作者a2935373 (...)
看板Suckcomic
標題[少年] 吸血十字界 終極M男史特勞斯
時間Wed May 1 00:53:05 2013
這部完結有段時間了 最近剛好碰上絕園的暴風雨(原作皆為城平京)動畫漫畫完結
所以又被我從書櫃上挖出來看 廢話就先說到這邊
這部其實男主角 紅玫瑰王史特勞斯的立場和目的埋了很久才真正破哽
先從千年前開始說起吧 一切的源頭都要追溯到史特勞斯和某個神經病女人的相遇
那就是
無限十字的賽巴哈肯 這名字聽起來好像很威
但是實際上被男主角輕鬆擊退(這部裡面男主角認真起來也沒多少人能接他幾招)
那他之所以想要對付史特勞斯的原因其實也沒啥大不了的
她只是怕男主角的力量太強會毀滅世界 事後證明根本就是她在扯後腿
為什麼這麼說呢?
首先在漫畫中有提到 賽巴哈肯在發現她打不過史特勞斯之後
開始驅策各人類帝國組成聯合戰線對付夜之國 但是仔細想想史特勞斯一直強調不想戰爭
時間拉後一點到 夜之國毀滅前幾年 史特勞斯發現自己克服了太陽
史特勞斯之所以會發現自己不怕太陽的原因是他想用太陽照射證明自己不是沒有弱點
但是卻陰錯陽差的引發後面一連串事情 OK到此先打住 時間拉回史特勞斯大將軍時代
雖然當時史特勞斯還不是國王 但是族人都一直期待他跟公主結婚之後登基
而且地位也相當高 已經是大將軍了 書中也不只一次提到吸血鬼族並不是很熱衷侵略他人
推測主因應該是生育率過低(當時千歲以下的純種只有兩人)
在這種情況下 賽巴哈肯還一直在背後挑動各國針對一個沒啥侵略性的強國進攻
實在很難讓我認同 但是基於他擔心吸血鬼族哪天腦袋發熱征服人類的可能性
這邊他的立場還說得過去
但是史特勞斯之所以
是個M不是沒有原因的
賽巴哈肯擔心史特勞斯的力量總有一天會毀滅世界 所以他暗中準備了兩個方案
方案一 放出黑天鵝
黑天鵝雖然最終還是把史特勞斯殺害 但是花了約一千年才辦到
先來說明黑天鵝的基本能力吧
1.黑天鵝的雙臂
能力主要是魔力無效化 附帶針對吸血鬼的極強殺傷力
黑天鵝之所以被稱為史特勞斯的天敵主要就是來自於此
但是基本上這能力在初代相當廢 連布麗姬的魔力都無法完全防禦
更不要說史特勞斯這個變態(這傢伙據說連行星都能粉碎)
而且無效的範圍很小 基本上只有雙臂
2.代代積存的靈力
這個可以說是雞肋中的雞肋了 因為基本上黑天鵝除了雙臂以外的攻擊沒看過奏效
而且靈力雖然強大 混種的吸血鬼獵人依然能靠自身靈力突破防護圈
最大的作用大概是防禦普通的物理攻擊吧.....
不過依然有其限度 史特勞斯在最後一戰就用鐵殼+水硬是把黑天鵝往下壓
可見如果史特勞斯神經病一點用小行星轟黑天鵝大概也是會贏
3.感應史特勞斯的招式
因為設定上史特勞斯是個萬能魔人 吸血鬼獵人最強的劍士劍術也遠不及他
所以城平京大概就是為了避免被人質疑史特勞斯為何不用招式壓過黑天鵝
所以才加上這設定
4.轉生能力
這大概是最強的能力了 因為黑天鵝要不是死了會一直轉生 不然已經輸了49次
但是這恐怕也是黑天鵝最大的敗筆 因為黑天鵝大概花了千年時間才追上史特勞斯
這段時間如果史特勞斯中二一點把人類滅光 或是征服人類世界
黑天鵝出來也是被圍毆的份 又或者過份一點把地球轟爆(我想至少他老婆能做到)
黑天鵝想轉生也不可能
說到這裡 大概可以發現黑天鵝其實是個失敗作品 因為完全沒有達到賽巴哈肯設定的目標
阻止史特勞斯有能力毀滅世界 千年下來他要毀滅世界早就做到了....
而且黑天鵝的材料還很靠北 是他老婆和女兒的靈魂
他就不怕史特勞斯發飆(實際上也差一點)毀滅人類國家嗎? 而且這還引發後面一連串事情
先說史特勞斯聽到他老婆被人殺害之後的反應吧
停止調查 我怕我發飆把殺我老婆的國家滅國 不知道的話我還能忍耐
..............................
各位看到這邊應該能感受到我為啥說這傢伙是個M了吧
正常來說大將軍的老婆被人分屍 絕對構成足夠的報復理由啊.....
如果今天史特勞斯真的調查之後採取報復行為 我就不信其他人類帝國會有多少意見
舉例來說:今天習近平他女兒被被人分屍後發現是越南派特務幹的
越南不被中共報復才怪 而且肯定沒多少國家會聲援越南
而且材料有了做出來還不是馬上有用 要等一千年才能有效對付敵人^.<
這種挑釁對手又沒用的東西虧賽巴哈肯還敢真的拿出來用啊!!!!!
而且還只能打贏純種吸血鬼 打不贏強一點的混種的吸血鬼獵人
你丟這種計畫出去肯定被打槍的啊!!!!!!!!!!!!!!!!
而且夜之國會毀滅地表又有1/6被侵蝕是因為女王想救他....
而史特勞斯乖乖想被處刑是因為她第一任老婆死了.....
根本全部都是賽巴哈肯搞出來的毛啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
而且夜之國的元老也是腦殘 擔心國王太強會引起周遭各國焦慮就想把他處死
你們不覺得他反過來把你們全部打趴然後處死比較合理嗎?
而且紅玫瑰的治世在毀滅前還被稱為夜之國最豐饒的時代....
你們腦袋有洞才會想把國王殺掉吧?? 還是吸血鬼活了超過千年就開始會腦殘?
