作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 打击方式复古的...破坏兽...
时间Wed Feb 20 06:35:23 2013
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: 但在战场上带太多东西的人，离死神的距离会近的多
: 当时的足轻可都是跑着上战场啊
: 拿把枪整天跑来跑去时，你会选择
: 1.枪+武士刀+脇差+短刀
: 2.枪+武士刀
: 3.枪+脇差or短刀
有关这点我想回一下……
在雷恩三书里头「最长的一日」里面描写到一个桥段是这样的：
即使每个参与登陆战的士兵都带上多到他们打不完的子弹
但是还是没人愿意把一夹子弹送给一个忘记带子弹上场的可怜家伙
到了最後他们那排一人给他一发子弹让他凑成一夹
这段叙述可以很明显的回答，为什麽答案是1.而不是2.和3.
没错，在战场上带太多东西的人离死神比较近
我相信越过沙滩登陆的士兵每个都是用跑的冲上海滩的
但是他们还是选择带上会打不完而且重到随时可能把自己淹死在浅海的子弹是为啥？
因为恐惧，因为临阵当先的时候，很难有人能说服自己少带一把也不会怎样
比较多的心态反而是「反正也才多一点重量而已，有备无患」吧……？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.64.168
※ 编辑: Iser1ohn 来自: 112.78.64.168 (02/20 06:37)
1F：推 serraliu:嗯，蛮有道理的，多带点东西会比较安心 02/20 09:38
2F：→ serraliu:不过一般的农兵根本没钱买武器吧，顶多是多带个柴刀 02/20 09:39
3F：→ blackone979:这个类比不太对 子弹是会越打越少的 但是你不会看到有 02/20 09:44
4F：→ blackone979:人会多背两把枪上战场 02/20 09:45
5F：推 Yanrei:因为古代的兵器很容易折损吧，长枪断了身上多带把刀，就像 02/20 11:34
6F：→ Yanrei:你多了一个弹夹一样 02/20 11:35
7F：→ hareluyac:没有用的，武士刀在没练过剑道的人手上比木棍还废物不如 02/20 12:24
8F：→ hareluyac:带武士刀不如多背两把竹枪，重量又轻又长。还比打刀强 02/20 12:25
9F：→ hareluyac:没练过两人的拿竹枪就捅死对方了，打刀是单挑浪漫而已 02/20 12:26
10F：→ hareluyac:日本古代是兵农合一，就好像你叫没受过训练过的农民拿再 02/20 12:27
11F：→ hareluyac:多枪再多子弹都打不中人一样 02/20 12:27
12F：→ hareluyac:会带刀的....大概侍大将以上有机会吧 02/20 12:28
13F：→ Iser1ohn:呃……hareluyac兄知道「御贷刀」这个词的意思吗 XD 02/20 12:30
14F：→ hareluyac:数打品的刀，不过一般足轻你说给他们用武士刀也要看有没 02/20 12:32
15F：→ Iser1ohn:我知道或许打刀没啥机会用，但是我不会斩钉截铁的说 02/20 12:33
16F：→ hareluyac:有那个技术。 不会用刀的拿竹枪就被捅爆了，还说铁枪 02/20 12:33
17F：→ Iser1ohn:「绝对没人用」或是「戴了也没用」…… lol 02/20 12:33
18F：推 hareluyac:我主要是就武士刀传说来说，基本上这玩意在士兵里面很少 02/20 12:36
19F：→ hareluyac:用得到，甚至大部分士兵配了也没有用处 02/20 12:36
20F：推 Yanrei:google了一下，感觉竹枪的功能就是一堆农民围杀少数落单武 02/20 12:36
21F：→ hareluyac:主要是使用上需要技术，步枪那麽简单的东西都要先练打靶 02/20 12:37
22F：→ Iser1ohn:在关东三雄的农民徵用状里头就提到必须要持有刀和长枪 02/20 12:37
23F：→ Yanrei:士用的东西，几乎只能用一次的武器真的能信任吗XD? 02/20 12:37
