作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
時間Fri Feb 15 12:14:22 2013
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言：
: : 標題: Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
: : 時間: Mon Feb 11 04:15:41 2013
: 玩回來了 回應一下老文
本來想說m大寫的已經很好
沒有甚麼必要在狗尾續貂我推推文就好了
豈料越打越多 @@
: : 1.海樓石非常稀有 所以要有效使用 所以要建監獄不做武器
: : 關於這點 其實真要限制犯人的話 直接手銬腳鍊頸環腰銬 甚至手肘膝蓋都銬好了
: : 所用的材料加起來都還絕對不到建一間牢房的十分之一 而且對限制犯人行動還比較有效
: 這個漫畫裡是沒解釋清楚 為什麼有海樓石手銬後還要有海樓石牢房
: 我只想到可以多人關一間和雙重防護兩個可能 上面有提到
: 這些理由或許不是那麼充分 那我同意是個吐點
: : 接著就是死刑的問題 目前看不出不把高危險性罪犯(ex沙鱷)留下不殺的理由
: : 艾斯一事中也沒有看到什麼公平公正公開的審判 世界政府說要殺就殺
: : 橫看豎看這世界政府都無視或至少不怎麼重視人權和程序(看看羅賓的過去現在)
: : 所以你拿會顧人權的現實犯人超收問題類比並不恰當
: 這不是人權的問題
: 任何稍有規模的國家 都不能那麼隨意的處理法律
: 艾斯的罪名是海賊王之子 羅賓的罪名是研究禁忌歷史本文
: 他們的遭遇以現代觀點來看不合理是一回事 但是在故事中的脈絡裡政府都是師出有名
: 沒有公正的審判是一回事 但是不是沒有審判 而是審判在五老星心中做完了
: 這世界不可能所有海賊都重要到靠五老星來干預結果
: 絕大部分的海賊還是依法律(雖然可能不合現代標準)來決定命運
: 你說沙鱷是高危險性罪犯 也是要有個法律依據 不然誰來做這個決定?
: 我覺得嚴格來說 這個問題不是海樓石要做什麼用途的問題
: 正確的問法應該是為什麼政府不訂法律說 惡魔果實能力者的海賊判唯一死刑
: 但是在故事中惡魔果實並非什麼特別禁忌或管制品 海軍自己也一堆人是能力者
: 在這種背景下 以有沒有惡魔果實能力做為判決依據
: 政府是否有辦法取得正當性? 要用什麼理由向自居正義的海軍說明?
說實在話航海王世界的法律我想大概沒有人類看過吧@@
誰知道惡魔果實能力者的海賊刑罰如何？
久遠的記憶裡
耶穌布打贏一個海軍(後來變成帶子槍手)後說了：
海軍打贏海賊就會把他吊死，但海賊打贏海軍有選擇的意志
類似這樣的意思的話
如果我的記憶沒錯的話
那麼就代表在航海王世界中海賊是唯一死刑 = =
至於既然如此為啥推進城還關這麼多海賊
只能說或許他們也有廢死集團吧(大誤)
至於正當性的問題
我實在不覺得是甚麼問題
漫畫中的世界政府根本就是惡役嘛 = =
(看看司法島的三頭法官)
如果真要取得正當性也沒多困難
由現實世界來看
槍砲彈藥在多數國家是被受管制的
非法持有各國刑度也不一
如果真要判死刑我想也沒有甚麼不正義
除非漫畫中也有人權司改團體(暈)
: : 2.海樓石武器效果不佳 加分有限
: : 如果加上非常稀有這說法 那配給一般小兵的確不是聰明的做法
: : 可是只要給有一定戰力以上的將官 效果應該是很好的
: : 試想香吉士對沙鱷或斯摩格 本來是一面倒 但如果香吉士有鑲海樓石的鞋子呢?
: : 無效攻擊馬上變有效 就算不能五五波 但至少香吉士的勝算不再是零了
: : 3.不一定 或說不容易碰到能力者 所以不用隨身攜帶海樓石武器
: : 這很好解決 成立對能力者特殊部隊就成了
: : 可以最少的成本達到最有效的利用那非常稀少的海樓石
: 對一般的能力者 香吉士勝算本來就不是0 這就是前面特地把自然系分開講的原因
: 現在的選擇是這樣
: 我可以花錢讓某些海軍有海樓石武器 或成立特殊部隊
: 我也可以花錢訓練某些海軍學六式或其他戰技
: 前者其實還是要練到一定強度 否則海樓石武器碰不到對方 而且只在對付能力者有加成
: 為什麼不選後者 對付所有海賊都有增加效果?