而且史特勞斯在逃離腐蝕的月光之後 醒來的第一個決定居然是要會滅夜之國
因為擔心自己重建夜之國會把人類全滅.....所以就讓自己被追殺
你到底是有多M才會想要自己當全世界的敵人 而且這樣還打了千年之久才有人能打贏你
以下是模擬場景
史特勞斯:啊 史黛拉死後 人生了無生趣 可是死掉之後我又擔心吸血鬼一族會被人類圍剿
那只好捅女兒幾刀 讓她把我當仇人之後跑路 順便砍幾個族人和人類裝成我要救老婆
這樣就沒問題了\(^▽^)/
布麗姬:老爸不要我了 還用手貫穿我的胸口>///////////< 我要殺了他╰(‵皿′＊)╯
至於那個封印女王的反轉封縛陣就更沒用了 不能移動又需要超級的人力物力
賽巴哈肯光靠自己連材料都湊不齊.....如果要對付史特勞斯我看人沒湊齊就先被砍光了
所以基本上有效的只有黑天鵝而已
試著想幾個對付黑天鵝的方法
1.殺光人類
2.維持夜之國 黑天鵝出來派手下跟他打
3.征服世界 黑天鵝再強也不過是人類 基本上吸血鬼能活超過萬年 而且他們對壓迫人民
似乎興趣不大 還會去幫忙重建路過被輾的小村落 萬一全人類都被統治 那只要黑天鵝的
宿主不去攻擊史特勞斯 那跟沒有一樣 就算有反抗組織存在 也沒有辦法控制宿主對象
畢竟黑天鵝被迫和史特勞斯打的原因只有超過時間不打會死(基本上是五年)
4.逃離地球 史特勞斯:我在大都等你
基本上人類沒滅亡不過是史特勞斯手下留情沒去屠殺人類.....
他嫌麻煩的話我想丟幾個小行星大概人類也死光了....
漫畫中也不只一次提到他的力量足夠粉碎星辰(至少小行星等級沒問題)
搞不好直接全力轟地表人纇就.......
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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1F：→ eva05s:我想談的東西不太適合漫吐的屬性.所以還是沉默好了：） 05/01 01:04
2F：→ diess:可以護航啊，只是不要放大絕招或無腦護航就好 05/01 01:07
3F：→ diess:男主角真的超m的，超喜歡被妻女打還穿胸，甚至面露微笑 05/01 01:08
4F：→ diess:至於原本預定要娶的女王，看那能力可以帶給男主角多大的 05/01 01:09
5F：→ diess:痛苦〈愉悅〉 05/01 01:09
6F：→ eva05s:紅玫瑰是很典型.典型到極端的理性腦 他能夠去理解而非感受 05/01 01:11
7F：→ eva05s:身邊的一切－－這是我想談的核心部份.真的回應到漫吐 05/01 01:11
8F：→ eva05s:我實在沒有不被扣上「腦補」的信心 05/01 01:12
9F：推 linsatsuki:哇喔~竟然會看到這一部，這部在我心中地位頗高啊 05/01 01:17
10F：推 linsatsuki:我真的很討厭賽巴哈肯，搞屁啊他！ 05/01 01:21
11F：→ linsatsuki:重點是人家都要到月球上井水不犯河水了...... 05/01 01:21
12F：→ linsatsuki:桑心~ 05/01 01:21
13F：推 abyssor:年輕時曾收了這整部漫畫.... 05/01 01:23
14F：→ diess:就算到月球，根據一些人的被害妄想症來說 05/01 01:25
15F：→ diess:他們也會懷疑吸血鬼準備把月球抓下來撞滅地球 05/01 01:25
16F：→ diess:接著就會研發轟爆月球的魔力星際導彈吧 05/01 01:26
17F：推 ssarc:這樣我想到秦檜殺岳飛的罪名：「莫須有」。無限十字根本就是 05/01 01:29
18F：→ ssarc:位看人不爽就想花一輩子時間宰人的瘋子，人家有惹他嗎？ 05/01 01:30
19F：→ ssarc:那種為了世界和平的大義而犧牲別人不敢自己動手的.....孬種 05/01 01:30
20F：→ ssarc:我也有看完，畫風內容都是一流，唯一的缺陷是大家腦袋都有洞 05/01 01:31
21F：→ diess:這麼強的對象若不能為我所用，必有可能危害到我，所以要滅 05/01 01:36
22F：→ diess:掉對方，從古至今有這種想法的人一直都有啊 05/01 01:36
23F：→ mikemai0080:我覺得賽巴哈肯自己付出的代價也不小，不能說他孬阿 05/01 02:06
24F：→ mikemai0080:一個力量強大的人勢必會招來大家的恐懼，所有對付紅 05/01 02:07
25F：→ mikemai0080:玫瑰的人都是因為這樣才要他的命 05/01 02:07
26F：→ eva05s:賽老的思想很簡單.放到今天也是一樣的情況 05/01 03:19
27F：→ eva05s:紅玫瑰就像核彈.這樣一比喻我想應該就很清楚了 05/01 03:19
28F：→ eva05s:不管核彈的持有人怎麼表現友好.他手上持有毀滅性力量的事實 05/01 03:20
29F：→ eva05s:不變.就是無形的壓力 05/01 03:20
30F：→ eva05s:所以賽老做了三件事.一為簽訂廢核條約打壓核武 05/01 03:25
31F：→ eva05s:一為設立核武處理場放置廢棄核武 05/01 03:25
32F：→ eva05s:三為秘密製造能壓倒核能又簡單便宜的生化武器 05/01 03:26
33F：→ eva05s:賽老從這三方面來幾乎把核武從世界上根除 05/01 03:27
34F：→ eva05s:只是沒料到最後還是得靠這些核彈去砸外星人就是 05/01 03:27
其實我最想吐槽的是賽巴哈肯用來解除核武的手段反而是逼迫對手使用核武....
