作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 打擊方式復古的...破壞獸...
時間Wed Feb 20 06:35:23 2013
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: 但在戰場上帶太多東西的人，離死神的距離會近的多
: 當時的足輕可都是跑著上戰場啊
: 拿把槍整天跑來跑去時，你會選擇
: 1.槍+武士刀+脇差+短刀
: 2.槍+武士刀
: 3.槍+脇差or短刀
有關這點我想回一下……
在雷恩三書裡頭「最長的一日」裡面描寫到一個橋段是這樣的：
即使每個參與登陸戰的士兵都帶上多到他們打不完的子彈
但是還是沒人願意把一夾子彈送給一個忘記帶子彈上場的可憐傢伙
到了最後他們那排一人給他一發子彈讓他湊成一夾
這段敘述可以很明顯的回答，為什麼答案是1.而不是2.和3.
沒錯，在戰場上帶太多東西的人離死神比較近
我相信越過沙灘登陸的士兵每個都是用跑的衝上海灘的
但是他們還是選擇帶上會打不完而且重到隨時可能把自己淹死在淺海的子彈是為啥？
因為恐懼，因為臨陣當先的時候，很難有人能說服自己少帶一把也不會怎樣
比較多的心態反而是「反正也才多一點重量而已，有備無患」吧……？
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◆ From: 112.78.64.168
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.64.168 (02/20 06:37)
1F：推 serraliu:嗯，蠻有道理的，多帶點東西會比較安心 02/20 09:38
2F：→ serraliu:不過一般的農兵根本沒錢買武器吧，頂多是多帶個柴刀 02/20 09:39
3F：→ blackone979:這個類比不太對 子彈是會越打越少的 但是你不會看到有 02/20 09:44
4F：→ blackone979:人會多背兩把槍上戰場 02/20 09:45
5F：推 Yanrei:因為古代的兵器很容易折損吧，長槍斷了身上多帶把刀，就像 02/20 11:34
6F：→ Yanrei:你多了一個彈夾一樣 02/20 11:35
7F：→ hareluyac:沒有用的，武士刀在沒練過劍道的人手上比木棍還廢物不如 02/20 12:24
8F：→ hareluyac:帶武士刀不如多背兩把竹槍，重量又輕又長。還比打刀強 02/20 12:25
9F：→ hareluyac:沒練過兩人的拿竹槍就捅死對方了，打刀是單挑浪漫而已 02/20 12:26
10F：→ hareluyac:日本古代是兵農合一，就好像你叫沒受過訓練過的農民拿再 02/20 12:27
11F：→ hareluyac:多槍再多子彈都打不中人一樣 02/20 12:27
12F：→ hareluyac:會帶刀的....大概侍大將以上有機會吧 02/20 12:28
13F：→ Iser1ohn:呃……hareluyac兄知道「御貸刀」這個詞的意思嗎 XD 02/20 12:30
14F：→ hareluyac:數打品的刀，不過一般足輕你說給他們用武士刀也要看有沒 02/20 12:32
15F：→ Iser1ohn:我知道或許打刀沒啥機會用，但是我不會斬釘截鐵的說 02/20 12:33
16F：→ hareluyac:有那個技術。 不會用刀的拿竹槍就被捅爆了，還說鐵槍 02/20 12:33
17F：→ Iser1ohn:「絕對沒人用」或是「戴了也沒用」…… lol 02/20 12:33
18F：推 hareluyac:我主要是就武士刀傳說來說，基本上這玩意在士兵裡面很少 02/20 12:36
19F：→ hareluyac:用得到，甚至大部分士兵配了也沒有用處 02/20 12:36
20F：推 Yanrei:google了一下，感覺竹槍的功能就是一堆農民圍殺少數落單武 02/20 12:36
21F：→ hareluyac:主要是使用上需要技術，步槍那麼簡單的東西都要先練打靶 02/20 12:37
22F：→ Iser1ohn:在關東三雄的農民徵用狀裡頭就提到必須要持有刀和長槍 02/20 12:37