: 而且所謂特殊部隊 換個形式就是遇到能力者可以派也是能力者的海軍 就不落下風
: 其實根本沒有一定要派某些人裝配海樓石武器的必要
: 有特殊部隊在需要時可派去 和有三上將等特殊戰力其實沒啥差別
: 現在海軍對抗海賊也未落下風 沒有一定要增強武力的必要
: 以上講的是一個整體運作的思維 當然對個人而言 我多一把海樓石武器就多一點戰力
: 所以在負擔得起的狀況下個別海軍會想得到海樓石武器也是合理的
: 因此我才說斯摩格是自己想買的
問題是這兩者根本沒有矛盾啊
有甚麼理由我要訓練個人戰技卻不能讓他們配備武器？
事實上你沒提到我還忘記吐槽海軍明明有六式(海賊好像沒有)
卻沒有當作刺刀術一樣給全海軍訓練哩XD
尤其看到卡普那兩個小孬孬徒弟都能學會了
斧手蒙卡身為上校沒在第二集對魯夫放指槍實在太不合理XDDD
如果搭配上海樓石稀少的這個設定來看
由海軍中的非能力者六式精銳部隊能夠配戴海樓石武器反而比較合理
也少了原PO念茲在茲被奪武器反受其害的缺失
至於海軍對上海賊目前不落下風，因此不用增強戰力這點
說實在我很不能認同
就漫畫中的內容來看
海軍不過是三大勢力之一
還沒有君臨世界的勢力
除了搞私兵劃地為王的海賊之外
還有革命軍這種針對海軍與世界政府而來的勢力在
海軍不持續提升戰力實在說不過去
如果真的不需提升戰力
為何又開發出和平主義者這種泛用型兵器哩？(爆笑的是遇到自然系還是只有趴的份)
如果真如原PO所說的一樣斯摩格個人想提升戰力而使用海樓石武器
那麼由戰略角度來看
佛之戰國不是腦袋浸到海水
就是軍備預算被刪除太多
才沒有搞出海樓兵器的想法
: : 4.海樓石武器有被奪走的風險
: : 能力者呢?如果海樓石武器效果不好 那不用說 帶了沒用 被奪也沒差
: : 如果效果好 那為什麼不帶?除了本來就近乎無敵的幾個頂級強者 其他為什麼不增加勝算?
: 因為能力者的強 幾乎都是建立在能力上
: 而這些特殊能力和有效使用海樓石武器不一定有關係
: 我是一個果實能力很強的人 但是使用武器的能力普普
: 為什麼我要帶一個我覺得用處不大 但是剋到自己 說不定會害到自己的武器?
能力者的強建立在能力之上
反過來說把能力者的能力廢掉
那能力者就是跟廢物沒兩樣了
魯夫需要使用二擋才有跟CP9一拚的身體能力
如果他沒有橡膠能力魯夫來能使用二檔嗎？
沒有二檔還有與CP9一拚的身體能力嗎？
如果我是一個沒吃果實的六式高手
為什麼他不需要帶一個用處穩定，且不會剋到自己的武器呢？
即便不是六式高手
單就騙人布的身體能力來看算是普通中的普通人吧(兩年前)
但騙人布打出的XX之星照樣可以打中魯夫
若其中有海樓子彈飛標
那魯騙之戰還會是魯夫贏嗎？
騙人布都可以有這種戰績了
一個海軍經過武器訓練的六式高手成果會如何那就更不消說
: : 5.海樓石只有直接碰觸才有效果
: : 這其實尾田自身前後有矛盾 前面其他版友回夠詳細了 不多說
: : 我只覺得照你的說法 斯摩格真的蠻廢的 身為"煙"卻像年糕一樣...難怪現在...
: : 因為尾田沒設定清楚 所以雖然你對斯摩格能力的解釋是腦補 但我無法直接反駁你
: : 只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果實...
: 煙可以任意形狀已經很強 如果可以任意改變體積的話 能力反而太強失衡
: 自然系不應該擁有這種等同於可以讓自己 "幾乎消失" 的能力
: 否則每個自然系都變成肉眼看不見的大小飛到敵人體內破壞 這要怎麼打...
這要怎麼打我也不知道
但是作者沒說沒設定我們也只能用想的
所以很多漫迷會自己想果實能力的使用方法
只是海賊世界的能力多少都還符合現實世界中的物理性質
所以m大用現實世界的煙去設想斯摩格我想並沒有問題
至於體積部分的話我想應該不用說
看看斯摩格與艾斯之戰
斯摩格噴出的煙最好是沒超過本體的體積
沙鱷也是同理
: : 6.海樓石是讓能力者無力 不是能力無效
: : 這尾田也是又自相矛盾 其他版友也回很詳細 一樣不多說
: : 不過我傾向支持能力無效化 同樣以羅賓對斯帕達姆為例
: : 請問 如果我以非常非常非~常~無力的手指戳你眼睛 你覺得效果如何?
: 會在戳到前被我擋下 或是被折手指
: : 如果真的是因為無力到連能力都用不出來 那其實和能力直接無效也差不多了
: 可以被動發生 就像魯夫那次一樣
: 當然多數情況沒差 所以能力者也都不使出能力了
無力的這點根本也不用說了
再無力魯夫都可以在海水中打爆魚人
照樣可以在海水中使用橡膠的能力
光是後來這樣的表現就把海樓石設定給徹底打爆了
所以海樓石拿去做監牢或手銬也是關不住任何人的
只要有兩年後魯夫的程度的海賊
如果三大將不當獄卒的話
這些設備真的是浪費錢
所以我才說尾田的設定前後不一
即便如原PO所說的無力好了
無力是多無力？
能力到底能不能用？
這都是問題啊
: : 7.赤犬碰到海樓石道具 道具會融化
: : 雖然你之後似乎改了立場 但還是回一下
: 沒改立場 是說衣服那是不得已
: 通常不會當作推論依據
: : 赤犬應該是他有意識想要融化的物體才會被融化吧?
