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看板Suckcomic
標題Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
時間Fri Feb 15 00:13:34 2013
※ 引述《mageancaesar (魔神凱撒)》之銘言：
: 標題: Re: [少年] 尾田筆下的斯摩格讓我對海賊王絕望
: 時間: Mon Feb 11 04:15:41 2013
:
玩回來了 回應一下老文
: 1.海樓石非常稀有 所以要有效使用 所以要建監獄不做武器
:
: 關於這點 其實真要限制犯人的話 直接手銬腳鍊頸環腰銬 甚至手肘膝蓋都銬好了
: 所用的材料加起來都還絕對不到建一間牢房的十分之一 而且對限制犯人行動還比較有效
這個漫畫裡是沒解釋清楚 為什麼有海樓石手銬後還要有海樓石牢房
我只想到可以多人關一間和雙重防護兩個可能 上面有提到
這些理由或許不是那麼充分 那我同意是個吐點
: 接著就是死刑的問題 目前看不出不把高危險性罪犯(ex沙鱷)留下不殺的理由
: 艾斯一事中也沒有看到什麼公平公正公開的審判 世界政府說要殺就殺
: 橫看豎看這世界政府都無視或至少不怎麼重視人權和程序(看看羅賓的過去現在)
: 所以你拿會顧人權的現實犯人超收問題類比並不恰當
這不是人權的問題
任何稍有規模的國家 都不能那麼隨意的處理法律
艾斯的罪名是海賊王之子 羅賓的罪名是研究禁忌歷史本文
他們的遭遇以現代觀點來看不合理是一回事 但是在故事中的脈絡裡政府都是師出有名
沒有公正的審判是一回事 但是不是沒有審判 而是審判在五老星心中做完了
這世界不可能所有海賊都重要到靠五老星來干預結果
絕大部分的海賊還是依法律(雖然可能不合現代標準)來決定命運
你說沙鱷是高危險性罪犯 也是要有個法律依據 不然誰來做這個決定?
我覺得嚴格來說 這個問題不是海樓石要做什麼用途的問題
正確的問法應該是為什麼政府不訂法律說 惡魔果實能力者的海賊判唯一死刑
但是在故事中惡魔果實並非什麼特別禁忌或管制品 海軍自己也一堆人是能力者
在這種背景下 以有沒有惡魔果實能力做為判決依據
政府是否有辦法取得正當性? 要用什麼理由向自居正義的海軍說明?
: 2.海樓石武器效果不佳 加分有限
:
: 如果加上非常稀有這說法 那配給一般小兵的確不是聰明的做法
: 可是只要給有一定戰力以上的將官 效果應該是很好的
: 試想香吉士對沙鱷或斯摩格 本來是一面倒 但如果香吉士有鑲海樓石的鞋子呢?
: 無效攻擊馬上變有效 就算不能五五波 但至少香吉士的勝算不再是零了
: 3.不一定 或說不容易碰到能力者 所以不用隨身攜帶海樓石武器
:
: 這很好解決 成立對能力者特殊部隊就成了
: 可以最少的成本達到最有效的利用那非常稀少的海樓石
對一般的能力者 香吉士勝算本來就不是0 這就是前面特地把自然系分開講的原因
現在的選擇是這樣
我可以花錢讓某些海軍有海樓石武器 或成立特殊部隊
我也可以花錢訓練某些海軍學六式或其他戰技
前者其實還是要練到一定強度 否則海樓石武器碰不到對方 而且只在對付能力者有加成
為什麼不選後者 對付所有海賊都有增加效果?
而且所謂特殊部隊 換個形式就是遇到能力者可以派也是能力者的海軍 就不落下風
根本沒有一定要派某些人裝配海樓石武器的必要
有特殊部隊在需要時可派去 和有三上將等特殊戰力其實沒啥差別
現在海軍對抗海賊也未落下風 沒有一定要增強武力的必要
以上講的是一個整體運作的思維 當然對個人而言 我多一把海樓石武器就多一點戰力
所以在負擔得起的狀況下個別海軍會想得到海樓石武器也是合理的
因此我才說斯摩格是自己想買的
: 4.海樓石武器有被奪走的風險
:
: 能力者呢?如果海樓石武器效果不好 那不用說 帶了沒用 被奪也沒差
: 如果效果好 那為什麼不帶?除了本來就近乎無敵的幾個頂級強者 其他為什麼不增加勝算?
