F：→ pantani:找到身體就可以收工 其他劇情不重要來護航 05/24 15:34
49F：→ FairyBomb:基本上艾德他們不打沒意義的架喔，除了被找碴外.. 05/24 15:34
50F：推 ericyi:"兩兄弟一定是打怪啊" 我笑了 為什麼你會這樣覺得...XDDD 05/24 15:34
51F：推 newtypeL9:你什麼時候產生兩條線只能選一個的錯覺了 05/24 15:34
52F：→ pantani:別說中間 從很前面就是雙線並行了 沒有哪種最重要 05/24 15:35
53F：→ pantani:我也笑了 沒想到有人不這麼覺得 05/24 15:35
54F：→ newtypeL9:打怪救國家大於找身體沒錯，但誰說只能選一個的？ 05/24 15:35
55F：→ FairyBomb:鋼鍊打怪是建築在找尋身體這主線上，而不是分開成兩條線 05/24 15:35
56F：推 sakubo:沒得討論了 根本認知就不一了 05/24 15:35
57F：→ sboy1111:主要再講找回身體,延伸到人造人陰謀,其他點到為止即可 05/24 15:36
58F：→ zzzxxxqqq:把找身體當主線追晴子當主線有不一樣？ 05/24 15:36
59F：→ estherling:怪了,我看的鋼鍊第一集不就明確講鋼仔目的是找回身體 05/24 15:36
60F：→ pantani:真是這樣的話就乖乖被國家徵招去殺人放火了 05/24 15:36
61F：→ FairyBomb:在打倒燒瓶小人前，我想艾德都不知道該如何拿回身體 05/24 15:36
62F：→ FairyBomb:是在戰鬥中的體驗，讓他得到了最後找回身體的方法 05/24 15:37
63F：推 newtypeL9:pantani一開始的吐點還算明確，就是「我覺得」，這很OK 05/24 15:38
64F：→ sboy1111:1找身體 2找到方法了但不想用 3找別的方法 4完結 05/24 15:38
65F：→ newtypeL9:但我現在不知道他想講什麼了 05/24 15:38
66F：→ FairyBomb:不對喔，不是每個鍊金術士都要在軍中服役的.. 05/24 15:38
67F：推 werger:板標什麼時候改的XDDD 05/24 15:38
68F：→ FairyBomb:在殲滅戰後也沒召集鍊金術士的戰爭，所以當然可以不用沒 05/24 15:39
69F：→ FairyBomb:事就跑去殺人放火啊.. 05/24 15:39
70F：推 pantani:你沒看老弟最後寧願不要身體也要打BOSS 這很明顯啦 05/24 15:39
71F：→ pantani:還是說他找到方法就說 OK 我們和解了 05/24 15:40
72F：→ bteagle:怎麼會覺得打怪是主線 05/24 15:40
73F：→ FairyBomb:因為老弟拿回那殘驅回來也是被小人滅團啊... 05/24 15:40
74F：→ FairyBomb:拿回來沒戰力被滅團，當然先打倒小人再想辦法呀.. 05/24 15:41
75F：→ pantani:newtypeL9 因為我是在回其他人的推文 05/24 15:41
76F：→ diess:等等，國家陰謀和魔王打也只是後期的事情，啥時程為主線 05/24 15:48
77F：→ diess:主線開宗明義講了，就是要找回身體啊 05/24 15:48
78F：→ diess:你開頭有看到哪一點跟國家陰謀有關？哪一點看到跟魔王有關？ 05/24 15:49
79F：→ diess:就算矮豆成為國家煉金術士和大總統見面，當時也只會當大總統 05/24 15:49
80F：→ diess:是個勇氣過人敢於挑戰又精明的高位者，誰想得到他是人造人 05/24 15:49
81F：→ diess:只是因為找尋回復身體時，發現賢者之石比較有辦法 05/24 15:50
82F：→ diess:就好像現實世界發現用核能比較能修復自己的缺陷 05/24 15:51
83F：→ diess:深入挖掘發現核能是只有國家才有辦法使用製造，而且國家 05/24 15:51
84F：→ diess:打算拿來製成核彈炸翻所有人，才跟國家陰謀扯上關係 05/24 15:52
85F：推 YutaAsaba:主w線w是w要w打w魔w王www 05/24 16:08