24F：→ Iser1ohn:我不知道hareluyac兄这麽坚持因为没用就不带的文献何在？ 02/20 12:37
25F：→ hareluyac:了。这也是为啥古代士兵都练枪不练刀 02/20 12:38
26F：→ hareluyac:我不是说"不带"，我是说"用处不大" 02/20 12:38
27F：→ Iser1ohn:用处不大是一回事，带不带则是另一回事 02/20 12:39
28F：→ hareluyac:这跟兵种是农民素质比较有关，後来兵农分离训练就较好 02/20 12:39
29F：→ hareluyac:不熟练的武器带上战场只是增加负担而已 02/20 12:40
30F：→ Iser1ohn:是啊，就像背着打不完又会淹死人的子弹一样 02/20 12:41
31F：→ Iser1ohn:就是增加负担，那为啥士兵不抛下这些子弹咧？ 02/20 12:41
32F：→ Iser1ohn:「会不会用」跟「带不带」，基本上是两码子事情…… 02/20 12:42
33F：→ hareluyac:跟士兵还是有微妙的差异啦，士兵起码练过打靶... 02/20 12:43
34F：→ j2squared:用现代战争跟古代战争类比....? 02/20 12:53
35F：→ j2squared:要带也要看大名领主有没有钱 02/20 12:54
36F：→ j2squared:像仙石那种苦哈哈的不在少数 02/20 12:54
37F：→ Iser1ohn:恐惧是相同的，面对战场士兵比较会想的是「万一用到怎麽 02/20 12:55
38F：→ Iser1ohn:办」，而不是「反正用不到不用带」 02/20 12:55
39F：→ Iser1ohn:苦哈哈那是没办法带不是能带不带，不能混为一谈 02/20 12:55
40F：→ j2squared:有钱当然甚麽都带最好,但战国普遍就是有经济问题 02/20 12:58
41F：→ j2squared:但带那麽多的话也会让自己成为被掠夺的目标 02/20 12:59
42F：→ j2squared:并不会比较容易生存 02/20 13:03
43F：→ j2squared:而且武士刀不是武士阶级的人才能佩吗? 还是战国时没分? 02/20 13:10
44F：→ j2squared:照这样说的话小兵最多只会有脇差吧? 02/20 13:11
45F：→ Iser1ohn:并不限定武士才能携带，武士才能带刀那是德川幕府了吧？ 02/20 13:11
46F：→ j2squared:因为不确定才问看看 XD 02/20 13:13
47F：→ parkblack:他们会多带子弹 就像是弓箭手会多带弓箭一样 02/20 14:49
48F：→ parkblack:但是不会同时带步枪、冲锋枪、手枪在身上 因为太重了 02/20 14:51
49F：→ parkblack:顶多是手枪步枪还有刀 带太多反而会脱累体力 02/20 14:52
50F：推 Alouba:没道理 那年代不是你想要装备就有的年代 02/20 18:32
51F：推 RangerWang:战场剑术很简单的东西...就只是拼命格档刺来的枪 02/20 21:18
52F：→ RangerWang:然後看对面那个拿枪的会不会在你还有枪对友的攻击下脚 02/20 21:19
53F：→ RangerWang:滑或刺歪，然後偷砍对方手指而已。不是冲进去肉搏 02/20 21:20
54F：→ RangerWang:战国没有武士才能带刀喔，农兵刀就只是战场上A来的 02/20 21:21
55F：→ RangerWang:古代农兵也要练刺枪啊...没练过刺枪的农兵大名敢用吗 02/20 21:22
56F：→ RangerWang:parkblack，全套战国武器加起来才等於步枪的重量喔 02/20 21:23
57F：推 RangerWang:事实上中华民国刺枪术的直系祖先之一就是战国枪术... 02/20 21:26
58F：→ RangerWang:战国杂兵打刀售价，我记得是三个月还半年的农家收入 02/20 21:29
59F：推 lrk952:请问楼上 全套战国武器等於步枪重量是真的吗? 我一直以为武 02/20 22:14