: 應該是這樣說 自然系有一般狀態和元素狀態
: 可以自由控制切換 好像也可以一半一半
: 但是到底可不可以元素中又有實體 實體外又一層元素隨心所欲
: 因此可以用元素的方式傳遞物品 目前好像沒例子
: 這就是我說 "練到這麼細" 的意思
衣服我也可以理解
少年漫畫如果真的爆衣爆褲
又不是蠟筆小新
一定會出問題的啊~~~~
元素方式傳遞東西
之前就有網友舉出艾涅耳電狀態帶著金棒走了
: : 8.斯摩格的十手是自己買的 不是配的
: : 雖然不是不可能 但那表示海賊也買得到(當然不是通過正常管道)
: 斯摩格可以申請
: 海軍能買和原則上被管制應該沒有衝突 和海賊能不能買也沒必然關係
如果海樓石真的那麼廢
那斯摩格真該去花時間練六式
而不該傻傻去搞把海樓石武器了ORZ
: : 而且還可以用搶的 除非每艘船底有海樓石的軍艦戰力都夠強 不然它們很容易成為目標
: : 如果海樓石武器效果好 那這將是個很嚴重的問題
: 軍艦本來就不應該被搶吧? 這又是把海樓石神話了...
: 就算是一門大砲 也不該被海賊搶走當戰力
: 其實如果需要擔心這個 那反而變成支持我 4. 這個論點的證據
: 高層也更不會想發海樓石武器給海軍
你有看過手拿AK47的部隊
因為害怕對手拿到而拿65式步槍衝的嗎？
這點完全就是烈火之炎櫻火的思考模式啊
因為害怕魔導器被信長拿到
所以叫村中的部隊全部放棄魔導器
拿忍刀與苦無跟大部隊對抗，最後全滅一樣
自以為是義和團刀槍不入嗎？
事實上現實的義和團照樣被洋鬼子的洋槍給打爆啊~~~~
: : 如果效果不好...那可是海樓石又很稀有 價格應該不低 就像你說的黃金鑽石等級的話
: : 那斯摩格買個只能打雜魚 又貴又沒用的炫耀性財貨...是要等哪天求婚要用嗎?
: 就是他自己覺得有用啊 我上面也有推測原因
: 但反正就是他自己覺得要用 但別人(至少海軍高層)看來大多不覺得
: : 結論:
: : 海樓石確實是一個不完善的設定 但比霸氣好太多了
: : 你說了一大堆不用海樓石的理由 但都不是尾田說的 都是腦補
: : 尾田真的不用海樓石的理由應該是因為他不想花腦筋
: : 直接用誰的霸氣比較強這種作者說了算的方法比較輕鬆
: : 而且支持者也買帳 他錢照賺 何樂而不為?
: 我同意霸氣很爛啊
: 但是我不明白海樓石該如何取代它
: 在一個海樓石橫行的世界 政府只會比海賊更有優勢
: 除非劇情還要演到各方勢力互相爭奪海樓石礦藏這種程度
: 否則魯夫團要以海樓石打天下實在太困難了
其實我想到海樓石可以取代霸氣的地方了
如果海樓石真能封鎖能力者能力(無論是不是無力到不能使用能力)
從頂上對決來看
被霸氣尻到肚子破洞的赤犬只有吐血而已
如果換成海樓武器
同樣肚子被開洞的赤犬應該直接回老家賣鴨蛋了
: : 推 yuhung:把海樓石磨成粉逼犯人喝下去不知道會怎樣...(變腎結石?) 02/11 08:58
: 都磨成粉了 會排出吧...
: : 推 Dravex:只是無法主動使用的話 砍頭應該就砍辛酸的吧 02/11 23:02
: : → Dravex:記得有一幕是黑鬍子手下偷襲艾斯 結果子彈穿過火根本無效 02/11 23:02
: 自然系變型需要主動 應該沒問題
: 所謂偷襲只是他沒回頭 那跟沒回頭反手擋住別人攻擊是一樣的表現手法
: 如果自然系變型不需主動 三上將連和別人握手都無法
: 根本超悲慘而不是超強...
如果說能主動變成肉體呢？
由這樣的角度來看不就OK了？
作者沒說
我們也只能自己想了
: : 推 ohha0221:作水牢就好了 大家全身都浸在海水裡 只露出一顆頭 02/12 19:33
: : → ohha0221:現實都有這種牢房了 漫畫竟然沒有~ 02/12 19:33
: 真的有嗎? 身體會爛掉吧
有啊
可以用google去查
但查到啥會不會讓人不舒服我不保證XD
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◆ From: 124.11.141.187
1F：推 poliman2:說來有趣,大強串裡也很常出現"怕武器被奪走所以不用武器" 02/15 12:22
2F：→ poliman2:這種相當有創意(?)的解決方法 02/15 12:22
3F：推 shingatter:大強在漫畫中真的這麼解釋 02/15 12:30
4F：推 han72:"為了怕內褲被看見所以不穿內褲"的邏輯 02/15 12:33
是啊，真的是漫畫中的神邏輯
我完全不能理解XD
5F：推 asynchronous:海賊是唯一死刑我沒印象. 如果開頭真的有這樣設定 02/15 12:39
6F：→ asynchronous:那這劇情有無數反例自相矛盾了, 也不差有沒有海樓石 02/15 12:40
7F：→ asynchronous:世界政府頂多算是集權獨裁, 離爆政還有很大距離, 這 02/15 12:41
8F：→ asynchronous:從一般民眾的反應就可以看出來. 真的不考慮任何後果 02/15 12:42
9F：→ asynchronous:一味施以暴政的國家或統治者是無法長期維持的 02/15 12:43
如果世界政府會擔心暴政
那天龍人就不會這麼囂張了
10F：→ asynchronous:六式只是一種選擇, 一個例子. 沒有一定要用海樓石才 02/15 12:44
11F：→ asynchronous:能戰鬥, 也沒有一定要用六式才能戰鬥. 就像霸氣氾濫 02/15 12:44
12F：→ asynchronous:是個吐點一樣, 海樓石氾濫或六式氾濫何嘗不是? 就是 02/15 12:45
