※ 引述《asynchronous (同步)》之铭言： : ※ 引述《mageancaesar (魔神凯撒)》之铭言： : : 标题: Re: [少年] 尾田笔下的斯摩格让我对海贼王绝望 : : 时间: Mon Feb 11 04:15:41 2013 : 玩回来了 回应一下老文 本来想说m大写的已经很好 没有甚麽必要在狗尾续貂我推推文就好了 岂料越打越多 @@ : : 1.海楼石非常稀有 所以要有效使用 所以要建监狱不做武器 : : 关於这点 其实真要限制犯人的话 直接手铐脚链颈环腰铐 甚至手肘膝盖都铐好了 : : 所用的材料加起来都还绝对不到建一间牢房的十分之一 而且对限制犯人行动还比较有效 : 这个漫画里是没解释清楚 为什麽有海楼石手铐後还要有海楼石牢房 : 我只想到可以多人关一间和双重防护两个可能 上面有提到 : 这些理由或许不是那麽充分 那我同意是个吐点 : : 接着就是死刑的问题 目前看不出不把高危险性罪犯(ex沙鳄)留下不杀的理由 : : 艾斯一事中也没有看到什麽公平公正公开的审判 世界政府说要杀就杀 : : 横看竖看这世界政府都无视或至少不怎麽重视人权和程序(看看罗宾的过去现在) : : 所以你拿会顾人权的现实犯人超收问题类比并不恰当 : 这不是人权的问题 : 任何稍有规模的国家 都不能那麽随意的处理法律 : 艾斯的罪名是海贼王之子 罗宾的罪名是研究禁忌历史本文 : 他们的遭遇以现代观点来看不合理是一回事 但是在故事中的脉络里政府都是师出有名 : 没有公正的审判是一回事 但是不是没有审判 而是审判在五老星心中做完了 : 这世界不可能所有海贼都重要到靠五老星来干预结果 : 绝大部分的海贼还是依法律(虽然可能不合现代标准)来决定命运 : 你说沙鳄是高危险性罪犯 也是要有个法律依据 不然谁来做这个决定? : 我觉得严格来说 这个问题不是海楼石要做什麽用途的问题 : 正确的问法应该是为什麽政府不订法律说 恶魔果实能力者的海贼判唯一死刑 : 但是在故事中恶魔果实并非什麽特别禁忌或管制品 海军自己也一堆人是能力者 : 在这种背景下 以有没有恶魔果实能力做为判决依据 : 政府是否有办法取得正当性? 要用什麽理由向自居正义的海军说明? 说实在话航海王世界的法律我想大概没有人类看过吧@@ 谁知道恶魔果实能力者的海贼刑罚如何？ 久远的记忆里 耶稣布打赢一个海军(後来变成带子枪手)後说了： 海军打赢海贼就会把他吊死，但海贼打赢海军有选择的意志 类似这样的意思的话 如果我的记忆没错的话 那麽就代表在航海王世界中海贼是唯一死刑 = = 至於既然如此为啥推进城还关这麽多海贼 只能说或许他们也有废死集团吧(大误) 至於正当性的问题 我实在不觉得是甚麽问题 漫画中的世界政府根本就是恶役嘛 = = (看看司法岛的三头法官) 如果真要取得正当性也没多困难 由现实世界来看 枪炮弹药在多数国家是被受管制的 非法持有各国刑度也不一 如果真要判死刑我想也没有甚麽不正义 除非漫画中也有人权司改团体(晕) : : 2.海楼石武器效果不佳 加分有限 : : 如果加上非常稀有这说法 那配给一般小兵的确不是聪明的做法 : : 可是只要给有一定战力以上的将官 效果应该是很好的 : : 试想香吉士对沙鳄或斯摩格 本来是一面倒 但如果香吉士有镶海楼石的鞋子呢? : : 无效攻击马上变有效 就算不能五五波 但至少香吉士的胜算不再是零了 : : 3.