作者mybaby520 (被狗幹的日子)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] SAO吃書神域啊！
時間Mon May 13 01:42:41 2013
※ 引述《KEN50091 (LB)》之銘言：
: 其實SAO一點也不糞作，他只是把.hack能抄的都抄過來了外加YY化了而已
: 這類小說我只有看過.hack，而且作者本人都大方承認有參考這系列的東西製作
: 所以我就直接拿這兩個來比較一下
: SAO大略內容如下:
: 桐人被困在SAO之後經過了一連串的冒險之後成功成為了高玩
: 把到了正妹順便成為了拯救了兩萬人的英雄之後回到了現實世界
: 基本上我對於睡個午覺就能把到妹這件事情感到十分困惑
: 這就像是你看漫畫看完第五集之後直接看第十集一樣的感覺
: 中間根本少了一坨拉庫的橋段
: 我相信光是這樣就能把到正妹，應該不少人不是震怒就是YY
動畫沒有加入其他穿插的故事與產生好感的開端
只描述男女主角主要認識的經過及重要事件，的確會有跳脫感
: 再來談談SAO那個頭盔式的鬼東西
: 基本上有看過.hack的就可以知道這頭盔的由來是怎麼回事了
: 平平都是OLG的小說有必要都搞成頭盔嗎...有點創意好不好
: 至於那個頭盔可以殺人其實還是有可能的，直接給感官大量刺激就好
: 不過用微波這種說法實在是....
無關乎.hack系列，頭盔式腦波感應、腦波儀的設計在現實中都有實現
雖不知問世的先後順序，但最後都導向這個結果
原因不外乎是靠腦部距離較近與完整包覆頭部的特點
而頭盔殺人部分就是手段的呈現手法
微波使水分子共振達到加熱效果
過高能量的電磁波也會帶給人體危害
這個設定其實沒有太大的不妥啦
: 接著談談劇情
: 虛擬實境這個東西基本上大部分都是這類小說的主題就先不談他抄不抄了
: 一進來之後就不能登出..等等這不是.hack/SIGN的梗嗎？
: 時間點幾乎也剛好吻合(SIGN在2002/4開始撥出，SAO則於2002/11開始於網路上連載)
: 好吧，我相信這是致敬的一環
: 再來談談裡面的人物掛了外面的人也會一起掛...等等這不是阿姆斯特朗旋(ry
: 怎麼這麼巧.hack裡面的人物只要被八相打到就會昏迷來著？
: 我也不知道這是不是OLG小說共通的梗，只要遊戲人物出事現實世界的人物也會跟著出
事
: 只是川原更兇狠一點直接就讓人家掛掉
.hack/SIGN大概六年前看的，起初是因為黃昏腕輪當時正在ANIMAX播映
因為喜歡網遊題材所以想先看第一部，但十分不喜歡.hack/SIGN這部動畫表現
後續作品也沒看下去了，時間久遠第一部只能記得大概的部分：
發生異常不能登出的只有主角一人，因此產生強烈的心理挫折與懼怕
遊戲中發生一些零星的系統異常，前中段沒有積極的將事件與主角群結合在一起
導致角色之間的連結性不是很強，好多個自己玩自己的，主角也幾乎逃避到最後
到了尾聲，事件危害程度擴大才勉勉強強讓各位齊聚一堂，眾志成城地對付BOSS
頂多只能說題材與虛擬世界中的羈絆這地方相同而已@@
: 抄襲的部分談完了，讓我們來談談劇情
