作者a5378623 (黑云)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 猎人 旧版 GI篇 贪婪之岛
时间Mon Apr 22 18:43:54 2013
如果我理解无误，你原文是吐槽「打斗漫画中越後面的敌人越强」没错吧？
我的原文，就是透过分析幽游白书和猎人两部漫画，将打斗漫画的表现形式归纳出一个有
次序的演进过程：「日常－－战斗－－数值－－属性－－斗智－－心理」
如果我的分析得当，那麽很自然地就推翻了你的吐槽。
当然前面有板友认为，我这是过度推崇冨樫义博，然而我的假设并非建立在「冨樫是个伟
大的漫画家，所以他的作品可以代表整个漫画的演进史」
而是「冨樫是个喜欢跟随潮流的漫画家，因此他的作品可以反映时代的特色」
对於这点，我没有看到正面的反驳。
反而是sillymon有以下的批评：
→ sillymon:这篇非常的断章取义啊.....就幽游本身来讲 就算中间跑去 04/22 06:03
→ sillymon:学特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳头比大小的老路子 04/22 06:04
→ sillymon:搞渐强吗 然後又把另一部作品跟幽游串在一起当故事不是渐 04/22 06:05
→ sillymon:强的证据...啊这两部是不同作品啊 当然对手强度不会延续 04/22 06:05
为何魔界篇跑回去比拳头，我已经有解释。
而且我想不会有谁认真地以为魔界篇的重点在比拳头的胜负，即便是魔界篇，冨樫也已经
把重点转移到人物心境描写的部分了。
此外，诚然幽游白书和猎人是两部不同的作品，但是我并没有用「猎人的敌人比幽游白书
的敌人弱」来当作证明，只是两这有着概念延续的关系。
到了猎人里面，新的敌人越来越强的状况逐渐改善，因为他已经慢慢进入另一个阶段，我
是就这层意义上来说两者的延续关系。
接着是对Gravity113回文批评的部分进行回应：
: 幽游白书一开始的遭遇就只是一些杂鱼到不行的杂鱼
: 直到妖怪开始出现，强度超越杂鱼之後对手等级就逐渐提升
: 从八手、藏马飞影到乱童、朱雀
: 正式面对妖怪集团大概是从武道会开始，强度每天都在疯狂成长
: 所以我不懂你想表达甚麽
一开始的部分是「日常」，这时候如你所说都是杂鱼到不行的杂鱼
当然没有所说的「敌人永远是渐进式的增强」这个状况。
: 七龙珠从红缎带军团开始，到人造人逐一出现，实力也是逐一增强
: 那只科学怪人刚出场强度也是相对高，之後 1x 号出现谁还记得那些个位数?
: 这和声光效果无关，纯粹只是变强了能干的事情变多了
: 然後这段你想表达甚麽?
这里是分析作品从「日常」进入了「战斗」甚至开始「数值」化
也才出现了你口中「敌人永远是渐进式的增强」的状况
: 悟空老哥出现後，达尔拿帕出现了，然後是基纽特战队、佛利沙
: 这顺序不就是强度的升幂排序?
: 和战斗计量方式也无关，我们在用气看强度，佛利沙等人用数字
: 但是强度差距和强度排序确是一致的结果：後出的一个比一个强
: 难道有哪批是比之前还弱的吗?