因為能力者的強 幾乎都是建立在能力上
而這些特殊能力和有效使用海樓石武器不一定有關係
我是一個果實能力很強的人 但是使用武器的能力普普
為什麼我要帶一個我覺得用處不大 但是剋到自己 說不定會害到自己的武器?
: 5.海樓石只有直接碰觸才有效果
:
: 這其實尾田自身前後有矛盾 前面其他版友回夠詳細了 不多說
: 我只覺得照你的說法 斯摩格真的蠻廢的 身為"煙"卻像年糕一樣...難怪現在...
: 因為尾田沒設定清楚 所以雖然你對斯摩格能力的解釋是腦補 但我無法直接反駁你
: 只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果實...
煙可以任意形狀已經很強 如果可以任意改變體積的話 能力反而太強失衡
自然系不應該擁有這種等同於可以讓自己 "幾乎消失" 的能力
否則每個自然系都變成肉眼看不見的大小飛到敵人體內破壞 這要怎麼打...
: 6.海樓石是讓能力者無力 不是能力無效
:
: 這尾田也是又自相矛盾 其他版友也回很詳細 一樣不多說
: 不過我傾向支持能力無效化 同樣以羅賓對斯帕達姆為例
: 請問 如果我以非常非常非~常~無力的手指戳你眼睛 你覺得效果如何?
會在戳到前被我擋下 或是被折手指
: 如果真的是因為無力到連能力都用不出來 那其實和能力直接無效也差不多了
可以被動發生 就像魯夫那次一樣
當然多數情況沒差 所以能力者也都不使出能力了
: 7.赤犬碰到海樓石道具 道具會融化
:
: 雖然你之後似乎改了立場 但還是回一下
沒改立場 是說衣服那是不得已
通常不會當作推論依據
: 赤犬應該是他有意識想要融化的物體才會被融化吧?
應該是這樣說 自然系有一般狀態和元素狀態
可以自由控制切換 好像也可以一半一半
但是到底可不可以元素中又有實體 實體外又一層元素隨心所欲
因此可以用元素的方式傳遞物品 目前好像沒例子
這就是我說 "練到這麼細" 的意思
:
: 8.斯摩格的十手是自己買的 不是配的
:
: 雖然不是不可能 但那表示海賊也買得到(當然不是通過正常管道)
斯摩格可以申請
海軍能買和原則上被管制應該沒有衝突 和海賊能不能買也沒必然關係
: 而且還可以用搶的 除非每艘船底有海樓石的軍艦戰力都夠強 不然它們很容易成為目標
: 如果海樓石武器效果好 那這將是個很嚴重的問題
軍艦本來就不應該被搶吧? 這又是把海樓石神話了...
就算是一門大砲 也不該被海賊搶走當戰力
其實如果需要擔心這個 那反而變成支持我 4. 這個論點的證據
高層也更不會想發海樓石武器給海軍
: 如果效果不好...那可是海樓石又很稀有 價格應該不低 就像你說的黃金鑽石等級的話
: 那斯摩格買個只能打雜魚 又貴又沒用的炫耀性財貨...是要等哪天求婚要用嗎?
就是他自己覺得有用啊 我上面也有推測原因
但反正就是他自己覺得要用 但別人(至少海軍高層)看來大多不覺得
: 結論:
: 海樓石確實是一個不完善的設定 但比霸氣好太多了
: 你說了一大堆不用海樓石的理由 但都不是尾田說的 都是腦補
: 尾田真的不用海樓石的理由應該是因為他不想花腦筋
: 直接用誰的霸氣比較強這種作者說了算的方法比較輕鬆
: 而且支持者也買帳 他錢照賺 何樂而不為?
我同意霸氣很爛啊
但是我不明白海樓石該如何取代它
在一個海樓石橫行的世界 政府只會比海賊更有優勢
除非劇情還要演到各方勢力互相爭奪海樓石礦藏這種程度
否則魯夫團要以海樓石打天下實在太困難了
: 推 yuhung:把海樓石磨成粉逼犯人喝下去不知道會怎樣...(變腎結石?) 02/11 08:58
都磨成粉了 會排出吧...
: 推 Dravex:只是無法主動使用的話 砍頭應該就砍辛酸的吧 02/11 23:02
: → Dravex:記得有一幕是黑鬍子手下偷襲艾斯 結果子彈穿過火根本無效 02/11 23:02
自然系變型需要主動 應該沒問題
所謂偷襲只是他沒回頭 那跟沒回頭反手擋住別人攻擊是一樣的表現手法
如果自然系變型不需主動 三上將連和別人握手都無法
根本超悲慘而不是超強...