: SAO中總共有一百樓可以攻略，聽起來還蠻爽的
: 不過裡面實際登場的樓數大概用手指數得出來，甚至到了75樓就直接觸發最終劇情
: 那你設計一百樓是寫爽的喔！！ㄨㄌㄍㄋㄇ！！
: 到75樓碰到大魔王看起來就跟要被腰斬的劇情一樣阿！！
: 而且還是系統顯示出茅場自己是無敵的狀態，我看作者根本就很想腰斬這小說了吧
: 身為一個遊戲創作者可以蠢到連這東西都隱蔽不了
: 我真的覺得茅場還是腦袋去微波一下算了
100層這種整數的設定時常出現，難免會人少了一些期待感
開頭知道這樣的設定時心中就會有底，大概就慢慢攻略到100層面對大魔王這樣的劇情
那這部動畫剩下的可看性就是到100層之前的故事，要如何呈現給觀眾
觀看的人知道這些資訊就能掌握時間性與故事推進步調，多了一種預測就會少了一份共鳴
但隨著集數過去和樓層進度產生拉鋸，最後還真的在75層就結束第一部故事
給人出乎意料的結果不是什麼壞事，也會讓人思考在這裡就結束的意義何在
角色間的性格心境是不是也有產生什麼轉折，並設想真的有無照原本推進100層的必要性
: 然後茅場這個人
: 我真的覺得這傢伙描寫的很爛，我一直百思不得其解他創造出這套規則的用意
: 而且他到最後還變好朋友去幫助桐人....漂白不是這樣漂的好嗎
: 要嘛這傢伙就乾脆描寫成一個瘋狂的天才我還比較能接受
: 搞得人家一臉河蟹，他的個性跟他做的事情感覺根本不搭嘎
: 連威利博士都描寫的比他有個性多了拜託，起碼人家一聽到威利博士就知道他是個壞人
: 聽到茅場我看他要白不白要黑不黑的大概也不知道怎麼描述他
與原作劇情無關，個人看到小說後面才慢慢理解茅場的想法，自己腦袋搞不好也怪怪的...
以現實身為一介魯蛇的立場來思考，心中也一直嚮往異世界的存在，觀看各類的奇幻作品
或許希望從中找尋到什麼寄託，稍稍緩解社會體制下現實的壓迫與拘束感
桐人曾說只要有一把劍就可以進行無盡的冒險如此令人心生嚮往，更能感受何謂生存
這像是回到人類建立社會制度前最原始、以自身的力量大過權力制衡的時代
偌大未知的可能性都由自己的雙手去開拓，只要透過努力便能有所回報
茅場晶彥創造了一個擺脫原本制度架構的世界，達成了目標與夢想
而後令人為之驚訝的是即使聰明如天才的他所創造的世界，依然有人能不照既定的規則
展現出超越體制架構外的力量，讓他看到了能超越自己的東西
所以最後了無遺憾的乖乖一刀給桶死，因為已經得到想要的答案了
後面也將東西託付給擁有這樣力量的主角，由他來決定是否要延續這樣的夢想
而這群VRMMO玩家最後的確也扮演著融合虛擬與現實世界的重要角色
茅場為了自己的理想，可以殘酷地犧牲無數的生命，因為現實早已不是他的世界
從成功開發VRMMO的那一刻起，新的概念與體制也隨之誕生
如今儼如造物主的他早已跳脫原本社會的倫理觀
回到動畫第一集於廣場對玩家所說的，這才是SAO刀劍神域的本質，原本的樣貌
個人認為隨著遊戲角色死亡，現實生命也會隨之消逝的「死亡遊戲」是SAO的主旨
但不是貫通整個作品每個篇章的要素，這只能算是一切的開端
: 再來一個遊戲之中只給桐人有雙刀這設定也很YY
: 讓我們看看隔壁棚的.hack//G.U，長谷雄他平平也是遊戲中的唯一的特殊職業(Xth鍊裝
?