23F：→ Yanrei:士用的東西，幾乎只能用一次的武器真的能信任嗎XD? 02/20 12:37
24F：→ Iser1ohn:我不知道hareluyac兄這麼堅持因為沒用就不帶的文獻何在？ 02/20 12:37
25F：→ hareluyac:了。這也是為啥古代士兵都練槍不練刀 02/20 12:38
26F：→ hareluyac:我不是說"不帶"，我是說"用處不大" 02/20 12:38
27F：→ Iser1ohn:用處不大是一回事，帶不帶則是另一回事 02/20 12:39
28F：→ hareluyac:這跟兵種是農民素質比較有關，後來兵農分離訓練就較好 02/20 12:39
29F：→ hareluyac:不熟練的武器帶上戰場只是增加負擔而已 02/20 12:40
30F：→ Iser1ohn:是啊，就像背著打不完又會淹死人的子彈一樣 02/20 12:41
31F：→ Iser1ohn:就是增加負擔，那為啥士兵不拋下這些子彈咧？ 02/20 12:41
32F：→ Iser1ohn:「會不會用」跟「帶不帶」，基本上是兩碼子事情…… 02/20 12:42
33F：→ hareluyac:跟士兵還是有微妙的差異啦，士兵起碼練過打靶... 02/20 12:43
34F：→ j2squared:用現代戰爭跟古代戰爭類比....? 02/20 12:53
35F：→ j2squared:要帶也要看大名領主有沒有錢 02/20 12:54
36F：→ j2squared:像仙石那種苦哈哈的不在少數 02/20 12:54
37F：→ Iser1ohn:恐懼是相同的，面對戰場士兵比較會想的是「萬一用到怎麼 02/20 12:55
38F：→ Iser1ohn:辦」，而不是「反正用不到不用帶」 02/20 12:55
39F：→ Iser1ohn:苦哈哈那是沒辦法帶不是能帶不帶，不能混為一談 02/20 12:55
40F：→ j2squared:有錢當然甚麼都帶最好,但戰國普遍就是有經濟問題 02/20 12:58
41F：→ j2squared:但帶那麼多的話也會讓自己成為被掠奪的目標 02/20 12:59
42F：→ j2squared:並不會比較容易生存 02/20 13:03
43F：→ j2squared:而且武士刀不是武士階級的人才能佩嗎? 還是戰國時沒分? 02/20 13:10
44F：→ j2squared:照這樣說的話小兵最多只會有脇差吧? 02/20 13:11
45F：→ Iser1ohn:並不限定武士才能攜帶，武士才能帶刀那是德川幕府了吧？ 02/20 13:11
46F：→ j2squared:因為不確定才問看看 XD 02/20 13:13
47F：→ parkblack:他們會多帶子彈 就像是弓箭手會多帶弓箭一樣 02/20 14:49
48F：→ parkblack:但是不會同時帶步槍、衝鋒槍、手槍在身上 因為太重了 02/20 14:51
49F：→ parkblack:頂多是手槍步槍還有刀 帶太多反而會脫累體力 02/20 14:52
50F：推 Alouba:沒道理 那年代不是你想要裝備就有的年代 02/20 18:32
51F：推 RangerWang:戰場劍術很簡單的東西...就只是拼命格檔刺來的槍 02/20 21:18
52F：→ RangerWang:然後看對面那個拿槍的會不會在你還有槍對友的攻擊下腳 02/20 21:19
53F：→ RangerWang:滑或刺歪，然後偷砍對方手指而已。不是衝進去肉搏 02/20 21:20
54F：→ RangerWang:戰國沒有武士才能帶刀喔，農兵刀就只是戰場上A來的 02/20 21:21
55F：→ RangerWang:古代農兵也要練刺槍啊...沒練過刺槍的農兵大名敢用嗎 02/20 21:22
56F：→ RangerWang:parkblack，全套戰國武器加起來才等於步槍的重量喔 02/20 21:23
57F：推 RangerWang:事實上中華民國刺槍術的直系祖先之一就是戰國槍術... 02/20 21:26
58F：→ RangerWang:戰國雜兵打刀售價，我記得是三個月還半年的農家收入 02/20 21:29
59F：推 lrk952:請問樓上 全套戰國武器等於步槍重量是真的嗎? 我一直以為武 02/20 22:14