: 请举例实证
这里还没脱离「数值」的战斗，要再继续往後看，也就是你认为我原文不知所云的部分
到了那儿，才开始脱离「敌人永远是渐进式的增强」进入「斗智」和「心理」的描写。
最後再重述，我认为打斗漫画的演进有许多阶段如下：
「日常－－战斗－－数值－－属性－－斗智－－心理」
你所说「敌人永远是渐进式的增强」的状况，只出现在中间的过程。
希望这样的说明能让你理解我想要表达的到底是什麽。
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◆ From: 140.112.218.81
1F：推 iamsafin:七龙珠不太熟 但...後期有斗智心理以小博大吗 ? 04/22 19:20
2F：→ iamsafin:不就超级赛亚人X or 合体 or爆气 硬辗吗 04/22 19:21
七龙珠没有这方面的转型，前文有说明原因。
3F：推 ztO:我喜欢你评论富奸随潮流的部分 但我通常喜欢酸说富奸是抄袭(笑 04/22 20:29
4F：→ ztO:蚁篇连载过程人气其实很差啊 也不知从哪个阶段人气暴冲起来 我 04/22 20:29
5F：→ ztO:感觉猎人能成功三本柱也是要素之ㄧ(富奸某种程度顺水推舟)虽然 04/22 20:29
6F：→ ztO:我试着比较四部作品连载时间 可惜资讯量太大 放...放弃了otz 04/22 20:30
我印象中是到潜入王宫人气就不错了，然後有个引爆点是王被炸死後复活那边，即使是没
有看猎人的也都知道这段（普夫和尤匹接连高潮那边...）
7F：→ EMIRU720:照你的说法 打斗到後面根本不是重点 反而变成内心戏 04/22 21:13
8F：→ EMIRU720:请注意 蚁篇虽也是有稍微有点像样的斗智 但是都不精彩 04/22 21:15
9F：→ EMIRU720:跟随潮流吗 我觉得也只是现在三本柱没个能看而已 04/22 21:16
猎人的连载比三本柱久多了，我所说的跟随热潮绝对不会是跟着三本柱...
蚂蚁篇的话照我的分类，他已经进入心理描写的阶段，请参考我的原文
老实说啦，你可以对我的观点有意见，但是至少先理解我要说什麽好吗？
10F：→ EMIRU720:我就是不认为可以把走进内心系归类为打斗的一部分 这是 04/22 21:22
11F：→ EMIRU720:我要对你有意见的地方 y 04/22 21:22
12F：→ EMIRU720:看钢链 只要作者肯收笔 战斗就是战斗 节奏明爽快活 哪来 04/22 21:26
13F：→ EMIRU720:麽多不知所云的内心戏 打斗漫画跟甚麽浴火凤凰无关 只 04/22 21:27
14F：→ EMIRU720:是作者摆不摆烂而已 04/22 21:28
这也是种观点，只是按照这样的定义，打斗漫画就只能有打斗，对手当然也只能越来越强
15F：→ EMIRU720:............ 跳跳系统之外的多看一点吧 04/22 21:41
能否请你举例出几个「只有打斗」同时「对手实力完全相同」还可以很精采的作品？
很抱歉我真的没有看过这样的例子
16F：→ EMIRU720:剑豪生死斗 04/22 21:44
17F：→ EMIRU720:我觉得你有点再挖坑 重点不是实力相同 而是不能无限扩张 04/22 21:45
如果剑豪生死斗「只有打斗」，我还真不敢想像那会是什麽样子...
而且你确定里面的角色们没有越来越强吗？
你说不能无限扩张我完全同意，这是整体规划的问题，不过我认为这和原本的吐槽已经是
不同的课题了，也许可以另外讨论。
18F：推 hacedor:可能是对打斗的定义有点不同罢，打斗其实有很多形式，肉膊 04/22 23:19
19F：→ hacedor:战也是打，远距离有远距离的打法，超能力有超能力的打法， 04/22 23:20
20F：→ hacedor:如果没有先分个类，通通混在一起讨论，就容易混淆... 04/22 23:21
21F：→ o07608:魁男塾XDD 04/22 23:23
22F：→ DeathZero:挑个错，猎人(1998) 连载是比 One Piece (1997) 晚的 04/22 23:51
谢谢提醒!!
23F：→ goolgo:进王宫之後人气变高只是因为停刊太久刚复刊的关系~ 04/23 12:26
24F：→ goolgo:蚁王篇後面的心理戏描写我是觉得蛮烂的~ 04/23 12:27
25F：→ goolgo:尤其是那只自嗨的蝴蝶 04/23 12:28
我以为那是搞笑桥段XD
※ 编辑: a5378623 来自: 140.112.218.81 (04/23 14:43)
26F：→ sillymon:可以反映时代的特色?? 这是你穿凿附会硬套的吧= = 04/23 18:10
27F：→ sillymon:你讲的那些日常战斗斗智属性的漫画例子 其连载涵盖的时间 04/23 18:12
28F：→ sillymon:都长达好几年 何来如此明显得先後关系 04/23 18:13
29F：→ sillymon:难道在你所谓的心理期 时代特色就是心理期而不是战斗吗 04/23 18:15
30F：→ j3307002:自嗨的蝴蝶XD 04/27 01:00