: 設定中他也是有著八相之力的主角
: 但是起碼中間我們看到了長谷雄的一連串屁孩..喔不對，一連串成長
: (他之後真的比較懂事了，感謝編劇)
: 他拿到這個Xth的獎勵真的是實至名歸，基本上沒甚麼問題
: 好歹人家貴為主角也努力了一下
: 再來把鏡頭切回桐人
: 「擁有超群的反射神經和洞察力」所以他獲得了雙持的獎勵
: ㄨㄌㄍㄋㄇ！！你要不要說其實我爸是第四代火影我媽是滅卻師算了阿！！
: 這種直接爽的劇情你要我這個魯蛇讀者怎麼接受？
桐人的成長起自於對現實的逃避進入VRMMO，隨後對克萊因的棄之不顧
消除玩家間的對立而扛起封弊者的惡名、月夜黑貓團覆滅引起的強烈自責
到後面重拾與人之間的信賴羈絆與亞絲娜的開導及接納
瞭解到虛擬也是現實，活著各式各樣的人，自己的力量應當貢獻而非一味的獨行
最後回到現實世界面對並彌補自己過去的錯誤
超群的反射神經和洞察力便是前期做為獨行玩家生存下去所訓練出來的
單獨在前線時時與死亡交錯的衝等行為，月夜黑貓團覆滅後更是變本加厲病態的持續進行
戰鬥不再是為了生存，而是對於公會覆滅的愧疚，進行尋求死亡的解脫
而差不多在這個時間點後沒多久，桐人就習得了二刀流技能
: 總結之
: SAO描寫的深度真的太差了，又YY又不合理
: 真的是邊看邊罵..我真的不能理解這東西紅在哪
動畫部分雖然在戰鬥、部分的內心戲表現的不夠到位
但還是有簡化至恰到好處的部分，時間軸也呈順序進行不致讓人產生混亂感
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.76.45
1F：→ Yanrei:微波被吐嘈好像是因為，怎麼可能這種東西在上市前的檢測沒 05/13 01:47
2F：→ Yanrei:被檢測出來XD 05/13 01:47
對喔...我都沒想到這點，這種構成機器運行原理的相關部件理應通過安全檢測
3F：推 Lizus:桐人就開外掛而已 SAO又不是他開發出來的 最好獨行玩家這麼 05/13 02:06
4F：→ Lizus:好當 05/13 02:06
5F：→ clover1211:說到獨行這點 遊戲內有麻痺藥 而且裝備又那麼容易壞 05/13 02:10
6F：→ jr00725016:根據我玩MMORPG的經驗，我還真沒看過有人能不依靠團體 05/13 02:10
7F：→ clover1211:桐人還站著給別人砍耍屌… 05/13 02:10
8F：→ jr00725016:的力量，只靠自己就能站在遊戲的最頂端 05/13 02:10
9F：→ jr00725016:啊當然那種可以直接砸錢買裝的不算 05/13 02:11
能進行獨行攻略倚靠的經驗是從封測時候來的，不過那時也只到10層的程度吧
雖然桐人並不是唯一的獨行玩家，但即使真有其餘的獨行玩家存在
等級最多也只能與公會玩家持平吧，在戰鬥和攻略效率上應該無法算上優勢
在攻略組中地位也當屬弱勢方，的確沒那麼好當
10F：推 Lizus:而且這種中二作品都很愛給主角駭客能力 和種鋼的基佬一樣 05/13 02:13
11F：推 Yanrei:因為那是一個靠主角威能就可以單挑最終BOSS的遊戲 05/13 02:15
威能不到能挑贏的程度啦
但希茲克利夫全場嘲諷挑釁單挑還偷放水這樣對嗎！
12F：→ Yanrei:就像人家組25raid去推H巫妖王推不動，然後桐人自己一個人 05/13 02:15
13F：推 Lizus:劍術超強還要有駭客能力 自慰作品無誤 05/13 02:15
電腦方面的能力是受桐谷翠影響加上興趣，比較偏向原有專長部分
至於劍術......只有在妹妹面前是魯蛇能說了
14F：→ Yanrei:上去跟他插旗就砍贏了…… 05/13 02:16
15F：→ Lizus:其實SAO和一般主角跑到異世界的奇幻作品 骨子裡根本是一樣的 05/13 02:18
16F：→ Lizus:SAO會死人 跑到異世界也會死人 根本沒啥不同 只是批著網遊 05/13 02:19
17F：→ Lizus:的外皮罷了 05/13 02:20
18F：推 monocero:我對封弊者這點比較感到疑惑 玩CB得到的資訊比較多 05/13 02:48