不一定 或说不容易碰到能力者 所以不用随身携带海楼石武器 : : 这很好解决 成立对能力者特殊部队就成了 : : 可以最少的成本达到最有效的利用那非常稀少的海楼石 : 对一般的能力者 香吉士胜算本来就不是0 这就是前面特地把自然系分开讲的原因 : 现在的选择是这样 : 我可以花钱让某些海军有海楼石武器 或成立特殊部队 : 我也可以花钱训练某些海军学六式或其他战技 : 前者其实还是要练到一定强度 否则海楼石武器碰不到对方 而且只在对付能力者有加成 : 为什麽不选後者 对付所有海贼都有增加效果? : 而且所谓特殊部队 换个形式就是遇到能力者可以派也是能力者的海军 就不落下风 : 其实根本没有一定要派某些人装配海楼石武器的必要 : 有特殊部队在需要时可派去 和有三上将等特殊战力其实没啥差别 : 现在海军对抗海贼也未落下风 没有一定要增强武力的必要 : 以上讲的是一个整体运作的思维 当然对个人而言 我多一把海楼石武器就多一点战力 : 所以在负担得起的状况下个别海军会想得到海楼石武器也是合理的 : 因此我才说斯摩格是自己想买的 问题是这两者根本没有矛盾啊 有甚麽理由我要训练个人战技却不能让他们配备武器？ 事实上你没提到我还忘记吐槽海军明明有六式(海贼好像没有) 却没有当作刺刀术一样给全海军训练哩XD 尤其看到卡普那两个小孬孬徒弟都能学会了 斧手蒙卡身为上校没在第二集对鲁夫放指枪实在太不合理XDDD 如果搭配上海楼石稀少的这个设定来看 由海军中的非能力者六式精锐部队能够配戴海楼石武器反而比较合理 也少了原PO念兹在兹被夺武器反受其害的缺失 至於海军对上海贼目前不落下风，因此不用增强战力这点 说实在我很不能认同 就漫画中的内容来看 海军不过是三大势力之一 还没有君临世界的势力 除了搞私兵划地为王的海贼之外 还有革命军这种针对海军与世界政府而来的势力在 海军不持续提升战力实在说不过去 如果真的不需提升战力 为何又开发出和平主义者这种泛用型兵器哩？(爆笑的是遇到自然系还是只有趴的份) 如果真如原PO所说的一样斯摩格个人想提升战力而使用海楼石武器 那麽由战略角度来看 佛之战国不是脑袋浸到海水 就是军备预算被删除太多 才没有搞出海楼兵器的想法 : : 4.海楼石武器有被夺走的风险 : : 能力者呢?如果海楼石武器效果不好 那不用说 带了没用 被夺也没差 : : 如果效果好 那为什麽不带?除了本来就近乎无敌的几个顶级强者 其他为什麽不增加胜算? : 因为能力者的强 几乎都是建立在能力上 : 而这些特殊能力和有效使用海楼石武器不一定有关系 : 我是一个果实能力很强的人 但是使用武器的能力普普 : 为什麽我要带一个我觉得用处不大 但是克到自己 说不定会害到自己的武器? 能力者的强建立在能力之上 反过来说把能力者的能力废掉 那能力者就是跟废物没两样了 鲁夫需要使用二挡才有跟CP9一拚的身体能力 如果他没有橡胶能力鲁夫来能使用二档吗？ 没有二档还有与CP9一拚的身体能力吗？ 如果我是一个没吃果实的六式高手 为什麽他不需要带一个用处稳定，且不会克到自己的武器呢？ 即便不是六式高手 单就骗人布的身体能力来看算是普通中的普通人吧(两年前) 但骗人布打出的XX之星照样可以打中鲁夫 若其中有海楼子弹飞标 那鲁骗之战还会是鲁夫赢吗？ 骗人布都可以有这种战绩了 一个海军经过武器训练的六式高手成果会如何那就更不消说 : : 5.海楼石只有直接碰触才有效果 : : 这其实尾田自身前後有矛盾 前面其他版友回够详细了 不多说 : : 我只觉得照你的说法 斯摩格真的蛮废的 身为"烟"却像年糕一样...难怪现在... : : 因为尾田没设定清楚 所以虽然你对斯摩格能力的解释是脑补 但我无法直接反驳你 : : 只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果实... : 烟可以任意形状已经很强 如果可以任意改变体积的话 能力反而太强失衡 : 自然系不应该拥有这种等同於可以让自己 "几乎消失" 的能力 : 否则每个自然系都变成肉眼看不见的大小飞到敌人体内破坏 这要怎麽打... 这要怎麽打我也不知道 但是作者没说没设定我们也只能用想的 所以很多漫迷会自己想果实能力的使用方法 只是海贼世界的能力多少都还符合现实世界中的物理性质 所以m大用现实世界的烟去设想斯摩格我想并没有问题 至於体积部分的话我想应该不用说 看看斯摩格与艾斯之战 斯摩格喷出的烟最好是没超过本体的体积 沙鳄也是同理 : : 6.