從漫畫來看 史特勞斯在不抵抗的情況下要殺掉他還是可能的 不論是拿人質或是國家
逼迫他自盡是相對來說比較合理的手段(夜之國在崩潰之前是有能力抵抗人纇的)
而不是拿一個蓋一個倒數要一千年的超級武器
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/01 04:08)
35F：→ diess:以賽巴哈肯主攻個性，與其用與論壓力，還是不可靠的夜之國 05/01 05:26
36F：→ diess:來讓主角死亡，不如自己親手製造的東西還比較可信吧 05/01 05:26
37F：→ diess:像是若夜之國偷偷換替身或讓有實力逃跑的主角提前做好準備 05/01 05:28
38F：→ diess:都是他不想見到的事情，也不放心這種事情不會發生 05/01 05:28
不一定要夜之國逼迫 拿史黛拉和腹中的胎兒要脅 史特勞斯十有八九會上鉤
另外他不只一次策動人類國家針對夜之國了 弟子也是遍布各國
他那親手製造的黑天鵝連長時間飛行都有問題 更不要說精神層面之脆弱
連長時間警戒都辦不到(在島上長時間警戒核彈和史特勞斯就瀕臨崩潰)
而且黑天鵝宿主大致能存活五年 如果史特勞斯每次看到黑天鵝都這樣:
史特勞斯:糟糕 岳母又來找碴了 我到月球避避風頭好了^.<
五年之後再回來 黑天鵝就算能感應到也沒用啊....
而且對吸血鬼來說 五年間跟度假沒兩樣 今天如果賽巴哈肯研發的術式是陷阱型的還好點
例如:在和平會談的地點布下法陣 效果是犧牲整個國家(或大範圍)的人命
換取超強力攻擊 那可能還合理一點 慢慢花上千年簡直是腦殘
而且他們在最後一次相遇她都承認 如果紅玫瑰回去治理夜之國 人類會有很大傷亡
就算贏大概也是慘勝(雖然我覺得人類敗定了) 沒有人會先跟對手宣戰又在戰力弱勢
情況下蓋世界奇觀逼對手打你吧?
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/01 06:14)
39F：→ diess:那只好設置國土人體練成陣了 05/01 09:03
40F：推 AMANOKANNA:塞巴哈肯的對策其實就是拿大砲打核彈啊 會爆是自找的 05/01 09:15
41F：→ AMANOKANNA:防範未然正確 做法錯誤 05/01 09:15
42F：推 kudoshaki:終於有人跟我一樣覺得賽巴哈肯是智障了(拖) 05/01 09:23
43F：→ diess:其實賽巴因為驚覺女兒居然被不三不四的男人給騙失身還懷孕 05/01 09:53
44F：→ diess:悲憤之下發瘋了 05/01 09:53
45F：推 linsatsuki:再說一次，我超討厭賽巴哈肯 05/01 15:51
46F：推 moonybravo:我也超討厭賽巴哈肯，如果不是她，史特勞斯不會這麼慘 05/01 17:20
47F：推 lovefreecat:不知道這裡有沒有人玩過「降鬼一族」？ 05/01 22:55
48F：→ lovefreecat:原名《俺の屍を越えてゆけ》 PS/PSP的遊戲 05/01 22:55
49F：→ lovefreecat:玩過的話可以體會 使用黑天鵝是個怎樣的悲劇 05/01 22:56
50F：→ lovefreecat:對賽巴哈肯來說，黑天鵝的方式就是寄託未來的必勝法 05/01 22:57
51F：→ lovefreecat:除非人類全滅→那也等於跟吸血族對抗無意義了 05/01 22:57
52F：→ lovefreecat:千年之前的史特勞斯 不是很強 而是強得誇張 05/01 22:58
53F：→ lovefreecat:是一己之力可以全滅人類世界的程度＋白天抗性 05/01 22:59
54F：→ lovefreecat:漫畫裡的比喻就是外星人，壓倒性的威脅 05/01 23:01
55F：→ lovefreecat:在千年之前 史特勞斯不過是從人類之敵 變成世界之敵 05/01 23:03
56F：→ lovefreecat:此外，在千年前不若千年後，吸血族（含混血）≠人類 05/01 23:06
57F：→ lovefreecat:史黛拉就算死因被公開，對當時的情勢來說， 05/01 23:08
58F：→ lovefreecat:好比是說千年後「與宇宙人勾結的誰誰誰死了」 05/01 23:09
59F：→ lovefreecat:反過來說，利用史黛拉作威脅呢？ 05/01 23:10
60F：→ lovefreecat:對於吸血國來說「一個非我族類受到威脅」 05/01 23:10
61F：→ lovefreecat:史黛拉的懷孕更像是「懷了毀滅世界的惡魔」 05/01 23:12
62F：→ lovefreecat:犧牲整個國家不是容易達成的事 失敗的話結局會更糟 05/01 23:14
63F：→ lovefreecat:那相對來說 採用黑天鵝的犧牲相對數量少 05/01 23:14
64F：→ lovefreecat:用政治的觀點來看比較好理解 05/01 23:17
65F：→ lovefreecat:史特勞斯想自尋死路 女王的暴走 對賽巴哈肯都是意料外 05/01 23:18
66F：→ eva05s:我只說一句.紅玫瑰的孩子就像核彈之後又發明重力坍縮彈 05/02 00:01
67F：→ eva05s:老賽只是選擇在威脅更多以前先把開發者滅口而已 05/02 00:02
68F：→ eva05s:我對老賽唯一的抱怨是他使用的方法太蠢 05/02 00:02
69F：→ eva05s:上面推文說了.綁架紅玫瑰的妻女逼迫他就範不結了？ 05/02 00:03
70F：→ eva05s:但是綁架夜之王的妻女要是被抓包可是會造成國際問題 05/02 00:03
71F：→ eva05s:當時人類與吸血鬼正在和談.老賽這麼一搞恐怕連人類方都會 05/02 00:04
72F：→ eva05s:搶著追殺老賽 05/02 00:04
73F：→ eva05s:但老賽也實在沒必要殺掉他們.只要說句「我是你岳母」 05/02 00:05
74F：→ eva05s:我想妻管嚴的紅玫瑰大概會很樂意捧著腦袋送上門吧..... 05/02 00:05
75F：→ mikemai0080:綁走妻女做威脅？要是對紅玫瑰沒效豈不救人類全滅？ 05/02 00:35
76F：→ mikemai0080:很多時候大家的策略都建構在紅玫瑰的個性上，問題是 05/02 00:37
77F：→ mikemai0080:要是賽巴哈肯早知道紅玫瑰的個性還會有這一連串問題？ 05/02 00:37
78F：→ lovefreecat:當時的國際情勢是部分試著和談，但兩方敵對的關係不變 05/02 00:39