19F：→ monocero:為什麼會被認為是不好的事情呢?! 日版玩家的觀點不一樣嗎 05/13 02:49
我也不懂他們是在大聲什麼啦
20F：推 egghard29:重點是桐人重一開始說是網遊廢人到後來根本是高富帥 05/13 02:56
21F：→ egghard29:血統一堆外掛滿點天身的赫爾蒙散發機 根本就是人身贏家 05/13 02:57
網遊廢人の進擊
22F：→ r02182828:封閉者掌握更多情報 卻不一定會分享 05/13 02:57
23F：→ egghard29:而且整各SAO一萬人 除了桐人其他都是魯蛇 只有主角獨行 05/13 02:58
24F：→ r02182828:有個好練功點不公開自己獨占之類 05/13 02:58
結果後面一堆獨佔練功點的......汗顏
總之遊戲開始先鬥臭再說 大家一起分資源 (￣ー￣；)
補充一點後面演變成暗扛起來都是Cardinal的陰毛XD 系統會偷修經驗值維持遊戲平衡
25F：→ egghard29:練的比別人快資訊也比別人多 那其他玩家根本就在耍廢嘛 05/13 02:58
26F：→ egghard29:封閉者我記得有一千個 其他999個帶自己團搶不贏桐人一個 05/13 02:59
27F：→ egghard29:讓我覺得這個遊戲玩家的素質好低 才顯的桐人威武 05/13 03:00
正式營運時有在的是不到一千個，不過也有個六七百，忘記川原有沒有提了
不過這些人的優勢也只有封測時的前面10層，大部分應該還是被怪物各種爆菊
加入死亡要素後，有遊戲經驗的人也無法與存活率畫上等號了，意志力變成重要的存活因素
28F：→ r02182828:封弊者除了主角跟一開始想撿尾刀掛掉外的998個有出現過 05/13 03:01
29F：→ r02182828:嗎？ 05/13 03:01
30F：→ r02182828:另外高富帥跟網遊廢人不衝突啊XD 05/13 03:02
31F：→ airbear:根據我玩骯賴game的經驗 封測優勢沒有很大 05/13 03:13
32F：推 storym94374:情報商阿爾戈也是封弊者啊，紅鼻子麋鹿篇出現的XD 05/13 04:08
對呀XD，阿爾戈應該也算獨行玩家？而且實力不弱，只是不屬於攻略組
33F：→ minoru04:玩過封測 去推死礦 滅 05/13 04:23
34F：推 egghard29:所以我沒說錯阿 就主角威武 意志和能力都破表 05/13 05:56
35F：推 egg781:你說死亡遊戲不是貫穿全部的重點,但除了死亡要素,其他部分 05/13 08:45
36F：→ egg781:並沒有比其他作品特別甚至是好 05/13 08:46
37F：→ egg781:所以我一直覺得作者會把這點淡化的原因,十之八九是他覺得 05/13 08:47
38F：→ egg781:可能自己沒辦法寫得很深入或寫得很好 05/13 08:48
其他網遊作品我就沒有接觸過了...QQ
39F：→ clover1211:川原應該沒有寫的好的地方吧… 05/13 08:58
40F：推 PatlaborGao:老實說，從一開始我就搞不懂這群人想法，既然要打王 05/13 09:41
41F：→ PatlaborGao:當然是有n個85比自己單挑好吧，既然要升等練功，當然 05/13 09:43
42F：→ PatlaborGao:等有人先升上去，然後母雞帶小雞吸經驗才是最保險 05/13 09:44
43F：推 PatlaborGao:只求生存和有人破關，怎麼玩的跟獵人GI一樣啊XD 05/13 09:48
75層的犧牲已是超越想像的地步，雖然每25層的BOSS都會特別強
但在度過兩年煎熬下，尚有25層需要攻略，這時又遭遇領導背骨
在重要戰力喪失、士氣也大損的狀況下，未來的攻略之路可說是前途叵測也不敢想像
所以想要速戰速決報這個全體玩家的大仇也是能理解的，加上先前的決鬥也不是沒有勝算
只是沒料到茅場即使不開掛也是超廢人級玩家，過個幾招就惱羞用了劍技自爆...