海楼石是让能力者无力 不是能力无效 : : 这尾田也是又自相矛盾 其他版友也回很详细 一样不多说 : : 不过我倾向支持能力无效化 同样以罗宾对斯帕达姆为例 : : 请问 如果我以非常非常非~常~无力的手指戳你眼睛 你觉得效果如何? : 会在戳到前被我挡下 或是被折手指 : : 如果真的是因为无力到连能力都用不出来 那其实和能力直接无效也差不多了 : 可以被动发生 就像鲁夫那次一样 : 当然多数情况没差 所以能力者也都不使出能力了 无力的这点根本也不用说了 再无力鲁夫都可以在海水中打爆鱼人 照样可以在海水中使用橡胶的能力 光是後来这样的表现就把海楼石设定给彻底打爆了 所以海楼石拿去做监牢或手铐也是关不住任何人的 只要有两年後鲁夫的程度的海贼 如果三大将不当狱卒的话 这些设备真的是浪费钱 所以我才说尾田的设定前後不一 即便如原PO所说的无力好了 无力是多无力？ 能力到底能不能用？ 这都是问题啊 : : 7.赤犬碰到海楼石道具 道具会融化 : : 虽然你之後似乎改了立场 但还是回一下 : 没改立场 是说衣服那是不得已 : 通常不会当作推论依据 : : 赤犬应该是他有意识想要融化的物体才会被融化吧? : 应该是这样说 自然系有一般状态和元素状态 : 可以自由控制切换 好像也可以一半一半 : 但是到底可不可以元素中又有实体 实体外又一层元素随心所欲 : 因此可以用元素的方式传递物品 目前好像没例子 : 这就是我说 "练到这麽细" 的意思 衣服我也可以理解 少年漫画如果真的爆衣爆裤 又不是蜡笔小新 一定会出问题的啊~~~~ 元素方式传递东西 之前就有网友举出艾涅耳电状态带着金棒走了 : : 8.斯摩格的十手是自己买的 不是配的 : : 虽然不是不可能 但那表示海贼也买得到(当然不是通过正常管道) : 斯摩格可以申请 : 海军能买和原则上被管制应该没有冲突 和海贼能不能买也没必然关系 如果海楼石真的那麽废 那斯摩格真该去花时间练六式 而不该傻傻去搞把海楼石武器了ORZ : : 而且还可以用抢的 除非每艘船底有海楼石的军舰战力都够强 不然它们很容易成为目标 : : 如果海楼石武器效果好 那这将是个很严重的问题 : 军舰本来就不应该被抢吧? 这又是把海楼石神话了... : 就算是一门大炮 也不该被海贼抢走当战力 : 其实如果需要担心这个 那反而变成支持我 4. 这个论点的证据 : 高层也更不会想发海楼石武器给海军 你有看过手拿AK47的部队 因为害怕对手拿到而拿65式步枪冲的吗？ 这点完全就是烈火之炎樱火的思考模式啊 因为害怕魔导器被信长拿到 所以叫村中的部队全部放弃魔导器 拿忍刀与苦无跟大部队对抗，最後全灭一样 自以为是义和团刀枪不入吗？ 事实上现实的义和团照样被洋鬼子的洋枪给打爆啊~~~~ : : 如果效果不好...那可是海楼石又很稀有 价格应该不低 就像你说的黄金钻石等级的话 : : 那斯摩格买个只能打杂鱼 又贵又没用的炫耀性财货...是要等哪天求婚要用吗? : 就是他自己觉得有用啊 我上面也有推测原因 : 但反正就是他自己觉得要用 但别人(至少海军高层)看来大多不觉得 : : 结论: : : 海楼石确实是一个不完善的设定 但比霸气好太多了 : : 你说了一大堆不用海楼石的理由 但都不是尾田说的 都是脑补 : : 尾田真的不用海楼石的理由应该是因为他不想花脑筋 : : 直接用谁的霸气比较强这种作者说了算的方法比较轻松 : : 而且支持者也买帐 他钱照赚 何乐而不为? : 我同意霸气很烂啊 : 但是我不明白海楼石该如何取代它 : 在一个海楼石横行的世界 政府只会比海贼更有优势 : 除非剧情还要演到各方势力互相争夺海楼石矿藏这种程度 : 否则鲁夫团要以海楼石打天下实在太困难了 其实我想到海楼石可以取代霸气的地方了 如果海楼石真能封锁能力者能力(无论是不是无力到不能使用能力) 从顶上对决来看 被霸气尻到肚子破洞的赤犬只有吐血而已 如果换成海楼武器 同样肚子被开洞的赤犬应该直接回老家卖鸭蛋了 : : 推 yuhung:把海楼石磨成粉逼犯人喝下去不知道会怎样...