60F：→ lrk952:士刀就差不多等於步枪重量了 02/20 22:14
61F：推 amaranth:打刀连皮制刀鞘重一公斤出头,步枪大约是三到五公斤 02/20 22:50
62F：→ amaranth:可以承受火药爆发的枪身结构不能太单薄 02/20 22:51
63F：推 mickey0223w:基本刺枪术一个月就教完了 还有打靶 大头兵教基本 02/21 00:53
64F：→ mickey0223w:根本不会花多久时间 又不是每个士兵都培养成超强剑士 02/21 00:54
65F：→ mickey0223w:战国农民当兵来用 就知道人力多缺乏 能少死一个算一个 02/21 00:56
66F：→ mickey0223w:人一直都是战争最大成本 每次战斗少死10% 下次打就多 02/21 01:01
67F：→ mickey0223w:10%兵力 差距越拉越大 02/21 01:01
68F：→ amaranth:不完全是人力缺乏,而是耕种更重要,也没那麽多闲钱能养一 02/21 08:57
69F：→ amaranth:群职业士兵 02/21 08:58
70F：推 iamhm:用打CS的角度 只给你带大枪 你安心吗 ?? 02/21 12:56
71F：→ iamhm:还是你身上有大枪+小枪+刀 就算走路比较慢但是也比较安心 02/21 12:57
72F：→ shamanlin:CS跑一个月都不会累，但人背一堆东西跑会累 02/21 14:06
73F：→ shamanlin:然後拿弹夹来比根本不伦不累，弹夹相对体积太小同时也是 02/21 14:06
74F：→ shamanlin:明摆着的消耗品，你应该问有人上战场拿两把步枪吗？ 02/21 14:07
75F：→ shamanlin:另外虽然步枪看起来比较重，但步枪要杀人只要扣扳机就好 02/21 14:13
76F：→ shamanlin:了，刀枪可是要挥来挥去 02/21 14:13
77F：→ Gravity113:Quake 还可以扛满身超重武器四处跑 02/21 15:40
78F：推 j2squared:我玩Doom2都带九把枪 02/21 15:57
79F：→ blackone979:有当过兵就知道 让你背一把步枪就嫌重了 还两把三把呢 02/21 18:16
80F：推 Yanrei:其实古代的刀剑没有想像中的重，这也许是ACG的影响吧 02/21 22:22
81F：→ Yanrei:直觉上就觉得刀剑好像是一些什麽巨大的双手剑之类的 02/21 22:22
82F：→ Yanrei:实际上中型的大概是1kg，就算是双手用的大概也不会超过1.5 02/21 22:23
83F：→ Yanrei:例外的就是像欧洲末期的对重甲胄用双手大剑flamberge 02/21 22:26
84F：→ Yanrei:这种要对抗全金属装甲的大型剑是长1.8m，重量3.7kg 02/21 22:26
85F：→ Yanrei:但就算是这种大型剑，重量还是比国军的步枪轻XD 02/21 22:28
86F：推 RangerWang:扛两三把步枪很过分，但是整套战国武器加起来才等於一 02/21 22:38
87F：→ RangerWang:把国军步枪。叫你拿一把枪的重量没很过分吧 02/21 22:38
88F：→ RangerWang:前膛枪时代的枪比现代步枪还重一半多，对刺机率更高 02/21 22:41
89F：→ RangerWang:也没听那些士兵靠杯枪好重我还要行军上战场打不动啦QQ 02/21 22:42
90F：推 j2squared:扛整套走一天没问题啦,行军个十来天就差很多了 02/21 23:19
91F：→ j2squared:再加上以前他们根本都营养不良又较矮,不能跟现代人比 02/21 23:19
92F：推 Yanrei:其实google一下希腊重装步兵，他们的标准配备也是一把长枪 02/21 23:33
93F：→ Yanrei:再加上一把剑，用来当作失去长枪时的备用武器 02/21 23:33
94F：推 j2squared:这类问题可以跑战国版,里面一堆专业的 02/22 14:27
95F：→ j2squared:现实跟ACG还是差很多 02/22 14:31