79F：→ lovefreecat:當時史特勞斯應該會認為 吸血國還需要自己 05/02 00:40
80F：→ lovefreecat:如果那個時刻他認為 自己的死亡會對和平有巨大負影響 05/02 00:41
81F：→ lovefreecat:利用史黛拉來牽制令他自殺 我認為反而會變成： 05/02 00:42
82F：→ lovefreecat:史特勞斯選擇與史黛拉分開 05/02 00:43
83F：→ lovefreecat:恩，還有一個癥結點，就是賽巴哈肯的善惡意識 05/02 00:46
84F：→ lovefreecat:漫畫裡感覺她並沒有人類與吸血國和平共處的念頭 05/02 00:47
85F：→ mikemai0080:又不是在演翡翠森林，狼跟羊哪有可能和平共處來著... 05/02 00:49
86F：→ lovefreecat:是直到女王暴走後才有大石臼的共同大敵 05/02 00:49
87F：→ lovefreecat:若賽巴哈肯的想法是牽制紅玫瑰 求這一生時間的均勢 05/02 00:51
88F：→ lovefreecat:在那個時間點的國際情勢 是有機會的 05/02 00:51
89F：→ lovefreecat:史黛拉就等於是一個純血混人類的和平象徵 05/02 00:52
90F：→ lovefreecat:既可牽制 又可象徵 在這方向上是兩方都殺不得的 05/02 00:53
91F：推 linsatsuki:再再說一次，超討厭賽巴哈肯!!!!(←這人有點....) 05/02 00:55
92F：→ eva05s:並不是沒有可能，夜之國內就有不少人類生存.這是作品內 05/02 00:58
93F：→ eva05s:就提過的情報 05/02 00:58
94F：→ eva05s:狼與羊的關係也不見得存在，照布麗姬的說法來看 05/02 00:58
95F：→ eva05s:根本沒有必要吸血..... 05/02 00:59
96F：→ lovefreecat:史黛拉的象徵意義很大 結合的等於是兩方武力的代表 05/02 01:00
97F：→ eva05s:賽老並不是沒有和平想法.不然和平會談上他就不會出現 05/02 01:00
98F：→ eva05s:賽老得癥結一直都在那顆核彈身上. 05/02 01:00
99F：→ eva05s:他的作為不是針對夜之國，而是紅玫瑰 05/02 01:01
100F：→ lovefreecat:民族間的差異就能造成衝突了 當代現實世界社會亦然 05/02 01:01
101F：→ lovefreecat:賽巴哈肯那種感覺很像是拿著核彈叫人為了和平拆核彈 05/02 01:03
102F：→ eva05s:請不要選擇性無視人類與夜之國和談這件事..... 05/02 01:03
103F：→ eva05s:的確人類雙方與夜之國一直有戰爭關係 05/02 01:04
104F：→ eva05s:但從作品的敘述，我們無法確立真正戰爭的原因 05/02 01:04
105F：→ eva05s:但既然雙方都是國家，理由倒也不會少 05/02 01:05
106F：→ eva05s:至少在紅玫瑰的努力下雙方確實一度可以坐下來談判甚至簽約 05/02 01:05
107F：推 linsatsuki:見證一個強者被逼死......感覺很惆悵 05/02 01:05
108F：→ eva05s:賽老第一次出場是因為人類與夜之國戰爭中 05/02 01:06
109F：→ eva05s:紅玫瑰無論力量或戰術上都壓倒人類 05/02 01:06
110F：→ eva05s:賽老至少在戰術上勉強與紅玫瑰能抗衡 05/02 01:06
111F：→ eva05s:但力量差卻讓賽老瞭解這核彈非差不可 05/02 01:07
112F：→ eva05s:所以我才會說賽老問題點從來不是種族而是核彈本身.... 05/02 01:07
113F：→ eva05s:他並沒有拿著核彈叫人拆核彈 05/02 01:08
114F：→ eva05s:事實上...賽老也根本拿不出核彈..... 05/02 01:08
115F：→ lovefreecat:在女王暴走前人類和夜之國的關係 我認為跟中世紀一樣 05/02 01:10
116F：→ lovefreecat:戰爭完和平協定 但不是我們今天這種和平 05/02 01:11
117F：→ lovefreecat:我的意思是，賽老是要用武力來達成她的目的 05/02 01:12
118F：→ lovefreecat:發現拿不出核彈是結果 ex用了犧牲許多人的密法仍失敗 05/02 01:15
119F：→ lovefreecat:應該是說 賽老她的「目的」是誰來推動的？ 05/02 01:16
120F：→ lovefreecat:我認為還是人類對吸血族的恐懼敵意 05/02 01:16
121F：→ lovefreecat:而拆核彈=針對史特勞斯 則是「手段」 05/02 01:16
問題在於手段 而非目的 當手段只會把局勢逼向更緊張的局面 根本是本末倒置
就像今日的核武一樣 沒有核武的國家想排除威脅不會是先動手逼對方用核武
紅玫瑰在之前打仗好歹都有一定程度的規矩在 沒有說一人單騎突入直接滅亡對方
面對這種似乎"暫時"還算理性的對象 去逼迫他實在相當不智
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/02 05:55)
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/02 06:01)
122F：推 crisis7287:賽當初不搞事的話，按史的個性還有下一代是混血 05/02 18:55
123F：→ crisis7287:人類跟夜之國說不定會同時迎接盛世，而且還是會持續 05/02 18:56
124F：→ crisis7287:好幾千年的那種……整個文明被賽搞砸了 05/02 18:57
125F：→ crisis7287:人類有歷史記載也才兩千多 國家能稱上盛世也就幾十年 05/02 18:59
126F：→ crisis7287:故事中如果所有人類與混血都知道事實 說不定會找出賽 05/02 19:00
127F：→ crisis7287:的屍體出來鞭屍…… 05/02 19:00
128F：推 linsatsuki:鞭屍!!!!!!!! 05/02 19:05
129F：→ diess:一千年的人類屍體已經找不到了 05/02 19:33
130F：推 linsatsuki:太可惡了!!!!! 05/02 19:34