(变肾结石?) 02/11 08:58 : 都磨成粉了 会排出吧... : : 推 Dravex:只是无法主动使用的话 砍头应该就砍辛酸的吧 02/11 23:02 : : → Dravex:记得有一幕是黑胡子手下偷袭艾斯 结果子弹穿过火根本无效 02/11 23:02 : 自然系变型需要主动 应该没问题 : 所谓偷袭只是他没回头 那跟没回头反手挡住别人攻击是一样的表现手法 : 如果自然系变型不需主动 三上将连和别人握手都无法 : 根本超悲惨而不是超强... 如果说能主动变成肉体呢？ 由这样的角度来看不就OK了？ 作者没说 我们也只能自己想了 : : 推 ohha0221:作水牢就好了 大家全身都浸在海水里 只露出一颗头 02/12 19:33 : : → ohha0221:现实都有这种牢房了 漫画竟然没有~ 02/12 19:33 : 真的有吗? 身体会烂掉吧 有啊 可以用google去查 但查到啥会不会让人不舒服我不保证XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.141.187 是啊，真的是漫画中的神逻辑 我完全不能理解XD 如果世界政府会担心暴政 那天龙人就不会这麽嚣张了 人才说真的也没多合理 克比跟贝鲁梅伯也没有描述他们天生神力到哪去 结果照样练成六式部份给你看 海楼石太多是吐点 但这跟海楼石不能当武器是两回事 现在恶魔果实能力者也满地跑啊 可是为啥在意这点的人并不多？ 传说中的换档顿失五成功 我前面就有举出和平主义者这个例子了 代表事实上海军是有提升军力的意图 不知你无增强战力急迫性的的根据由何而来？ 即便再怎麽审慎分配 弄几颗给特殊部队我想是没有多困难的事 试想如果弄几颗海楼石给六式特殊部队(远攻进战武器都随便啦) 我想白胡子跟根不会倒的棒槌有啥两样？ (虽然这样所谓最强的海贼就变笑话了啦XD) 所以海军中除斯摩格之外没人使用海楼石武器这非常奇怪啊 事实上海军又不是所有人都是能力者 既然提到索隆 我也想吐槽一点 索隆难道都不会害怕自己的大快刀与无上快刀被敌人拿走吗？ 索隆被刀砍到还是会受伤会死的耶 另外娜美不怕天候棒被海军得到开发出天气控制型武器吗？ 娜美被雷电到还是会受伤会死耶 因为害怕而不使用真的是漫画中的神逻辑...... 再怎麽极限我想缩到海楼石监牢缝隙以下应该是OK的 原文提到体积的重点在这里 事实上目前我还是支持海楼石是封锁能力之用 但鲁夫在海水中使用橡胶能力让我很不爽 = = 你也觉得很合理 但是我们的樱火头目却不这样认为啊 = =a 甚麽不好学学义和团拿刀跟人家信长的三段射击拚 被打回老家我完全不意外啊 记得小时候的我看到这段就觉得樱火是个脑包了 没想到长大後还看到海贼海军"可能"出现同样的思维 = = 我觉得有差耶 感觉上主动变成肉体比较好用 主动变成元素那自然系能力者就很容易就被偷袭GG 事实上如果当初尾田将自然系果实设定成攻击时会变成物理攻击有效 也就不用设定霸气跟海楼石这些奇怪的东西了 不过基本上尾田似乎也没说清楚 由漫画中的表现来看 看起来像实体的时候被打到还是跟打到元素一样无效 = = ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 13:37) 因为白页不死人 虽然不能由此护航消灭吐槽点 但我勉强可以接受啦ORZ ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 13:40) CP9的出现让动物系能力者似乎有翻身的机会 但事实上遇到自然系的不会霸气还是只能吃鳖 其实目前解决海楼石最好的办法就是与道力一样 忘了这档子事吧 看看隔壁棚的火影忘了纸见式後活的多开心啊XDD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 13:49) 甚麽遁其实不重要 重要的是忘了这档子事 漫画会好画很多XDD 凯撒那边我还没看到所以我也不知怎麽反驳 艾斯巴古的部份我实在不清楚跟海军扩张战力与否的相关性在哪 @@ CP9卧底的原因是要取得冥王的设计图 後来得到了罗宾这部活字典 有没有设计图其实也还好了 所以让艾斯巴古安心上路 但要取得冥王这点上不就正好证明了海军是有提升战力的意愿吗？ 