13F：→ asynchronous:因為六式不是人人練得起來, 所以才能顯示 CP9 厲害, 02/15 12:46
14F：→ asynchronous:否則和普通海軍有啥差別? 人才一樣是一種有限資源. 02/15 12:46
人才說真的也沒多合理
克比跟貝魯梅伯也沒有描述他們天生神力到哪去
結果照樣練成六式部份給你看
海樓石太多是吐點
但這跟海樓石不能當武器是兩回事
現在惡魔果實能力者也滿地跑啊
可是為啥在意這點的人並不多？
15F：推 joelovevicky:斯破格.. 02/15 12:46
傳說中的換檔頓失五成功
16F：→ asynchronous:克比該不該學會六式是讀者對這個人自己的評價, 但是 02/15 12:47
17F：→ asynchronous:漫畫裡六式沒怎麼氾濫, 還是一種某些人才會的 02/15 12:48
18F：→ asynchronous:不是政府不想增強戰力, 而是增強戰力無急迫性, 沒有 02/15 12:49
我前面就有舉出和平主義者這個例子了
代表事實上海軍是有提升軍力的意圖
不知你無增強戰力急迫性的的根據由何而來？
19F：→ asynchronous:到海樓石一定得投入戰鬥使用的局面. 它有稀少性, 使 02/15 12:49
20F：→ asynchronous:用有成本, 資源要審慎分配, 這是我立論的主要依據 02/15 12:50
即便再怎麼審慎分配
弄幾顆給特殊部隊我想是沒有多困難的事
試想如果弄幾顆海樓石給六式特殊部隊(遠攻進戰武器都隨便啦)
我想白鬍子跟根不會倒的棒槌有啥兩樣？
(雖然這樣所謂最強的海賊就變笑話了啦XD)
21F：→ asynchronous:我很前面就說過非能力者用沒壞處, 所以騙人布和索隆 02/15 12:52
22F：→ asynchronous:有機會就該找來用. 那段本來就是 for 能力者而已 02/15 12:52
所以海軍中除斯摩格之外沒人使用海樓石武器這非常奇怪啊
事實上海軍又不是所有人都是能力者
既然提到索隆
我也想吐槽一點
索隆難道都不會害怕自己的大快刀與無上快刀被敵人拿走嗎？
索隆被刀砍到還是會受傷會死的耶
另外娜美不怕天候棒被海軍得到開發出天氣控制型武器嗎？
娜美被雷電到還是會受傷會死耶
因為害怕而不使用真的是漫畫中的神邏輯......
23F：→ asynchronous:體積大概也不是完全不變, 而是擴大縮小有其極限. 沙 02/15 12:53
24F：→ asynchronous:鱷可以捲起一個廣場大的沙塵, 卻沒有把整個阿拉巴斯 02/15 12:54
25F：→ asynchronous:坦都蓋在他沙塵之下. 無力是個作者可以模糊處理的效 02/15 12:56
26F：→ asynchronous:果, 這我同意啊 02/15 12:56
再怎麼極限我想縮到海樓石監牢縫隙以下應該是OK的
原文提到體積的重點在這裡
事實上目前我還是支持海樓石是封鎖能力之用
但魯夫在海水中使用橡膠能力讓我很不爽 = =
27F：推 asynchronous:櫻火的例子我不太記得< 不過看敘述他當時勢力較弱, 02/15 12:58
28F：→ asynchronous:這時候所有資源投入武器以免被滅才是合理的, 但世界 02/15 12:59
你也覺得很合理
但是我們的櫻火頭目卻不這樣認為啊 = =a
甚麼不好學學義和團拿刀跟人家信長的三段射擊拚
被打回老家我完全不意外啊
記得小時候的我看到這段就覺得櫻火是個腦包了
沒想到長大後還看到海賊海軍"可能"出現同樣的思維 = =
29F：→ asynchronous:政府不是那樣. 主動變成肉體跟主動變成元素沒啥差別, 02/15 13:00
30F：→ asynchronous:反正意思就是在切換狀態時要有意識主動推動. 02/15 13:00
我覺得有差耶
感覺上主動變成肉體比較好用
主動變成元素那自然系能力者就很容易就被偷襲GG
事實上如果當初尾田將自然系果實設定成攻擊時會變成物理攻擊有效
也就不用設定霸氣跟海樓石這些奇怪的東西了
不過基本上尾田似乎也沒說清楚
由漫畫中的表現來看
看起來像實體的時候被打到還是跟打到元素一樣無效 = =
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 13:37)
31F：推 P2:懸賞單上畫像和名字中間那行總是寫什麼呢 02/15 13:13
32F：推 asynchronous:那行的意思是不論死活都可以領賞金 02/15 13:20
33F：推 P2:海軍：那我幹嘛大費周章的繞個半個地球將懸賞犯送去關，就地處 02/15 13:30
34F：→ P2:決交差了事不就好了嗎 02/15 13:30
因為白頁不死人
雖然不能由此護航消滅吐槽點
但我勉強可以接受啦ORZ
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 13:40)
35F：→ sboy1111:沙鱷不把沙蓋整個阿拉巴斯坦是因為他不是想毀滅 02/15 13:39
36F：→ sboy1111:他是要統治,實際上漫畫中他是可以間接製造沙爆蓋掉沒問題 02/15 13:40
37F：→ sboy1111:還有,霸氣的出現,讓我完全不覺得CP9有多強 02/15 13:40
38F：→ sboy1111:而且政府跟海軍一直有在研究做戰的東西 02/15 13:41
39F：→ sboy1111:例如巨人化,果實的應用,和平主義者等...之前海軍也很努力 02/15 13:41