131F：→ diess:很多事情確實是不肯去了解對方個性的當權者亂搞事導致的惡果 05/02 19:34
132F：→ crisis7287:說不定像高僧有舍利子 那世界賽屍體或骨頭可留很久... 05/02 19:51
133F：→ eva05s:等一下？為什麼變成賽老是罪魁禍首了？ 05/02 22:49
134F：→ eva05s:罪魁禍首根本是不情不願的紅玫瑰啊 05/02 22:50
135F：→ eva05s:如果不是紅玫瑰自己多事去曬太陽 05/02 22:50
136F：→ eva05s:也不會讓人類與夜之國的同盟可能出現問題 05/02 22:50
137F：→ eva05s:要同時迎接盛世根本不可能 05/02 22:51
138F：→ eva05s:就像布麗姬說的.要是主宰黑夜的吸血鬼連白天都能夠征服 05/02 22:52
139F：→ eva05s:對人類政權來講根本形同世界末日 05/02 22:52
140F：→ eva05s:人類和吸血鬼當下能夠同盟很大一點是至少還有白晝可以抵抗 05/02 22:53
141F：→ eva05s:夜之民 05/02 22:53
142F：→ eva05s:今天就算賽老不惹事.至少紅玫瑰還是會上斷頭台 05/02 22:54
143F：→ eva05s:而魔人的遺腹子肯定會造成更多問題 05/02 22:54
144F：→ eva05s:試想繼承其父的力量.又是能行走於白晝的半吸血鬼 05/02 22:55
145F：→ eva05s:加上人類逼死老爸的仇恨 05/02 22:55
146F：→ eva05s:好吧.史黛拉也許可說服女兒不去報酬 05/02 22:56
147F：→ eva05s:但這個女兒肯定也會成為賽老下一個目標 05/02 22:56
148F：→ eva05s:人類的下一個惡夢啊..... 05/02 22:56
149F：→ eva05s:不要因為紅玫瑰被描寫成一位犧牲奉獻的高潔君主就全從他的 05/02 22:58
150F：→ eva05s:那方來看事情 05/02 22:58
151F：→ eva05s:如果今天站在與夜之國對立的角度 05/02 22:58
152F：→ eva05s:眼前這個滿口和平的政治兼軍事家.到底有多少話能夠相信？ 05/02 22:59
153F：→ eva05s:更別提只要他有意願還可以隻手毀滅一個國家 05/02 22:59
154F：→ eva05s:而且我方唯一能夠壓倒對方的底牌又被對方給無效化了 05/02 23:00
155F：→ eva05s:要是哪天雙方意見不合.我還能拿什麼當作籌碼？ 05/02 23:01
156F：→ eva05s:紅玫瑰之所以高潔是因為他為了臣民真的無怨無悔 05/02 23:03
157F：→ eva05s:但一切的起點.也就是因為他真的太過完美 05/02 23:04
158F：→ eva05s:賽老的作為確實太過無腦.可是就未雨綢繆的角度來看 05/02 23:05
159F：→ eva05s:她全心全意維護人類與吸血鬼對等地位 05/02 23:06
160F：→ eva05s:只是手段太過愚蠢了...... 05/02 23:06
161F：→ eva05s:噢.對了.那位皇后大人也不能開脫 05/02 23:09
162F：→ eva05s:雖然基本上她可說是無心之過就是了..... 05/02 23:09
紅玫瑰王不怕陽光這點被人知道肯定會上斷頭台這點有問題
雖然族人都怕他 但是其實要處決國王的理由相當薄弱而且愚蠢
正常的國家不會因為自己軍事力量太強就自我閹割吧?
頂多是藏起來或是宣示不使用(類似核武)
然而不可諱言的 紅玫瑰王夫婦毀滅了夜之國就是
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/03 07:09)
163F：推 VBR:認同吐槽 賽老的外交手段以現在來看真的很差 看看前陣子北韓叫 05/03 09:10
164F：→ VBR:囂 如果採用賽老那種激烈的外交手段...戰爭肯定會爆發(抖) 05/03 09:13
165F：→ VBR:另外說我當年真的被劇情和紅玫瑰感動到了Q_Q...當年很希望他有 05/03 09:15
166F：→ VBR:一個好結局... 05/03 09:16
167F：推 linsatsuki:我也希望他有個好結局......唉.... 05/03 11:10
168F：→ eva05s:能征服白晝的吸血鬼超乎常理.夜之國問題在於種族長生卻稀少 05/03 11:35
169F：→ eva05s:相較可以用海量戰術的人類是一大問題 05/03 11:36
170F：→ eva05s:這是夜之國最大的隱憂 05/03 11:36
171F：→ eva05s:我在說什麼.... 05/03 11:37
172F：→ eva05s:不是.夜之國對紅玫瑰恐懼的理由很簡單.因為他們手上沒握著 05/03 11:37
173F：→ eva05s:核彈的發射器 05/03 11:37
174F：→ eva05s:這顆核彈哪時候被轉來對付自己都不奇怪 05/03 11:38
175F：→ eva05s:更別說.日行者的存在會引發人類對吸血鬼的恐慌 05/03 11:38
176F：→ eva05s:要是全人類聯合起來對付夜之國.......想必慘重 05/03 11:39
177F：→ eva05s:大局考量下將特異點去除換取和平雖然看上去蠢但也有道理 05/03 11:39
178F：→ eva05s:你如果說可以叫紅玫瑰掃光人類政權建立夜之國度 05/03 11:43
179F：→ eva05s:那也是不太可能....真有這想法紅玫瑰早就幹了..... 05/03 11:43
180F：推 eesv:賽哈巴肯最擔心的不是紅玫瑰現在的想法，而是害怕他擁有足以 05/03 12:58
181F：→ eesv:摧毀一切的能力，還不怕陽光。萬一他真的哪天改變想法了，沒 05/03 12:59
182F：→ eesv:有任何人可以阻止他。 05/03 13:00
183F：→ eesv:人類是無法與恐懼為鄰的，唯一的方法就是消滅它。因為你永遠 05/03 13:02
184F：→ eesv:無法得知這恐懼何時會變成現實阿。 05/03 13:02
185F：→ linsatsuki:也是啦，一個動念就能毀滅世界 05/03 13:33
186F：→ linsatsuki:沒有人能制衡 05/03 13:33
其實我不認為整個夜之國都想除去紅玫瑰王 決定動手的應該是元老一派
而且就一般人民的觀點來看 核彈的發射器也永遠不會在自己掌控中...