60F：→ lrk952:士刀就差不多等於步槍重量了 02/20 22:14
61F：推 amaranth:打刀連皮製刀鞘重一公斤出頭,步槍大約是三到五公斤 02/20 22:50
62F：→ amaranth:可以承受火藥爆發的槍身結構不能太單薄 02/20 22:51
63F：推 mickey0223w:基本刺槍術一個月就教完了 還有打靶 大頭兵教基本 02/21 00:53
64F：→ mickey0223w:根本不會花多久時間 又不是每個士兵都培養成超強劍士 02/21 00:54
65F：→ mickey0223w:戰國農民當兵來用 就知道人力多缺乏 能少死一個算一個 02/21 00:56
66F：→ mickey0223w:人一直都是戰爭最大成本 每次戰鬥少死10% 下次打就多 02/21 01:01
67F：→ mickey0223w:10%兵力 差距越拉越大 02/21 01:01
68F：→ amaranth:不完全是人力缺乏,而是耕種更重要,也沒那麼多閒錢能養一 02/21 08:57
69F：→ amaranth:群職業士兵 02/21 08:58
70F：推 iamhm:用打CS的角度 只給你帶大槍 你安心嗎 ?? 02/21 12:56
71F：→ iamhm:還是你身上有大槍+小槍+刀 就算走路比較慢但是也比較安心 02/21 12:57
72F：→ shamanlin:CS跑一個月都不會累，但人背一堆東西跑會累 02/21 14:06
73F：→ shamanlin:然後拿彈夾來比根本不倫不累，彈夾相對體積太小同時也是 02/21 14:06
74F：→ shamanlin:明擺著的消耗品，你應該問有人上戰場拿兩把步槍嗎？ 02/21 14:07
75F：→ shamanlin:另外雖然步槍看起來比較重，但步槍要殺人只要扣扳機就好 02/21 14:13
76F：→ shamanlin:了，刀槍可是要揮來揮去 02/21 14:13
77F：→ Gravity113:Quake 還可以扛滿身超重武器四處跑 02/21 15:40
78F：推 j2squared:我玩Doom2都帶九把槍 02/21 15:57
79F：→ blackone979:有當過兵就知道 讓你背一把步槍就嫌重了 還兩把三把呢 02/21 18:16
80F：推 Yanrei:其實古代的刀劍沒有想像中的重，這也許是ACG的影響吧 02/21 22:22
81F：→ Yanrei:直覺上就覺得刀劍好像是一些什麼巨大的雙手劍之類的 02/21 22:22
82F：→ Yanrei:實際上中型的大概是1kg，就算是雙手用的大概也不會超過1.5 02/21 22:23
83F：→ Yanrei:例外的就是像歐洲末期的對重甲冑用雙手大劍flamberge 02/21 22:26
84F：→ Yanrei:這種要對抗全金屬裝甲的大型劍是長1.8m，重量3.7kg 02/21 22:26
85F：→ Yanrei:但就算是這種大型劍，重量還是比國軍的步槍輕XD 02/21 22:28
86F：推 RangerWang:扛兩三把步槍很過分，但是整套戰國武器加起來才等於一 02/21 22:38
87F：→ RangerWang:把國軍步槍。叫你拿一把槍的重量沒很過分吧 02/21 22:38
88F：→ RangerWang:前膛槍時代的槍比現代步槍還重一半多，對刺機率更高 02/21 22:41
89F：→ RangerWang:也沒聽那些士兵靠杯槍好重我還要行軍上戰場打不動啦QQ 02/21 22:42
90F：推 j2squared:扛整套走一天沒問題啦,行軍個十來天就差很多了 02/21 23:19
91F：→ j2squared:再加上以前他們根本都營養不良又較矮,不能跟現代人比 02/21 23:19
92F：推 Yanrei:其實google一下希臘重裝步兵，他們的標準配備也是一把長槍 02/21 23:33
93F：→ Yanrei:再加上一把劍，用來當作失去長槍時的備用武器 02/21 23:33
94F：推 j2squared:這類問題可以跑戰國版,裡面一堆專業的 02/22 14:27
95F：→ j2squared:現實跟ACG還是差很多 02/22 14:31