作者zsp7009 (我是開朗米基羅)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
時間Wed Mar 13 14:55:42 2013
※ 引述《duncanfun (D.F)》之銘言：
: 一個小男生在解方程式給外國白人看
: 情境一：
: 小男生：ㄅ=5
: 外國人：ㄅ？？What is this?
: 情境二：
: 小男生：x=5
: 外國人：Oh! x=5
: 當時我看完這個後只有.........，當年還沒有冏可以用
: 不過我相信當年的我的表情應該囧到嘴巴都掉下來
: 有人可以和我解釋這兩個的差異是什麼鬼
: 不是說用x不好，但是那就只是個未知數
: 外國人看不懂，最多也就是不會發那個音
: 在外國人面前用ㄅ當未知數去解方程式
: 懂數學的外國人也會懂那是ㄅ=5吧
: 不會解釋就別解釋好不好
: 用個國際習慣都會比舉這個好
我不是來護航的 o_o
我是來續吐的
我是鍵盤羅柏。蘭登
請各位觀眾看看就好
有問題請鞭
基本上，不管是ㄅ或是X都是屬於符號的一種。
讓我們從符號的最剛開始開始談起：
首先請各位看倌先在腦中想像一顆蘋果，
想好了嗎？
γ
我這邊有一個輔助圖示：
●
好，我們可以從這個物體的外型、顏色、氣味
還有其他你自己懂的細節去知道這是一顆令狗
如果今天你把一顆蘋果拿給一隻驢子，驢子也會知道"啡~史瑞克史瑞克~ 這是一顆蘋果"
然後八成會快樂地把它吃掉
如果今天你拿一顆蘋果給一隻馬呢？
他也八成會快樂地把它吃掉
為什麼？
因為這些動物辨別蘋果的過程跟人類幾乎一樣，
從外型、顏色、氣味去判斷"yo, this is an apple"
但，這跟ㄅ或X又有什麼關係呢？
好的，因為身為人類，我們能做到一些動物們做不到的事情。
如果我今天在一張紙上畫一個藍色的三角形， →
▲
然後邊拿棒子打你的頭邊說：這代表蘋果！這代表蘋果！這代表蘋果！
最終你屈服也承認：是，那是代表蘋果。
就算
▲不管從外型、顏色等方面來看一點也不像蘋果
但因為我們有所謂的共識，所以我們說這個
▲就是代表蘋果
讓我們放大規模來看，如果整個鎮上的人都承認
▲就是代表蘋果
那麼我們是否可以讓超市的廣告上這樣寫？
██████████████████
██ ██
██ ▲▲▲▲大拍賣！！！
██
██ ██
██████████████████
當然可以！
只要整個鎮上的人都有共識，那我們當然可以這樣放。
因為整個鎮上的人都知道這代表著蘋果在大拍賣，超市傳達了他想讓消費者知道的訊息。
但如果今天有個外來者 - Professor 殺，他當然會理所當然的看不懂這是什麼意思
但，一旦我們告知它這是什麼意思。
而他也欣然接受，並且可能時常來這超市消費，
它就會變成"
▲ = 蘋果" 此認知體系中的一員。
(當然一個動物經由訓練後也能知道
▲ = 蘋果，但終究
▲這個符號是人類創造的
動物要理解這個也是經由人類去訓練)
在這個鎮上，"
▲"就是一個符號。
在認知體系中，符號是代訂一定意義的意象。
大多的符號跟實際表示的東西都沒有直接的關聯性存在
最簡單的符號例如漂白水的"卍"、基督教的十字架、猶太教的大衛之星
(信仰類的符號算是符號學中最經典的代表作)
而
▲這個符號在這邊的比喻中，具有隨意性(arbitrary)
Arbitrary的意思就是說，我們也可以用
⊙或
㊣來代表蘋果
只要我們之間有共識某個符號代表著蘋果，那就足夠了。
γ
(所以我最上面給的那個插圖
●，其實也是符號的一種。
只是因為這個符號的形狀、顏色都像真正的蘋果，所以會認為"恩 這就是蘋果"
但誰說我不能硬扯說那個插圖是電池？)
而符號又具有所謂的開創性(openness)
也就是說如果今天你發現了一種新品種的水果，沒有人吃過、聽過、看過的水果
當你為它命名的時候，那個名字就是那個水果的符號。
在上述的例子中我們舉了
▲當作代表蘋果的符號
雖然大多數的符號是幾何圖形或實際的物體
但其實不管是時間或語言也都算是符號的一種
如果我今天在你面前說出"ㄆㄧㄥˊㄍㄨㄛˇ"，你會想到水果的蘋果
是因為"蘋果"這兩個字代表著特定的水果
但如果我今天說的是apple, リンゴ , manzana, 或pomme呢?