耗这麽多年也不是世界政府的意愿啊 至於克比与贝鲁梅伯努不努力 与将六式设成海军必修课程有甚麽关联性吗？ 与培育精英六式海楼石武装部队有关系吗？ 即便六式再难学 尾田也没帮六式设定血继限界 克贝两人的努力似乎不能消灭吐点 事实上CP9正好就是精英六式部队了 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 14:58) 问题是你索娜(唢呐？)两人的说法与海楼石正好矛盾啊@@ 索隆手上的秋水与和道一文字是大快刀二十一工 全世界才二十一把索隆手上就两把了 海楼石再少也没少到只有二十一颗吧 = = 更别提鹰眼的无上大快刀─夜 只有全世界才十二把而已 鹰眼也整天背在後面也没怕被人摸走的说 而天候棒自制专用 不代表就娜美有正好符合稀有性的条件吗？ 全世界更仅仅只有一把而已 就科技力而言 天候控制完全不逊於佛朗基的肉体改造 就红色警戒来看 天气武器可是相对於核弹的超级武器耶XDD 因为稀少且怕被人摸走而不能配备这点上 无论从哪个角度看大快刀与天候棒都更胜於海楼石啊 再来 如果说海贼没有海楼石的话 那沙鳄在阿拉巴斯坦的海楼石监牢是？ 难不成是世界政府提供？ 作者没说 我也不好妄自论断 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:09) 海楼石的取得目前还是迷 不过P2大这句倒是实话XD 这点我真的没注意到 官大不代表强 死熊猫就证明了这点 (不过人家至少有配备象刀，蒙卡有.....斧头？) 我觉得扯到如何是暴政已经离漫画太远太远了 我举天龙人出来只是想说明其实世界政府也没很关心正义这档子事情 且事实上漫画中主要人物对於天龙人的表现也没有半个人是认同的 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:16) 一堆投诚大概也没甚麽怕 老子有更多人啊 会受严格管制主要是怕造成社会问题吧 不过就算要留个特种部队训练其实也没差 反正我的重点是要配海楼武器XDDD 当然你说的也是有可能性啦 不过既然作者没说 我自然也可以脑补成 因为怕艾斯巴古玉石俱焚 所以才采用软功 我想也不是没有可能的 其实克贝两人也没学全 且半招派生技都没有 可供CP9聊以自慰 不过没霸气再自然系面前照样是废招就是XD 实话说天候棒在两年後的改造 我实在看不出要啥鬼天候知识 直接就喷得出雷云来打雷了不是？ 道具的无脑化连带娜美战斗的无脑化 假如将天候棒放大一百倍 在特定区域控制气候 沙鳄大概也不用辛苦去凑跳舞粉了 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:25) 所以海楼石最後居还是流出来了啦 T^T 所以我老早就说世界政府是在防堵辛酸的 另外，没人对於瓦的入手管道有兴趣吗？ 所谓朝中无人莫做官 朝中有人呢？看看克比就好了 非自然系果实特别应变部队─CP9 听起来超威的XDD 话说女人岛的小兵都会霸气哩 栽赃也可以想成CP9是隐密机动组织 不得公开 因此要让自己的存在感降至最低 不过老样子是作者没讲 大家自己脑补吧~~ ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:32) 动手原因是因为取得罗宾吧...... 没有罗宾解决巴古要干嘛？ 实话说如果从佛朗基手中夺得设计图 我看对海军而言连罗宾大概也没有存在的必要了 重点是霸气既然为海军常见的招术 为何身为特殊部队的CP9不会 真的是非常吊诡的事情 而且就顶上之战来看 许多少中将其实都会六式呦(CP9再度被打脸XD) ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:38) 真假？！ 