作者a5378623 (黑雲)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 獵人 舊版 GI篇 貪婪之島
時間Mon Apr 22 18:43:54 2013
如果我理解無誤，你原文是吐槽「打鬥漫畫中越後面的敵人越強」沒錯吧？
我的原文，就是透過分析幽遊白書和獵人兩部漫畫，將打鬥漫畫的表現形式歸納出一個有
次序的演進過程：「日常－－戰鬥－－數值－－屬性－－鬥智－－心理」
如果我的分析得當，那麼很自然地就推翻了你的吐槽。
當然前面有板友認為，我這是過度推崇冨樫義博，然而我的假設並非建立在「冨樫是個偉
大的漫畫家，所以他的作品可以代表整個漫畫的演進史」
而是「冨樫是個喜歡跟隨潮流的漫畫家，因此他的作品可以反映時代的特色」
對於這點，我沒有看到正面的反駁。
反而是sillymon有以下的批評：
→ sillymon:這篇非常的斷章取義啊.....就幽遊本身來講 就算中間跑去 04/22 06:03
→ sillymon:學特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳頭比大小的老路子 04/22 06:04
→ sillymon:搞漸強嗎 然後又把另一部作品跟幽遊串在一起當故事不是漸 04/22 06:05
→ sillymon:強的證據...啊這兩部是不同作品啊 當然對手強度不會延續 04/22 06:05
為何魔界篇跑回去比拳頭，我已經有解釋。
而且我想不會有誰認真地以為魔界篇的重點在比拳頭的勝負，即便是魔界篇，冨樫也已經
把重點轉移到人物心境描寫的部分了。
此外，誠然幽遊白書和獵人是兩部不同的作品，但是我並沒有用「獵人的敵人比幽遊白書
的敵人弱」來當作證明，只是兩這有著概念延續的關係。
到了獵人裡面，新的敵人越來越強的狀況逐漸改善，因為他已經慢慢進入另一個階段，我
是就這層意義上來說兩者的延續關係。
接著是對Gravity113回文批評的部分進行回應：
: 幽遊白書一開始的遭遇就只是一些雜魚到不行的雜魚
: 直到妖怪開始出現，強度超越雜魚之後對手等級就逐漸提升
: 從八手、藏馬飛影到亂童、朱雀
: 正式面對妖怪集團大概是從武道會開始，強度每天都在瘋狂成長
: 所以我不懂你想表達甚麼
一開始的部分是「日常」，這時候如你所說都是雜魚到不行的雜魚
當然沒有所說的「敵人永遠是漸進式的增強」這個狀況。
: 七龍珠從紅緞帶軍團開始，到人造人逐一出現，實力也是逐一增強
: 那隻科學怪人剛出場強度也是相對高，之後 1x 號出現誰還記得那些個位數?
: 這和聲光效果無關，純粹只是變強了能幹的事情變多了
: 然後這段你想表達甚麼?
這裡是分析作品從「日常」進入了「戰鬥」甚至開始「數值」化
也才出現了你口中「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況
: 悟空老哥出現後，達爾拿帕出現了，然後是基紐特戰隊、佛利沙
: 這順序不就是強度的升幂排序?
: 和戰鬥計量方式也無關，我們在用氣看強度，佛利沙等人用數字
: 但是強度差距和強度排序確是一致的結果：後出的一個比一個強
: 難道有哪批是比之前還弱的嗎?