團練的方式在以公會組成為大宗的攻略組中，應該說整個遊戲中大部分都是這麼做的
但500人的攻略組總會有幾個被霸凌排擠...阿不是，總有幾個特立獨行的例外
44F：→ clover1211:所以我就想不透 聽完茅場的話 馬上衝去下個村莊的桐人 05/13 09:54
45F：→ LUDWIN:就算是平板筆電都要有NCC認證電磁波標示才可以出貨 05/13 09:54
46F：→ LUDWIN:這種可以殺人的無線頭戴式控制顯示器居然可以上市？？ 05/13 09:55
47F：→ ji3g4x06nk4:為什麼吐嘲動畫可以用小說來護航...這不是踩線嗎？ 05/13 10:21
48F：→ ji3g4x06nk4:還是我記錯版龜了？˙_˙ 05/13 10:22
你沒有記錯喔，板規三-3.2.2
所以我的正文並沒有提到小說內容進行護航
因為這串標題是 [動畫]，所有回應的正文都算是正式的吐槽或護航
在對衍伸作品內容已有不滿時，用原作小說來說服原PO是很不公平也不合理的
49F：推 airlow:其實也沒那麼不合理，真要躲過檢測方法很多，隨便做個裝置 05/13 10:23
50F：→ airlow:一開始完全沒作用，自然檢測時也不會有反應，等到特殊指令 05/13 10:25
51F：→ airlow:下達才開始作用變成微波爐 05/13 10:26
52F：→ airlow:一開始就有這預謀的話，要躲過一般正規檢查太容易了 05/13 10:28
53F：推 waitla:不管他開始是不是躲過檢測 都死了2000人了 竟然還能繼續營 05/13 10:31
54F：→ waitla:運 這實在說不過去 05/13 10:31
55F：推 adsaf:用EMP直接爆掉頭盔我看她要微波什麼鳥 05/13 10:43
56F：→ adsaf:瞬間把晶片給燒光也不用管登出不登出 05/13 10:43
57F：→ shamanlin:基本上能夠瞬間燒掉腦袋的微波強度是很恐怖的，並不單是 05/13 10:50
58F：→ shamanlin:微波功能不會被檢測出來，而是擁有如此強大功率媲美大型 05/13 10:51
59F：→ shamanlin:雷達的微波機能居然可以放進去卻沒人發現？ 嗯 嗯 05/13 10:51
60F：→ shamanlin:以前也曾經討論過這議題，結果到最後變成茅場擁有大量超 05/13 10:52
61F：→ shamanlin:脫當代科技，僅有他一人能夠破解的眾多黑科技.....唉 05/13 10:52
62F：→ amaranth:那個微波的扯淡程度,就像說現實的火箭可以炸死人,所以沖 05/13 10:54
63F：→ amaranth:天炮可以炸掉車子也沒什麼... 05/13 10:55
64F：→ shamanlin:然後跟你說因為茅場很聰明所以能做出可炸車子的沖天炮然 05/13 10:58
65F：→ shamanlin:後全世界的人都查不出來 05/13 10:58
66F：→ ERAJIer:有可能該世界的車子是瓦楞紙質啊XDD 05/13 11:39
67F：推 circuswu:一群人打不贏的boss桐人上去使出雙刀流就贏了!這樣的遊戲 05/13 11:51
68F：→ circuswu:平衡絕對很奇怪啊! 還有 大家討厭封弊者我也無法理解+1 05/13 11:52
69F：→ circuswu:不過更讓我無法理解的是桐人在被揭穿的反應 還這麼老實又 05/13 11:53
70F：→ circuswu:嗆的大聲承認 以當下大家這麼不爽的狀態 他都不怕有人一 05/13 11:55
71F：→ circuswu:時腦衝夥同其他人上來掛了他嗎?這地方的反應也很不像他剛 05/13 11:56
72F：→ circuswu:開始展現出來冷漠疏離比較冷靜的個性 整個很奇怪 05/13 11:57
其實在封測時也是組隊甚至入公會練上來的，原本不是冷漠疏離的性格
在遊戲變質和丟下克萊因之後就變這副樣子了，但是動畫並沒有描述
也沒提到誘發作出此舉的原因，會讓人覺得有點展開，怎麼突然鬼上身開始自演
我是先從動畫開始看的，在露出奸笑那刻還無法解讀用意...你在笑屁喔......