这里我真的不清楚 不过话说霸气可以这样搞 套在武器之上 那把海楼石省下来吧 弄组霸气套装、手铐、牢笼 能力者照样吃鳖 不但没有稀少问题 还有无限量产的能力哩 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:40) 等等 真的是这样设定的吗？ 那自然系把霸气练强照样是无敌啊 = = 尾田也是脑袋浸到海水了吗？ 弄霸气就是要解决自然系物理无效问题 这样一搞不是自废武功吗？ 是缠对吧 用缠来解一切就说得通啦XD ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 15:49) 逼逼逼逼 我的霸气量才六千 他居然高达一万以上 生效又没差 我不想再看到上位果实这种随作者爽的剧情了@@ 因为没必要啊，鲁飞：老子有霸气了还跟你玩动脑？ 不过其实三大将都还是有弱点解 话说光这东西如果用镜子就打的到的话 照理说用索隆的刀砍应该没问题 青雉的冰恶魔风脚应该是最佳解吧 要不二档的热气应该也行 至於熔岩的话 先用娜美赏他一季大雨警报 剩下的就随便了 何必用霸气呢？(摊手) ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 16:07) 印象中还是打得中自然系吧 顶上有稍微跟三大将交手 三将该闪该挡的动作都有做 真打不中应该就跟以前以样爽爽让对方打啊 暖暖包哩XD 那青雉就放给香吉士罗 反正赤犬与鲁夫有杀兄之仇 在雨中对战熔岩会变成石头(好啦，我知道其实雨水会先被蒸发啦) 不过还算合理的弱点攻略啊 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 16:46) 这我没啥印象了@@ 不过实话说如果真是如此 那海贼中的最强者(至少也是前四名吧) 真的被打脸打得很凶 = = 实话说小冯冯的果实能力真的很......无用 刚看了维基才知道除了脸之外身体也可以变 但变身後不能使用人妖拳法...... 完全非战斗系果实啊 好吧，做敌後工作可能很方便吧 是原创啊 那就没辄了 拿动画原创剧情来反护航似乎没甚麽着力点@@ ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 18:31) 所以後来又追加能吸果实的设定给他 不过说实话 我猜想会把黑胡子设定成唯一能被实体攻击的自然系 可能也是考虑到未来与鲁海团对上做准备 但长篇进行之後 很多事情都自然的变化了~~ ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 19:10) 其实多数是补洞 很少是伏笔吧XD 做敌後工作是不错啦 但限制实在太多了 很少有像他一样限制这麽多的恶魔果实能力 要先摸到对方 且自己的人妖拳法在变身状态无法使用 就其他开外挂开免钱的能力来看 我实在不能说这颗果实好用到哪去 除非能顺便把对方的记忆与能力拷贝下来 才需要像盗贼的极意一样设下这麽多的限制吧 至於最後对艾斯巴古动手的原因 你要这样解释当然不是不行啦 不过老样子作者并未说明 我同样可以脑补为 既然得到罗宾了 那其他拥有设计图的都不能留着 以防辛苦开发出冥王 结果敌人也拿冥王来对应 只是刚好有鲁海在 就顺便嫁祸给他们 我想也算合理的解释吧 在钢链的世界里是好用 在海贼的世界里我保留 因为那是一个不需要使用计谋智慧只要把对手打飞的世界 乞丐中的霸主是啥？ 还是乞丐...... 所以CP9(拍拍) 其实真的不需要让前後出现的人强度差这麽多啊 这样搞 明明在新世界称四皇的白胡团立场很尴尬耶 ※ 编辑: hamasakiayu 来自: 124.11.141.187 (02/15 23:23)