一樣，還是代表著那種紅色外皮、好吃的水果
所以不論是語言、字彙都是一種符號而已
好，讓我們回到正題
這代表著不管著是ㄅ還是x
代表的都是一個讓小明待解的未知數而已
所以不論是ㄅ = 5
還是 x = 5
只要能讓人知道那是一個代表小明數學作業上的未知數的符號
這也就是為什麼我寧願看□這個東西代表未知數也不願意讓X代表未知數
因為X這個符號已經具有太多意義了
不論是北約音標、拉丁文、圖表上的水平軸、甚至是Fxxk
一個符號具有太多意義固然令人感到有趣又充滿趣味
但卻會讓學齡智慧還沒發展完全的孩童有搞混的可能性
以上 o_o
PS:這樣有...吐點薄弱嗎？
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╯╰ │馬X羔子的~你們這群天兵給我交互蹲跳 仰臥起坐 雙指伏地100下 開始! ╱
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zs ▌ ▌ ▄╯╰▄ P2個版:
castleofzsp
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◆ From: 12.183.170.0
1F：→ SCLPAL:當時是沒發生過啦,不過我覺得用"囗".會有小孩說:老師為什麼 03/13 14:57
2F：→ SCLPAL:囗(為)=5 不等於1?2?3?還是其他數字 03/13 14:58
也是吼...還有這個國字 囗
3F：→ lbowlbow:一個學齡智慧還沒發展完全的孩童會懂北約音標和拉丁文嗎 03/13 14:58
我的意思是 因為會學X = 英文那個字母
或是X檔案 X光 X戰警 洛克人X這種， X已經被用到快爛掉了 :S
※ 編輯: zsp7009 來自: 12.183.170.0 (03/13 15:00)
4F：→ Gravity113:小時候最大的疑問：囗到底是多少? 若干個到底是幾個?? 03/13 15:03
5F：→ Gravity113:還有他○○的考試委員若干名到底是幾名(怒) 03/13 15:03
6F：→ r40638:吐點在哪 03/13 15:20
7F：推 cockatiel123:這是一篇好文章~可是沒吐點 03/13 15:38
8F：推 toulio81:簡單說!其實進化到能用符號代表實物的人一直都不多，大多 03/13 15:46
9F：→ toulio81:數人都是被訓練出來的!所以還是乖乖用x=5吧!省的他們腦袋 03/13 15:47
10F：→ toulio81:打結~~ 03/13 15:47
11F：推 calvinasqw:認真推 03/13 15:52
12F：推 ctx705f:好強… 03/13 16:15
13F：推 duncanfun:所以我才覺得那個課本上的漫畫根本不知道符號的意義 03/13 18:40
14F：→ duncanfun:無論用x、ㄅ還是蘋果，都只是未知數的表示 03/13 18:41
15F：→ duncanfun:那個外國人該懂的是數學，而不是ㄅ或x 03/13 18:41
16F：→ duncanfun:這篇真的專業推，釣到鍵盤符號學家了～ 03/13 18:42
17F：→ bogardan:吐點是X已經被用到爛了？ 03/13 18:46
18F：推 sillymon:what the... 03/13 21:01
19F：推 plains:歡迎來到清新專業的漫畫吐槽數學符號版XDD 03/13 23:09
20F：推 linsatsuki:M文耶 03/13 23:24
21F：推 linsatsuki:講得很好啊，我覺得以幼教角度來看原PO的想法一針見血 03/13 23:30
22F：推 lm314v25:X檔案 X光 X戰警 洛克人X<--這些X明明都是未知數的意思 03/13 23:42
23F：→ lm314v25:並不是X沒有意義,而是因為它本身有"未知"的意義才選它的 03/13 23:44
24F：推 clubee:洛克人ㄅ 03/14 00:44
25F：推 maikxz:想想 x-ray 吧 03/14 00:54
26F：推 whatai:ㄅ ray 03/14 01:19
27F：推 just566:想想x-art 03/14 01:33
28F：推 kkessherry:雖然X具有很多含意 但是X=5會讓人自然的認為X就是未知 03/14 03:41
29F：→ kkessherry:數 有時候不是只有單獨符號本身的意義 而是他被放在這 03/14 03:42
30F：→ kkessherry:個位子上會有甚麼意義 03/14 03:42
31F：→ kkessherry:就連我們自己也覺得ㄅ=5會有點覺得怪怪的 03/14 03:43
32F：→ kkessherry:是因為已經被認知成X=5的X就是未知數 03/14 03:43