40F：→ sboy1111:的積極在抗衡四皇,不知道哪裡沒有需要戰力了? 02/15 13:42
41F：→ sboy1111:需要到都跑去找七武海了,我是看不拘來哪裡不需要戰力 02/15 13:42
42F：→ sboy1111:理論上CP9就是政府培養的隱藏兵力,結果連霸氣都不會 02/15 13:45
43F：→ sboy1111:是怎麼坐鎮司法之島的? 02/15 13:45
CP9的出現讓動物系能力者似乎有翻身的機會
但事實上遇到自然系的不會霸氣還是只能吃鱉
其實目前解決海樓石最好的辦法就是與道力一樣
忘了這檔子事吧
看看隔壁棚的火影忘了紙見式後活的多開心啊XDD
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 13:49)
44F：→ dioseven:沒看火影 不知道紙見式 但是海樓石忘掉是最好的 02/15 14:10
45F：→ darkbrigher:火影本來有五遁設定 結果後來冒出一堆溶遁塵遁啥的... 02/15 14:26
甚麼遁其實不重要
重要的是忘了這檔子事
漫畫會好畫很多XDD
46F：推 asynchronous:克比跟貝魯梅伯至少有描寫他們努力的過程, 努力就不 02/15 14:36
47F：→ asynchronous:是人人做得到的, 而且他們也說不上被設定的多弱吧 02/15 14:37
48F：→ asynchronous:沒有急迫性, 才花時間慢慢研發啊. 海軍急著增強戰力 02/15 14:38
49F：→ asynchronous:的話就不會花那麼多年和艾斯巴古耗, 凱撒的種種不人 02/15 14:39
50F：推 asynchronous:道實驗也不會被阻止 02/15 14:43
凱撒那邊我還沒看到所以我也不知怎麼反駁
艾斯巴古的部份我實在不清楚跟海軍擴張戰力與否的相關性在哪 @@
CP9臥底的原因是要取得冥王的設計圖
後來得到了羅賓這部活字典
有沒有設計圖其實也還好了
所以讓艾斯巴古安心上路
但要取得冥王這點上不就正好證明了海軍是有提升戰力的意願嗎？
耗這麼多年也不是世界政府的意願啊
至於克比與貝魯梅伯努不努力
與將六式設成海軍必修課程有甚麼關聯性嗎？
與培育精英六式海樓石武裝部隊有關係嗎？
即便六式再難學
尾田也沒幫六式設定血繼限界
克貝兩人的努力似乎不能消滅吐點
事實上CP9正好就是精英六式部隊了
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 14:58)
51F：推 asynchronous:索隆的刀也不見得比海軍收藏豐富, 娜美天候棒是自製 02/15 14:47
52F：→ asynchronous:專用, 何必擔心為人所用. 相反的海樓石無特殊用法, 02/15 14:48
53F：→ asynchronous:而且海軍不拿出來的話海賊自己沒有, 情況當然不同 02/15 14:49
問題是你索娜(嗩吶？)兩人的說法與海樓石正好矛盾啊@@
索隆手上的秋水與和道一文字是大快刀二十一工
全世界才二十一把索隆手上就兩把了
海樓石再少也沒少到只有二十一顆吧 = =
更別提鷹眼的無上大快刀─夜
只有全世界才十二把而已
鷹眼也整天背在後面也沒怕被人摸走的說
而天候棒自製專用
不代表就娜美有正好符合稀有性的條件嗎？
全世界更僅僅只有一把而已
就科技力而言
天候控制完全不遜於佛朗基的肉體改造
就紅色警戒來看
天氣武器可是相對於核彈的超級武器耶XDD
因為稀少且怕被人摸走而不能配備這點上
無論從哪個角度看大快刀與天候棒都更勝於海樓石啊
再來
如果說海賊沒有海樓石的話
那沙鱷在阿拉巴斯坦的海樓石監牢是？
難不成是世界政府提供？
作者沒說
我也不好妄自論斷
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:09)
54F：推 P2:海軍不拿出來的話海賊自己沒有（ｘ） 02/15 15:03
55F：→ P2:作者不拿出來的話海賊自己沒有（ｏ） 02/15 15:04
海樓石的取得目前還是迷
不過P2大這句倒是實話XD
56F：→ bahamutuh:斧手蒙卡是上校 但不是本部的 實力本來就有差 02/15 15:04
57F：→ bahamutuh:加上他當初也不是靠實力升級的 02/15 15:05
這點我真的沒注意到
官大不代表強
死熊貓就證明了這點
(不過人家至少有配備象刀，蒙卡有.....斧頭？)
58F：推 asynchronous:天龍人跟暴政是有程度差別的. 天龍人畢竟只是少數一 02/15 15:09
59F：→ asynchronous:群受害者有限, 而且天龍人身分來源是有理由的 (雖然 02/15 15:10
60F：→ asynchronous:現代人不能接受那種理由) 02/15 15:10
我覺得扯到如何是暴政已經離漫畫太遠太遠了
我舉天龍人出來只是想說明其實世界政府也沒很關心正義這檔子事情
且事實上漫畫中主要人物對於天龍人的表現也沒有半個人是認同的
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:16)
61F：→ satheni:六式就跟特種部隊的殺人術一樣，要學只能給特定人學 02/15 15:11
62F：→ satheni:這種人出來都要受到嚴格管制的，要是訓練一堆卻投誠... 02/15 15:12
一堆投誠大概也沒甚麼怕
老子有更多人啊