元老的想法其實也很腦殘 因為假設他們害怕人類威脅 那基本上可恃的武力只有國王
而除去國王人類恐怕還是擔心吸血鬼一族哪天又生出一個紅玫瑰出來
自廢武功頂多換來一時的和平 除非要說他們本來就不怕人類 只怕國王而已
※ 編輯: a2935373 來自: 122.116.82.157 (05/03 14:12)
187F：推 VBR:如果以lin、eesv大的觀點來看 賽老自己本身也足以成為被恐懼的 05/03 14:54
188F：→ VBR:存在(如鼓吹戰爭、犧牲愛女和孫子性命、掌握人體鍊成武器的法 05/03 14:58
189F：→ VBR:數) 人類方難道不會恐懼賽老哪天腦子發熱 為自己愛女愛子來給 05/03 14:59
190F：→ VBR:毀滅世界? 賽老不知道有沒有自己可能被'兔死狗烹'過... 05/03 15:04
191F：→ VBR: 想過 05/03 15:05
192F：推 crisis7287:對人類民眾來說上頭究竟是否人類根本沒差 而且這前提 05/03 15:09
193F：→ crisis7287:還是史想打人類國家 05/03 15:10
194F：推 linsatsuki:所以我再再再次強調，超討厭某賽!!!! 05/03 15:17
195F：→ linsatsuki:其實我在這篇文推的不多呢~ 05/03 15:18
196F：→ eva05s:我不知道樓上那個「統治人類為非人也沒差」是出自哪裡啦 05/03 22:24
197F：→ eva05s:就我記憶所及好像也沒提過當時種族問題的嚴重性 05/03 22:26
198F：→ eva05s:但老賽那幫倒是真的很反吸血鬼...... 05/03 22:27
199F：→ eva05s:從布麗姬視點可以推斷夜之國實際上並不擔心人類軍 05/03 22:28
200F：→ eva05s:呃.應該說戰爭的程度還在控制中 05/03 22:29
201F：→ eva05s:不過布麗姬也說過吸血鬼數量稀少.全人類一起玩海量戰 05/03 22:29
202F：→ eva05s:夜之國也得受到重創.......更別說老賽也在那邊 05/03 22:30
203F：→ eva05s:有人說真的對上.讓紅玫瑰去掃就結案了 05/03 22:31
204F：→ eva05s:掃完以後呢？是建立一個沒有人類的世界？ 05/03 22:31
205F：→ eva05s:還是讓人類永遠活在對吸血鬼的恐懼中？ 05/03 22:32
206F：→ eva05s:這兩點都不是紅玫瑰樂見的.不然幹麼聽元老的？ 05/03 22:32
207F：→ eva05s:大可以站出來疾呼一聲.反正他女兒一定跟上.不怕沒兵力 05/03 22:33
208F：→ eva05s:另外還有一個可能.就是日行者徹底顛覆吸血鬼內部的價值觀 05/03 22:33
209F：→ eva05s:元老院等擔心自己的勢力崩盤...不過這部份根本沒描寫過 05/03 22:34
210F：→ eva05s:充其量是個可能....說難聽就是腦補吧.算不上真的 05/03 22:34
211F：推 linsatsuki:可能日行者真的太超過了...... 05/03 23:05
212F：→ linsatsuki:已經超越「同類」的框架..... 05/03 23:07
213F：→ linsatsuki:想著想著我又想起埼玉先生了~不知道為什麼..... 05/03 23:08
214F：→ crisis7287:夜之國純血都沒幾隻了 有大量混血的存在就等於子民是人 05/04 01:01
215F：→ crisis7287:以裡面出現幾隻親史的吸血鬼來看 夜之國的治理下人類 05/04 01:02
216F：→ crisis7287:的生活肯定不會太差 戰力比不上混血也就等於不用進軍隊 05/04 01:03
217F：→ crisis7287:進了頂多當當後勤吧 這樣看下來給吸血鬼治理比較爽 05/04 01:04
218F：→ crisis7287:國家官員都充斥著混血的話 人類生活根本不會差到哪去 05/04 01:06
219F：→ crisis7287:而實際治理官員大多是混血 人類反感也大幅降低... 05/04 01:07
220F：→ crisis7287:算一算夜之國的人民生活應該比人類國家的人民好太多 05/04 01:07
221F：→ crisis7287:塞口口聲聲說擔心人類 可是下層人民誰會管這些？ 05/04 01:09
222F：→ crisis7287:而且吸血鬼的外貌跟人類差距又沒大到讓人覺得不同種 05/04 01:10
223F：→ crisis7287:對一般人民來說 賽跟史兩個人站在面前根本沒差別 05/04 01:11
224F：→ crisis7287:都是一揮手就可以殺掉數以萬計的人民 以賽的觀點來看 05/04 01:12
225F：→ crisis7287:他其實也是異族了 人類可以接受他自然可以接受吸血鬼 05/04 01:13
226F：→ crisis7287:塞說穿了只是個瘋子 只是加個種族大義看起來比較高尚 05/04 01:17
227F：→ crisis7287:人類國王清醒點的應該都會想要除掉她 這人就是恐怖份子 05/04 01:19
228F：→ crisis7287:明明夜之國認清種族數量的事實採取保守策略 而長遠來看 05/04 01:20
229F：→ crisis7287:吸血鬼也會慢慢被人類同化(混血變多，血統繼續稀釋) 05/04 01:21
230F：→ crisis7287:和平協議也要簽了 就因為她發瘋 結果死一堆人 那還是 05/04 01:22
231F：→ crisis7287:史特勞斯忍下來 不然就是世界大戰了 人類國家不知道要 05/04 01:22
232F：→ crisis7287:被毀掉幾個 是國王的都不能容忍有這種人存在 不然哪天 05/04 01:23
233F：→ crisis7287:她又發瘋了 換自己倒楣怎麼辦？ 05/04 01:23
234F：推 crisis7287:不過我必須說這本最大的價值是布麗姬 東立1.2集一起出 05/04 01:29
235F：→ crisis7287:看2封面 踩個雷買回家 但支持收下去原因是布麗姬... 05/04 01:30
236F：→ a2935373:1.2集的布麗姬其實沒有後面畫的好看 05/04 01:59
237F：推 crisis7287:vol.2 p.186 詩云：回眸一笑百媚生，六宮粉黛無顏色。 05/04 02:07
238F：→ crisis7287:加上前面那所謂的小道消息 一看就知道有戲... 05/04 02:08
239F：推 linsatsuki:這篇大家為什麼都再連推...我一直以為只有自己才會這樣 05/04 13:07
240F：→ a2935373:我沒有連推(逃 05/04 14:02
241F：推 linsatsuki:這篇從第10頁開始就推文+討論撐了14頁 05/04 14:36
242F：→ linsatsuki:可以說是一個越來推文討論數最多的一篇 05/04 14:38
243F：→ linsatsuki:如果都變成回文，那現在的版標大概是「十字界之亂」 05/04 14:39