86F：→ yiao:喜愛看戰鬥漫畫的大朋友小朋友們 建議不要看鋼鍊唷^.< 05/24 16:12
87F：推 Yanrei:灌高晴子到後面根本不重要了吧…… 05/24 16:20
88F：→ Gravity113:晴子不就只是個盯著流川看的立牌嗎 05/24 17:38
89F：推 lazzier:嚴格來說這的確不是戰鬥漫畫... 05/24 18:46
90F：推 oldriver:主線明明是找身體吧 不然打完小人幹嘛把阿爾撈回來 05/24 19:06
91F：→ oldriver:找身體這件事不是從第一話就開始喊 跟某人要當海賊王一樣 05/24 19:06
92F：推 kiki41052:喂……你是不是該去看看東立每本人物介紹 05/24 19:32
93F：→ kiki41052:那頁 人家編輯有寫好文案耶……………… 05/24 19:33
94F：→ crisis7287:大家輪流上去打倒魔王現在反而少見欸 現在都是靠爸 05/24 19:41
95F：→ crisis7287:主角就可 其他人旁觀 真要說鋼鍊反而符合努力友情勝利 05/24 19:43
96F：推 baigyatsh:呵 那火影現在在幹嘛 05/24 20:07
97F：推 Shinpachi:不懂設定哪裡太大 不懂這是哪門子的元氣彈模式 -end 05/24 21:39
98F：推 kibou:身體拿回來了 毀滅國家的陰謀阻止了 還有什麼劇情需要演嗎? 05/24 21:55
99F：推 johnruby:元氣彈+1 05/24 22:24
100F：推 keeyah:鋼鍊就是主角兩兄弟沿著找身體的路，碰巧發現了巨大的陰謀 05/24 23:13
101F：→ keeyah:與boss，然後一邊找身體一邊順手打死boss的故事（誤） 05/24 23:14
102F：推 yuhung:突然覺得演變成國中閱讀測驗，問"本文主旨是什麼" 05/25 00:05
103F：→ nicolesanar:一個好哥哥挽回弟弟身體的故事~~~~(奔逃) 05/25 01:04
104F：推 firewolfer:我想看豆丁鍊成他家孩子的過程~~ 05/25 01:33
105F：推 RX11:關於鍊成孩子的故事 請GOOGLE某服飾品牌 05/25 03:09
106F：推 mc3308321:可是他最後集合大家力量的時候 並不是有人指揮把手舉起 05/25 04:51
107F：→ mc3308321:而是大家都想對付燒瓶小人 賀恩漢先做第一步驟 05/25 04:52
108F：→ mc3308321:梅幫忙防禦 而斯卡繼承哥哥的研究完成術式破解 05/25 04:52
109F：→ mc3308321:細膩很多 不過賀恩漢用的術式破解是不是跟斯卡一樣呀?y 05/25 04:53
110F：→ mc3308321:這裡就沒交代 05/25 04:53
111F：推 haokeai:霍恩海姆是把人體煉成倒轉 讓亞國人可以回歸自己身體 05/25 09:54
112F：→ haokeai:斯卡的哥哥是把人體煉成陣加以利用 將使用地殼能量的阻礙 05/25 09:54
113F：→ haokeai:消掉 05/25 09:54
114F：推 k9k2k7k0:赫恩漢聽起來好奇怪0.0 是中國那邊的翻譯嗎? 05/25 10:56
115F：推 Ferrum:要明白原原po的思考迴路才有辦法護 難度好高w 05/25 21:30
116F：→ Ferrum:話說賀恩漢是不是港譯啊? 05/25 21:30
117F：推 b00668880:鋼練會覺得結尾不意外是因為過程中讀者就大致猜到一些了 05/25 21:54
118F：→ b00668880:最讓我意外的就是豆子把自己的門拿來交換阿爾阿... 05/25 21:54
119F：推 mc3308321:我一開始是看港版的 一直到26集才看台灣版 05/26 01:24
120F：→ mc3308321:反而很不習慣 不過翻譯各有千秋 我喜歡台灣版的艾德媽 05/26 01:25
121F：→ mc3308321:的翻譯-朵莉夏 港版是杜麗莎 05/26 01:25
122F：推 ericyi:廣東話跟普通話發音差那麼多 自然翻譯會差很多XD 05/26 14:48