會受嚴格管制主要是怕造成社會問題吧
不過就算要留個特種部隊訓練其實也沒差
反正我的重點是要配海樓武器XDDD
63F：→ asynchronous:臥底就是因為艾斯巴古有聲望, 所以不能來硬的, 真的 02/15 15:12
64F：→ asynchronous:急迫的話早就想辦法安個罪名抓來嚴刑拷打 02/15 15:13
65F：→ asynchronous:海軍沒有少人練六式吧, 也沒提過克貝有什麼特殊資格 02/15 15:14
66F：→ asynchronous:才能練, 問題是要練成至少要努力 02/15 15:15
67F：→ asynchronous:索隆的刀我沒啥研究, 不過要說名刀和凡刀真有那麼大 02/15 15:16
當然你說的也是有可能性啦
不過既然作者沒說
我自然也可以腦補成
因為怕艾斯巴古玉石俱焚
所以才採用軟功
我想也不是沒有可能的
68F：→ sboy1111:克比練到現在幾年? CP9練了幾年? 妳不覺得CP9超可悲? 02/15 15:16
其實克貝兩人也沒學全
且半招派生技都沒有
可供CP9聊以自慰
不過沒霸氣再自然系面前照樣是廢招就是XD
69F：→ asynchronous:差別...我不予置評好了, 或許這算是種專業 02/15 15:16
70F：→ asynchronous:克比有練全嗎? 我以為只有剃一式 02/15 15:17
71F：→ asynchronous:娜美天候棒就不用說了, 就算剛好有天候知識, 那種特 02/15 15:17
72F：→ asynchronous:殊武器也無法一拿到就上手, 想想娜美首戰的慘況 02/15 15:18
實話說天候棒在兩年後的改造
我實在看不出要啥鬼天候知識
直接就噴得出雷雲來打雷了不是？
道具的無腦化連帶娜美戰鬥的無腦化
假如將天候棒放大一百倍
在特定區域控制氣候
沙鱷大概也不用辛苦去湊跳舞粉了
73F：推 sboy1111:研發需要時間過程,所以靠七武海抗衡白鬍子等人 02/15 15:18
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:25)
74F：→ sboy1111:跟艾斯巴古耗的原因是滲透要偷圖 02/15 15:19
75F：→ asynchronous:沙鱷是七武海, 目前有用海樓石的除了瓦夷帕, 都是政 02/15 15:20
76F：→ sboy1111:凱薩的實驗阻止是他個人問題,貝博士的沒有阻止 02/15 15:20
77F：→ asynchronous:府或七武海, 海賊沒人用過吧 02/15 15:20
78F：→ asynchronous:更正一下 最新劇情騙人布用了, 不過是從凱撒(前海軍 02/15 15:20
所以海樓石最後居還是流出來了啦 T^T
所以我老早就說世界政府是在防堵辛酸的
另外，沒人對於瓦的入手管道有興趣嗎？
79F：→ satheni:克比好歹也是卡普直屬部下吧= = 02/15 15:21
所謂朝中無人莫做官
朝中有人呢？看看克比就好了
80F：→ asynchronous:科學家且受到七武海和海軍臥底贊助)處拿到的 02/15 15:21
81F：→ sboy1111:索龍的刀目前兩把是珍品,要說不豐富有點不中肯... 02/15 15:21
82F：→ sboy1111:克比沒練全,CP9練全了然後沒霸氣現在只是個小雜魚 02/15 15:22
83F：→ asynchronous:對天龍人的表現看不出海軍有誰不認同. 這不是有沒有 02/15 15:22
84F：→ sboy1111:不覺得哪裡怪怪的? 克比霸氣出現的時候醫方還說中將以上 02/15 15:23
85F：→ sboy1111:大多數都會有霸氣,那CP9是練心酸的喔? 02/15 15:23
非自然系果實特別應變部隊─CP9
聽起來超威的XDD
話說女人島的小兵都會霸氣哩
86F：→ asynchronous:正義的問題, 而是權力的平衡過度傾斜必然造成不穩定 02/15 15:23
87F：→ asynchronous:如果什麼招數都可用, CP9就不用費心想栽贓了 02/15 15:24
88F：→ asynchronous:克比升太快倒是真的 動畫特別篇都升到上校了... 02/15 15:25
栽贓也可以想成CP9是隱密機動組織
不得公開
因此要讓自己的存在感降至最低
不過老樣子是作者沒講
大家自己腦補吧~~
89F：→ sboy1111:克比升太快是另一個討論,重點是CP9這重要機構沒人會霸氣 02/15 15:26
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:32)
90F：→ sboy1111:政府與軍方也研發了不少霸氣跟果實應用的戰力 02/15 15:27
91F：→ sboy1111:唯獨放一個海樓石只做些一般般的公用...XD 02/15 15:28
92F：→ sboy1111:講真的海樓石還是忘記比較好... 02/15 15:28
93F：→ sboy1111:(補上上句,霸氣以外) 02/15 15:29
94F：推 asynchronous:艾斯巴古那段我應該沒理解錯吧, 實際上動手前 CP9 也 02/15 15:30
95F：→ asynchronous:還沒拿到設計圖, 臥底應該不是怕玉石俱焚 02/15 15:30
96F：→ asynchronous:動手原因應該是設計好栽贓草帽的計謀 02/15 15:30
動手原因是因為取得羅賓吧......