244F：→ eva05s:終究是推論.劇中沒提到的東西就是沒提到 05/05 01:21
245F：→ eva05s:比方上面長篇大論的人類受統治較好論 05/05 01:21
246F：→ eva05s:從任用人類僕從和連皇族都混血來看.夜之國國內吸血鬼和人類 05/05 01:22
247F：→ eva05s:確實處得不錯.但這和其他國家就會因此認同吸血鬼是該居於 05/05 01:23
248F：→ eva05s:人類上方的存在沒有直接關聯 05/05 01:23
249F：→ eva05s:劇中也從未針對戰爭原因作過解釋. 05/05 01:24
250F：→ eva05s:唯一解釋過的兩個目的都是針對紅玫瑰 05/05 01:24
251F：→ eva05s:至於到底該怎麼看待賽老.這就真的得看站在哪一邊 05/05 01:25
252F：→ eva05s:我已經說過很多次.站在紅玫瑰這邊來看當然會覺得這傢伙 05/05 01:26
253F：→ eva05s:根本犧牲奉獻到有病 05/05 01:26
254F：→ eva05s:但為什麼不試著去站在與夜之國敵對的人類方去想想？ 05/05 01:26
255F：→ eva05s:你面對的是一個爭戰不休的強大敵國.以及統領國家的怪物國王 05/05 01:27
256F：→ eva05s:即使發動戰爭也脫離不了敗北的絕望 05/05 01:27
257F：→ eva05s:就算對方開口要和談.難道就這麼容易相信對方背後沒有想法 05/05 01:28
258F：→ eva05s:這時候有個能力不錯手下還有一票弟子的傢伙跳出來說 05/05 01:28
259F：→ eva05s:別怕.我挺你.我來幫你對付那些怪物 05/05 01:29
260F：→ eva05s:你會不接受「敵人的敵人就是朋友」理論嗎？ 05/05 01:29
261F：→ eva05s:我也說了.從賽老背後以及手下還有這麼可怕的人數 05/05 01:30
262F：→ eva05s:以及紅玫瑰與布麗姬雙重證詞「賽老操縱各國對抗夜之國」 05/05 01:31
263F：→ eva05s:應該不難想像當時人類方對夜之國有多大的意見 05/05 01:31
264F：→ eva05s:如果只因為紅玫瑰滅了國死老婆死孩子還背莫須有罪名就該 05/05 01:32
265F：→ eva05s:徹底佔到他那邊幫他說話 05/05 01:32
266F：→ eva05s:如果只因為看到夜之國方釋出的片面資訊就能夠斷定當代 05/05 01:33
267F：→ eva05s:的情況 05/05 01:33
268F：→ eva05s:那麼歷史讀起來就不會如此令人傷透腦筋了 05/05 01:33
269F：→ eva05s:你們當然可以討厭賽老.我也不喜歡賽老不問理由就殺掉自己 05/05 01:35
270F：→ eva05s:乾女兒乾孫女 05/05 01:35
271F：→ eva05s:還拿來當材料打乾女婿.最後哭哭說我也很可憐啊 05/05 01:35
272F：→ eva05s:但是不能因為討厭一個人就全盤抹黑他的所作所為 05/05 01:36
273F：→ eva05s:當代的賽老確實成功的保住了人類政權 05/05 01:37
274F：→ eva05s:並且也正因為有賽老.夜之國才能夠與人類和談 05/05 01:37
275F：→ eva05s:你們有沒有想過.如果賽老真的那麼惡質.何必和談？ 05/05 01:38
276F：→ eva05s:以賽老想法難道戰敗就該和談嗎？ 05/05 01:38
277F：→ eva05s:當代的和談根據證言是紅玫瑰的努力下促成 05/05 01:38
278F：→ eva05s:身為紅玫瑰死敵又被證言是許多國家背後靈的賽老. 05/05 01:39
279F：→ eva05s:卻也在和談場上作為參與者出現 05/05 01:39
280F：→ eva05s:如果賽老有心.何必讓和談場成立..... 05/05 01:45
281F：推 linsatsuki:我的天又連推增加一頁了 05/05 01:47
282F：→ eva05s:無論如何.正因為不認同夜之國.戰爭才會持續 05/05 01:48
283F：→ eva05s:無論那份不認同是來自國家或者人類自身....... 05/05 01:48
284F：→ eva05s:上面有很多視點都太過超越.以全能神（讀者）角度 05/05 01:50
285F：→ eva05s:當然會覺得給吸血鬼統治算了.反正也不會被當食物還有紅玫瑰 05/05 01:50
286F：→ eva05s:英明神武的統治 05/05 01:50
287F：→ eva05s:但不要忘了.真的認為這樣.夜之國與人類的戰爭就不會持續了 05/05 01:51
288F：推 VIP:難得吸血十字界有這麼多討論(ﾟдﾟ).... 05/05 14:17
289F：推 linsatsuki:應該是難得十字界有吐文 05/05 16:27
290F：推 VBR:可以把這篇寄給作者 告訴作者他的作品過了這麼多年依然深植人 05/05 21:01
291F：→ VBR:心 05/05 21:02
292F：→ VBR:(我指漫畫作者) 05/05 21:02
293F：→ VBR:讀番外時作者說紅玫瑰是完美無缺的，現在回想起來"完美無缺"其 05/05 21:06
294F：→ VBR:時很諷刺，他沒保護到他最愛的人，身為統治者卻沒能與領導者的 05/05 21:08
295F：推 linsatsuki:神視點的完美無缺，卻有最遺憾的一生 05/05 21:10
296F：→ VBR:建立起有用的人際關係，或者改善吸血鬼與人類之間的種族偏見 05/05 21:12
297F：→ VBR:如果紅玫瑰能夠讓賽老，或是更多的人類領導層人物，多相信自己 05/05 21:15
298F：→ VBR:和吸血鬼一點，結局或許就不會這麼令人遺憾 05/05 21:16
299F：→ eva05s:有句話我在西洽說過.這邊我也想說一次 05/05 21:38
300F：→ eva05s:其實整部吸血十字界最悲情的人物.不是紅玫瑰也不是老賽 05/05 21:38
301F：→ eva05s:而是那位畫了這部作品後就再也沒有任何消息的畫師....... 05/05 21:39
302F：→ VBR:查了一下畫師 真的沒有其他作品@_@畫風不算差啊 怎麼沒再出了 05/05 22:15
303F：推 linsatsuki:原來悲情的是他啊......明明畫了一個難得一見的縝密作 05/05 23:23
304F：→ eva05s:呃.他就只是負責畫而已.劇本擔當最近才一部動畫下檔 05/05 23:27
305F：推 linsatsuki:可是少年偵探卻讓我想敲原作，風格很像卻讓人覺得爛... 05/05 23:54
306F：→ linsatsuki:線都鋪很長，看十字界會有震撼的感覺 05/05 23:55
307F：→ linsatsuki:少年偵探卻覺得作者在惡搞主角....... 05/05 23:56
其實我這篇最主要是想談賽巴哈肯行為的不合理性......