33F：→ kkessherry:所以當然可以拿其他圖示代替 以前老師也說可以 03/14 03:44
34F：→ kkessherry:可是現在變成用X已經變成大多數的的習慣 03/14 03:44
35F：→ kkessherry:用囗跟用X的意義不大 真要講含意的話 囗可以有的含意 03/14 03:45
36F：→ kkessherry:不也可以很多種嗎?? 03/14 03:45
37F：推 yuhung:突然想到，美國可以拍X檔案影集。台灣可以拍ㄅ檔案嗎？ 03/14 08:43
38F：→ SCLPAL:洛克人ㄅ:我名字要怎麼唸,囧??? 03/14 10:52
39F：推 c0s:台灣可以拍ㄨ檔案 03/14 10:56
40F：→ c0s:另外 ㄅ=5 沒有什麼好怪的啊 甚至如果我們教學的時候例題有更 03/14 10:58
41F：→ c0s:多不同的符號 例如題一用x 題二用ㄅ 題三用甲之類的 而不是從 03/14 10:58
42F：→ c0s:一而終都用x或者囗 我相信學生可以在未知數上有更抽象的理解 03/14 10:59
43F：→ c0s:當然可能會有一部分會瘋掉吧 不敢保證 （遠目 03/14 10:59
44F：推 flyfeather92:台灣要是想的話 也可以把玫瑰瞳鈴眼那種東西叫做ㄅ檔 03/14 11:00
45F：→ c0s:另外lm314v25是對的 03/14 11:00
46F：→ flyfeather92:案阿 只是不知道有多少收視率就是了 03/14 11:01
47F：推 iiiey:太強了推O口O！ 03/14 11:29
48F：推 Apple0230:我都不知道怎麼吐槽你了... 03/14 12:49
49F：推 koyuan:你似乎忽略了溝通習慣的問題 未知數用xyz 常數用abc 03/14 13:33
50F：→ koyuan:程式語言迴圈變數用ijk 其實是為了方便溝通跟閱讀 03/14 13:34
51F：→ koyuan:雖然不是硬性規定 但不按照一般習慣用法會造成溝通困難 03/14 13:35
52F：→ koyuan:理察費曼也提過他習慣用自創符號造成同學困擾的故事 03/14 13:36
53F：推 kimokimocom:大概是吧 03/14 13:42
54F：推 ktta:推文笑翻 XD ㄨ檔案是哪招啦 XD 03/14 16:24
55F：推 Astragali:笑推ㄨ檔案 XD 03/14 16:41
56F：推 alienfromy: 03/14 16:42
57F：→ SCLPAL:洛克人X也是未知數嗎@@? 03/14 17:01
58F：推 cookie1115:推 小時候學數學 從框框到X真的花了我很多時間 03/14 18:00
59F：→ cookie1115:當時常問大人 框框不好嗎 為什麼換成X X是什麼東西 03/14 18:00
60F：推 kkessherry:這就跟拿蘋果K人 蘋果就會被稱為武器 03/14 18:37
61F：→ kkessherry:可是拿石頭K人 石頭也叫做武器 03/14 18:37
62F：→ kkessherry:都是武器 你可能還想說 幹嘛特地拿蘋果不拿石頭 03/14 18:38
63F：推 kkessherry:在被稱為武器上 是一樣的 只是外觀不同而已 03/14 18:40
64F：推 o07608:不，我們一般拿蘋果是拿來吃的，但拿石頭是拿來丟的 03/14 18:51
65F：→ devidevi:因為X好寫，其他符號並不好寫，或是容易被誤認 03/14 20:46
66F：推 kkessherry:啊 我也可以拿石頭來石板烤肉 但是蘋果一丟也叫做武器 03/14 20:55
67F：→ kkessherry:但是蘋果是可以吃的武器 03/14 20:55
68F：→ eukoala:ㄆㄧㄣˊ 果 03/14 23:10
69F：→ o07608:拿石頭烤肉的機會比起拿石頭丟的機會小很多吧XD 03/14 23:11
71F：→ diablo81321:洛克人X的X指的就是他的潛力是個未知數啊... 03/15 02:49
72F：→ SCLPAL:雖然這樣講,看到後面已經不覺得那是潛力了= = 03/15 08:50
73F：推 yoyoleo0505:我小時候都在懷疑為什麼圓周率是兀(ㄨˋ).. ???? 03/15 11:05
74F：推 tv1239:少年兀的奇幻漂流 03/15 11:17
75F：推 kibou:我之前修課的日文老師說 頻果要唸做 林勾 他很堅持 03/15 16:47
76F：推 whatai:那麼樓上到底是念頻果 還是apple 是澎購還是林檎呢？ 03/15 16:54
77F：推 owencyt:pomme吧(?! 03/17 22:36