73F：推 killeryuan:就標準中二啊 平常裝冷漠 其實是腦衝 05/13 12:06
74F：推 chin19581:說到黑科技 光是茅場獨立開發出虛擬世界沒人能破就很... 05/13 13:05
75F：推 monocero:說到獨佔資源，通常是大公會比較有力吧?! 一起上去輪桐人 05/13 13:06
76F：→ chin19581:再說這麼先進的科技 第一個使用的居然不是國家 而是遊戲 05/13 13:06
77F：→ monocero:總有力盡的時候吧?! 封弊者擁有的資訊最主要是一開始比 05/13 13:07
78F：→ chin19581:公司 這整個就很不合理 還有那個經驗值調整系統、好吧可 05/13 13:07
對，但這個在原作或動畫SAO、ALO都不會提及，在後面的篇章才會提到這樣很不合理
原因我想大概是茅場是在企業ARGUS之下進行開發的，在這之前有初代機種的應用
但是直到NERvGear問世才算成熟，或許當時沒人能料到虛擬實境後續的發展有如此的潛力
第一款VRMMO遊戲SAO上市的時間點當然NERvGear也甫剛問世，機器與遊戲是綁在一起出現
在那之後才算是讓世間知道，虛擬實境能在許多領域帶給人類更多的便利與貢獻
而後國家跟進速度也很快，不過這都算是動畫之後的劇情了
79F：→ monocero:其他人領先，時間一長玩家也會觀察與分享情報，所以我才 05/13 13:08
80F：→ chin19581:能真的有演算法可以搞出來 但這才是真正的遊戲不平衡吧! 05/13 13:08
81F：→ monocero:覺得大家討厭封弊者討厭得要死不太能理解orz 05/13 13:08
82F：→ monocero:而且拉一個封弊者進團隊的好處應該頗大，但淺薄的印象中 05/13 13:10
83F：→ monocero:桐人好像隱瞞自己的身分加入第一個團隊，之後被揭發時又 05/13 13:11
84F：→ monocero:發生了一些事情的樣子?!! (抱歉我的印象有點久遠orz 05/13 13:11
85F：→ chin19581:黑貓團嗎？團長聽到自己的同學都死光但桐人活下來 05/13 13:12
86F：→ chin19581:罵他是封弊者然後就跳下去自殺了 05/13 13:13
87F：→ monocero:謝謝樓上QAQ 我的印象已經退化到只記得似乎跟封弊者有關 05/13 13:13
88F：→ chin19581:比方 高等怪經驗1000 會下修到700 中等怪800 下修到500 05/13 13:15
89F：→ chin19581:然後下修基準是生存人數十分之一、或挑戰人數的五分之一 05/13 13:16
90F：→ chin19581:那大家一定會去農中等怪啊 時間花比較多但比較保險 05/13 13:16
91F：→ chin19581:除非素材或做裝、任務...在我看來SAO就是壓扣到不行而己 05/13 13:18
真的很壓扣...在這樣的死亡規則出現後
光看著那個HP條，不論做什麼事都會變得綁手綁腳
尤其練功是最高風險的行為，龜在INN哭然後一起當魯蛇是最安全的
這個時候更顯Cardinal系統的靠北，Cardinal是屬於與結衣相同的人工智慧
雖沒有情感的表達與互動機能，但卻是權限與功能更強AI，結衣也不過是其附屬程式之一
除了貨幣外其餘各項遊戲參數都會進行調整平衡，在一些經驗值報酬相對好練的點
Cardinal發現後會將之調整到平衡的程度，本來能踏出去的玩家就需極大勇氣了
根本是要玩家通通去吃土，所以大家發現一個絕佳練功場所
不是公會偷藏來避免過於明顯的練功活動引起系統注意
就是大家一起在Cardinal發現之前快馬加鞭輪流狂操猛練
前者在動畫12集時於地下迷宮由莉耶兒有提及
後者是聖誕活動時桐人的練功地點，對應情報商阿爾戈對桐人說的那番話，但動畫沒詳述
92F：推 youngluke:SAO很壓扣啊 Asuna超壓摳的...... 05/13 14:56
※ 編輯: mybaby520 來自: 114.37.226.240 (05/13 17:22)