※ 編輯: a2935373 來自: 114.34.251.199 (05/06 02:39)
308F：→ linsatsuki:結果大家都在回味~ 05/06 03:12
309F：推 VBR:呃，忽然想到...為何賽老不利用女兒來攪亂紅玫瑰與原本王妃的 05/06 09:08
310F：→ VBR:係? 我是說...王妃絕對會是王妃，但生下小孩的是妾，弄個家庭 05/06 09:11
311F：→ VBR:何不會太困難吧(後宮內鬥那種的)...賽老是預設紅玫瑰並不是真 05/06 09:14
312F：→ VBR:心愛著女兒的=紅玫瑰無情 利用混血孫兒來搞亂夜之國政治也不會 05/06 09:16
313F：→ VBR:是下策...(是說賽老對吸血鬼的力量和文化了解到底有多少?) 05/06 09:28
314F：推 VBR:親戚關係能摧毀／增加的利益可大着呢 05/06 09:45
315F：→ eva05s:這麼說吧.賽老恐懼的一直是「過於強大的力量」 05/06 10:22
316F：→ eva05s:以及「如何壓制這力量」 05/06 10:22
317F：→ eva05s:紅玫瑰的力量已經讓賽老傷透腦筋.拼死在想怎麼對付好 05/06 10:23
318F：→ eva05s:現在又冒出一個紅玫瑰的孩子.就算是混血.但繼承老爸力量 05/06 10:23
319F：→ eva05s:的孩子也是一大隱憂.與其等孩子長大不如趁現在斬草除根 05/06 10:24
320F：→ eva05s:另一點在於.我們不知道賽老當下到底有沒有研發出黑天鵝 05/06 10:24
321F：→ eva05s:如果有.那麼也許他也是藉此製造對付紅玫瑰的武器 05/06 10:24
322F：→ eva05s:賽老對吸血鬼的力量想必有深刻瞭解.但文化...這就真不知道 05/06 10:25
323F：推 VBR:從漫畫中的手段 賽老似乎只單方面考慮壓制吸血鬼的力量 沒考慮 05/06 12:50
324F：→ VBR:壓制力量後可能引發的'其他面影響'--紅玫瑰的心理承受度是否可 05/06 12:53
325F：→ VBR:能直接破表爆炸，或夜之國主戰派與主和派對此種暗殺的政治看法 05/06 12:57
326F：→ VBR:先跳過死者身分，光是死法就足以讓所有夜之國民都認為兇手瘋了 05/06 12:59
327F：→ VBR:只要兇手身分被認為是人類，炒作一下...和平的可能性就會消失 05/06 13:02
328F：推 linsatsuki:所以賽巴是個瘋子 05/06 13:03
329F：→ VBR:賽老的手法確保減弱了吸血鬼的戰力 但是這非常有可能讓人類與 05/06 13:03
330F：→ VBR:夜之國陷入永恆的戰爭中...不管紅玫瑰是否活著，只要這個歷史 05/06 13:04
331F：→ VBR:史實被記載、被炒作起來 人類與吸血鬼永無和平共處之日 05/06 13:05
332F：推 VBR:所以賽老對自己、對紅玫瑰真的是太有'信心'了... 05/06 13:14
333F：→ VBR:信心到自己不會被抓包，信心到紅玫瑰不會因此個性驟變，信心到 05/06 13:14
334F：→ VBR:紅玫瑰不會讓這件暗殺攤在台面上當把柄 讓人類政治層因此震盪 05/06 13:17
335F：→ VBR:...賽老是認為人類適合打百年以上的持久戰 並認為人類永遠不會 05/06 13:56
336F：→ VBR:被吸血鬼消滅是吧... 05/06 13:57
個人認為賽巴哈肯擔心的一直都不是史特勞斯的後代 而是他本人
基本上一個史特勞斯人類就不太有辦法應付 再多一個狀況不會糟到哪去
何況生出來的是混血 能力十有八九會弱於父親(從布麗姬後面的話可以看出)
不管賽巴哈肯擔心的是吸血鬼族或是紅玫瑰 他去殺史黛拉這點完全無益於戰事
吸血鬼族失去的不過是一個"可能"的戰力 但是得到的是侵略人類的大義
如果今天史特勞斯是個野心家或是國內有主戰派 絕對會是人類受苦受難
因為出動核武(史特勞斯)對手也沒有多少藉口好說...
※ 編輯: a2935373 來自: 114.34.251.199 (05/06 17:45)
337F：推 sssyoyo:你們慢慢討論 布麗姬我抱走 05/08 10:02
338F：推 z24826390: 我第一次看到這部漫畫討論的這麼熱烈 我好感動！ 06/19 19:28