: 請舉例實證
這裡還沒脫離「數值」的戰鬥，要再繼續往後看，也就是你認為我原文不知所云的部分
到了那兒，才開始脫離「敵人永遠是漸進式的增強」進入「鬥智」和「心理」的描寫。
最後再重述，我認為打鬥漫畫的演進有許多階段如下：
「日常－－戰鬥－－數值－－屬性－－鬥智－－心理」
你所說「敵人永遠是漸進式的增強」的狀況，只出現在中間的過程。
希望這樣的說明能讓你理解我想要表達的到底是什麼。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
1F：推 iamsafin:七龍珠不太熟 但...後期有鬥智心理以小博大嗎 ? 04/22 19:20
2F：→ iamsafin:不就超級賽亞人X or 合體 or爆氣 硬輾嗎 04/22 19:21
七龍珠沒有這方面的轉型，前文有說明原因。
3F：推 ztO:我喜歡你評論富奸隨潮流的部分 但我通常喜歡酸說富奸是抄襲(笑 04/22 20:29
4F：→ ztO:蟻篇連載過程人氣其實很差啊 也不知從哪個階段人氣暴衝起來 我 04/22 20:29
5F：→ ztO:感覺獵人能成功三本柱也是要素之ㄧ(富奸某種程度順水推舟)雖然 04/22 20:29
6F：→ ztO:我試著比較四部作品連載時間 可惜資訊量太大 放...放棄了otz 04/22 20:30
我印象中是到潛入王宮人氣就不錯了，然後有個引爆點是王被炸死後復活那邊，即使是沒
有看獵人的也都知道這段（普夫和尤匹接連高潮那邊...）
7F：→ EMIRU720:照你的說法 打鬥到後面根本不是重點 反而變成內心戲 04/22 21:13
8F：→ EMIRU720:請注意 蟻篇雖也是有稍微有點像樣的鬥智 但是都不精彩 04/22 21:15
9F：→ EMIRU720:跟隨潮流嗎 我覺得也只是現在三本柱沒個能看而已 04/22 21:16
獵人的連載比三本柱久多了，我所說的跟隨熱潮絕對不會是跟著三本柱...
螞蟻篇的話照我的分類，他已經進入心理描寫的階段，請參考我的原文
老實說啦，你可以對我的觀點有意見，但是至少先理解我要說什麼好嗎？
10F：→ EMIRU720:我就是不認為可以把走進內心系歸類為打鬥的一部分 這是 04/22 21:22
11F：→ EMIRU720:我要對你有意見的地方 y 04/22 21:22
12F：→ EMIRU720:看鋼鍊 只要作者肯收筆 戰鬥就是戰鬥 節奏明爽快活 哪來 04/22 21:26
13F：→ EMIRU720:麼多不知所云的內心戲 打鬥漫畫跟甚麼浴火鳳凰無關 只 04/22 21:27
14F：→ EMIRU720:是作者擺不擺爛而已 04/22 21:28
這也是種觀點，只是按照這樣的定義，打鬥漫畫就只能有打鬥，對手當然也只能越來越強
15F：→ EMIRU720:............ 跳跳系統之外的多看一點吧 04/22 21:41
能否請你舉例出幾個「只有打鬥」同時「對手實力完全相同」還可以很精采的作品？
很抱歉我真的沒有看過這樣的例子
16F：→ EMIRU720:劍豪生死鬥 04/22 21:44
17F：→ EMIRU720:我覺得你有點再挖坑 重點不是實力相同 而是不能無限擴張 04/22 21:45
如果劍豪生死鬥「只有打鬥」，我還真不敢想像那會是什麼樣子...
而且你確定裡面的角色們沒有越來越強嗎？
你說不能無限擴張我完全同意，這是整體規劃的問題，不過我認為這和原本的吐槽已經是
不同的課題了，也許可以另外討論。
18F：推 hacedor:可能是對打鬥的定義有點不同罷，打鬥其實有很多形式，肉膊 04/22 23:19
19F：→ hacedor:戰也是打，遠距離有遠距離的打法，超能力有超能力的打法， 04/22 23:20
20F：→ hacedor:如果沒有先分個類，通通混在一起討論，就容易混淆... 04/22 23:21
21F：→ o07608:魁男塾XDD 04/22 23:23
22F：→ DeathZero:挑個錯，獵人(1998) 連載是比 One Piece (1997) 晚的 04/22 23:51
謝謝提醒!!
23F：→ goolgo:進王宮之後人氣變高只是因為停刊太久剛復刊的關係~ 04/23 12:26
24F：→ goolgo:蟻王篇後面的心理戲描寫我是覺得蠻爛的~ 04/23 12:27
25F：→ goolgo:尤其是那隻自嗨的蝴蝶 04/23 12:28
我以為那是搞笑橋段XD
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/23 14:43)
26F：→ sillymon:可以反映時代的特色?? 這是你穿鑿附會硬套的吧= = 04/23 18:10
27F：→ sillymon:你講的那些日常戰鬥鬥智屬性的漫畫例子 其連載涵蓋的時間 04/23 18:12
28F：→ sillymon:都長達好幾年 何來如此明顯得先後關係 04/23 18:13
29F：→ sillymon:難道在你所謂的心理期 時代特色就是心理期而不是戰鬥嗎 04/23 18:15
30F：→ j3307002:自嗨的蝴蝶XD 04/27 01:00