沒有羅賓解決巴古要幹嘛？
實話說如果從佛朗基手中奪得設計圖
我看對海軍而言連羅賓大概也沒有存在的必要了
97F：→ sboy1111:我覺得不用說CP9沒霸氣在自然系前是廢招, 02/15 15:31
98F：→ sboy1111:根本沒霸氣隨便在一個有霸氣的人面前都是小雜魚 02/15 15:31
重點是霸氣既然為海軍常見的招術
為何身為特殊部隊的CP9不會
真的是非常吊詭的事情
而且就頂上之戰來看
許多少中將其實都會六式呦(CP9再度被打臉XD)
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:38)
99F：→ sboy1111:女人島小兵應該不會霸氣,那是"被套上霸氣的箭" 02/15 15:34
100F：→ sboy1111:至於誰套的不知道,反正設定上都很矛盾 02/15 15:35
真假？！
這裡我真的不清楚
不過話說霸氣可以這樣搞
套在武器之上
那把海樓石省下來吧
弄組霸氣套裝、手銬、牢籠
能力者照樣吃鱉
不但沒有稀少問題
還有無限量產的能力哩
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:40)
101F：→ satheni:女人島那時候有說魯夫連霸氣都不會，應該他們都會吧@_@? 02/15 15:40
102F：→ satheni:只是應用上就是普通水準 02/15 15:40
103F：→ sboy1111:喔對,印象中的確有提到這點 02/15 15:41
104F：→ satheni:能力者本人霸氣更強的話似乎可以無視對方霸氣，羅就這樣 02/15 15:42
等等
真的是這樣設定的嗎？
那自然系把霸氣練強照樣是無敵啊 = =
尾田也是腦袋浸到海水了嗎？
弄霸氣就是要解決自然系物理無效問題
這樣一搞不是自廢武功嗎？
105F：→ sboy1111:套霸氣我記得是雷力還誰說的,但的確沒說是誰弄的 02/15 15:42
106F：→ sboy1111:不管是誰把霸氣弄在箭上,總之就是有霸氣的箭了XD 02/15 15:43
107F：→ sboy1111:也有一種說法是索龍當初聽到呼吸突然能斬鐵是領悟見聞色 02/15 15:46
108F：→ sboy1111:也是一個霸氣很早的鋪梗,但我覺得很凹就是了...XD 02/15 15:46
是纏對吧
用纏來解一切就說得通啦XD
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 15:49)
109F：→ satheni:我還是喜歡之前打沙鱷或是艾涅爾那樣，發現對方弱點... 02/15 15:53
110F：→ satheni:現在這樣以後搞不好還來個霸氣測定裝置.... 02/15 15:53
逼逼逼逼
我的霸氣量才六千
他居然高達一萬以上
111F：推 P2:當然是弄成這樣比較好掰啊，用海樓石打自然系，只要打到就必定 02/15 15:54
112F：→ P2:生效，用霸氣來打的話還有模糊空間，可能有效可能無效，隨作者 02/15 15:55
113F：→ P2:爽 02/15 15:55
生效又沒差
我不想再看到上位果實這種隨作者爽的劇情了@@
114F：→ satheni:反過來說，找出自然系弱點這種橋段就不可能出現了 02/15 15:56
因為沒必要啊，魯飛：老子有霸氣了還跟你玩動腦？
不過其實三大將都還是有弱點解
話說光這東西如果用鏡子就打的到的話
照理說用索隆的刀砍應該沒問題
青雉的冰惡魔風腳應該是最佳解吧
要不二檔的熱氣應該也行
至於熔岩的話
先用娜美賞他一季大雨警報
剩下的就隨便了
何必用霸氣呢？(攤手)
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 16:07)
115F：推 P2:都已經是這樣了不是嗎，強如白鬍子，霸氣也都會打不到自然系 02/15 16:11
印象中還是打得中自然系吧
頂上有稍微跟三大將交手
三將該閃該擋的動作都有做
真打不中應該就跟以前以樣爽爽讓對方打啊
116F：→ Gravity113:二檔那種燙不了人的東西只能當暖暖包用吧 02/15 16:35
暖暖包哩XD
那青雉就放給香吉士囉
反正赤犬與魯夫有殺兄之仇
在雨中對戰熔岩會變成石頭(好啦，我知道其實雨水會先被蒸發啦)
不過還算合理的弱點攻略啊
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 16:46)
117F：推 P2:馬可等人自己說白鬍子的霸氣無效 02/15 16:49
這我沒啥印象了@@
不過實話說如果真是如此
那海賊中的最強者(至少也是前四名吧)
真的被打臉打得很兇 = =
118F：推 ShaggyDogg:霸氣真的覺得是自然系失控才多塞進來的 02/15 18:20
119F：→ ShaggyDogg:憑甚麼小馮馮只是變臉的果實要攻擊還要摸臉變回 02/15 18:21
120F：→ ShaggyDogg:自然系卻時時刻刻無敵狀態 只是因為別人打不到很帥而已 02/15 18:22
實話說小馮馮的果實能力真的很......無用
剛看了維基才知道除了臉之外身體也可以變
但變身後不能使用人妖拳法......
完全非戰鬥系果實啊
好吧，做敵後工作可能很方便吧
121F：推 ztO:推 帶子槍手 那是動畫原創 不過那時海賊很好看 現在啊 ...... 02/15 18:23
是原創啊
那就沒輒了
拿動畫原創劇情來反護航似乎沒甚麼著力點@@
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 18:31)
122F：推 ShaggyDogg:霸氣這東西實在打太多人的臉了 克洛克達爾第一個被打慘 02/15 18:49
123F：→ ShaggyDogg:果實有弱點又沒鍛鍊身體卻是七武海中唯一自然系 02/15 18:51
124F：推 ShaggyDogg:黑鬍子也很慘 才秀出黑暗果實能力霸氣就出場打他臉 02/15 18:53
所以後來又追加能吸果實的設定給他
不過說實話
我猜想會把黑鬍子設定成唯一能被實體攻擊的自然系
可能也是考慮到未來與魯海團對上做準備
但長篇進行之後
很多事情都自然的變化了~~
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 19:10)
125F：推 sboy1111:長篇故事設定會跟人氣有所更動這是跳跳習以為常的事情 02/15 19:14
126F：→ sboy1111:不過海賊常常會被抓出來"討論"這是因為作者自己說故事 02/15 19:14
127F：→ sboy1111:大綱已經早就規劃到完結,所以粉絲都覺得他的梗很神 02/15 19:15
128F：→ sboy1111:不過有些看得出來是不錯的梗,有些就感覺很凹 02/15 19:16
其實多數是補洞
很少是伏筆吧XD
129F：推 asynchronous:小馮馮的果實能力超好用吧 根本是人人夢寐以求 02/15 20:57
130F：→ asynchronous:撇開一些色色的事, 他變身麥哲倫開正義之門是我認為 02/15 20:58
131F：→ asynchronous:op前幾名的好橋段. 02/15 20:58
132F：→ asynchronous:艾斯巴古那段的劇情是因為羅賓配合演出, 所以可以嫁 02/15 20:59
133F：→ asynchronous:禍給草帽團才動手. 否則如果只是因為已經得到羅賓的 02/15 20:59
134F：→ asynchronous:古文字典能力, 他們可以不用對艾斯巴古動手, 破壞布 02/15 21:00
135F：→ asynchronous:局多年的努力 02/15 21:00
做敵後工作是不錯啦
但限制實在太多了
很少有像他一樣限制這麼多的惡魔果實能力
要先摸到對方
且自己的人妖拳法在變身狀態無法使用
就其他開外掛開免錢的能力來看
我實在不能說這顆果實好用到哪去
除非能順便把對方的記憶與能力拷貝下來
才需要像盜賊的極意一樣設下這麼多的限制吧
至於最後對艾斯巴古動手的原因
你要這樣解釋當然不是不行啦
不過老樣子作者並未說明
我同樣可以腦補為
既然得到羅賓了
那其他擁有設計圖的都不能留著
以防辛苦開發出冥王
結果敵人也拿冥王來對應
只是剛好有魯海在
就順便嫁禍給他們
我想也算合理的解釋吧
136F：推 daredodo:同意CP9練心酸的，真想請問卡普跟他徒弟的道力是多少 02/15 21:14
137F：→ kirbycopy:小馮馮的能力好用+1 隔壁隔壁棚鋼鍊的恩維就靠這招做過 02/15 21:51
138F：→ kirbycopy:超多壞事 只是最後被中尉俵... 02/15 21:51
在鋼鍊的世界裡是好用
在海賊的世界裡我保留
因為那是一個不需要使用計謀智慧只要把對手打飛的世界
139F：推 ShaggyDogg:CP9還被稱作是所有CP裡面最強的...說有他們才守住大廳 02/15 22:45
140F：推 ShaggyDogg:後來達斯琪跟維爾戈都有用過六式 不知為何不人人練 02/15 22:50
乞丐中的霸主是啥？
還是乞丐......
所以CP9(拍拍)
141F：→ Gravity113:六式不是問題，真正問題出在霸氣 02/15 23:07
142F：→ ShaggyDogg:霸氣真的是...新世界篇開始就左一句霸氣右一句霸氣 02/15 23:10
其實真的不需要讓前後出現的人強度差這麼多啊
這樣搞
明明在新世界稱四皇的白鬍團立場很尷尬耶
※ 編輯: hamasakiayu 來自: 124.11.141.187 (02/15 23:23)
143F：推 asynchronous:這推論完全和劇情不符, CP9 確實有逼問艾斯巴古設計 02/15 23:52
144F：→ asynchronous:圖的下落, 卡古還用把脈的方式測謊 02/15 23:53
145F：→ asynchronous:根本沒有得羅賓就不用設計圖的意思, 否則何必在漲潮 02/15 23:54
146F：→ asynchronous:前還去追殺佛朗基 02/15 23:54
147F：推 Sulagia:自然系不回頭的道理...每個自然系都是武術天才就是了?! 02/16 02:20
148F：→ datum:目前為止CP9→六式"皆"精通 其餘海軍→六式某幾式 單論格鬥 02/24 15:29
149F：→ datum:目前還是海軍精英(格鬥方面) 類比精誠連或特種部隊之的篩選 02/24 15:31
150F：→ datum:3千多少 單槓幾下 手榴彈多遠等 這些部隊的條件基本能力就是 02/24 15:33
151F：→ datum:比人好 在軍隊中沒全部達到有沒有關系? 當然沒關係 那就分配 02/24 15:35
152F：→ datum:負責不同任務 一個分配到開F-22得很重要 但能說那些海豹部隊 02/24 15:38
153F：→ datum:的就是練心酸的嗎 02/24 15:39