: 推 ohha0221:作水牢就好了 大家全身都浸在海水裡 只露出一顆頭 02/12 19:33
: → ohha0221:現實都有這種牢房了 漫畫竟然沒有~ 02/12 19:33
真的有嗎? 身體會爛掉吧
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◆ From: 175.180.94.159
1F：→ ace0824:槍剋不剋警察？所以警察不能配槍，會被搶走，這什麼鳥邏輯 02/15 00:19
槍同時剋警察和小偷 但是海樓石武器只剋能力者
能力者海軍對上非能力者海賊(占多數)時 用海樓石武器無幫助而且加倍危險喔
既然會擔心軍艦船底的海樓石被搶走(得打倒整艘戰力)
到底為什麼對近戰武器如此放心啊...
2F：→ chordate:政府比海賊更有優勢這很正常吧 02/15 00:22
3F：→ chordate:反而海賊敢聚眾跟政府正面作戰，這點很不正常.... 02/15 00:22
正面作戰只有救艾斯那次 而且那次也失敗了
原則上海賊還是不會主動去攻打政府
4F：推 P2:他可以被動實體化，主動自然化 02/15 00:23
5F：→ chordate:如果真的搞到這樣不管政府軍贏或輸都威嚴掃地 02/15 00:23
6F：推 her0418:真的是補太大了..... 02/15 00:38
7F：推 mayanino:如果自然系變型需要主動,那超人系變型為什麼是被動?魯夫 02/15 02:00
8F：→ mayanino:還不會用能力時就會無法控制的伸長了 02/15 02:00
所謂主動被動還是要看能力屬性
羅賓是超人系 但是別人無法施力幫助羅賓長出一隻手
自然系變成冰或光也不是別人施力可以幫忙做到的
9F：→ GoAhead:無法溝通... 02/15 03:24
10F：推 ice76824:水牢是很有名的東西，所以我不解釋，自己Google 02/15 05:00
早就 Google 過了 都是刑求用的
有任何資料顯示水牢能用在長時間監禁犯人?
11F：→ ice76824:然後你說並未落下風，所以不該增強軍備那是完全錯誤 02/15 05:01
12F：→ ice76824:要佔上風才應該有這樣的思想 02/15 05:02
海樓石是稀少資源 使用有其成本 這是推論的主要依據
所以它不是用普通的槍砲運用方式來類比思考 得想成特殊武器
13F：→ qd6590:漫吐版不能用推論怎樣怎樣來護航吧? 02/15 05:34
14F：→ hamasakiayu:呃，各國的特殊部隊都是既練近身格鬥又練槍的 02/15 07:56
15F：→ hamasakiayu:既是特殊部隊，練個六式配戴海樓武器我想不衝突吧@@ 02/15 07:57
同上
16F：→ hamasakiayu:突然想到其實海樓還是比霸氣強一點 02/15 08:03
17F：→ hamasakiayu:赤犬被霸氣打破肚子也不過吐血而已 02/15 08:03
18F：→ hamasakiayu:若海樓真能封鎖能力(不論是不是無力而不能使用) 02/15 08:03
19F：→ hamasakiayu:用海樓武器打破赤犬肚子我想赤犬就掛了吧 = =a 02/15 08:04
※ 編輯: asynchronous 來自: 175.180.106.144 (02/15 12:27)
20F：推 enty00212:這篇99%都是腦補吧 02/15 09:26
21F：推 potatofat:挖屋 是非官方設定集嗎~~ 02/15 09:47
22F：→ polay:腦補太多了 已經不是原本設定了 02/15 09:52
23F：→ ztO:其實問題出在 尾田刻意"抹黑"海軍(世界政府) 簡而言之 以往海 02/15 09:54
24F：→ ztO:軍(政府) 作為"阿傻公務員" 專幫魯團收拾善後 在這種設定下把 02/15 09:54
25F：→ ztO:海樓石拿去墊桌腳 大概都能說合理(笑) 現在不斷的黑 愈畫愈黑 02/15 09:54
26F：→ ztO:試想一個心術不正的團體(連冥王都想要) 擁有海樓石如此"神器" 02/15 09:54
27F：→ ztO:竟然只有蓋監獄關犯人的作為 誰會信 = =? 02/15 09:54
28F：→ hamasakiayu:我覺得原PO對於海樓石武器的想法與烈火之炎櫻火的想法 02/15 11:06
29F：→ hamasakiayu:很雷同，因為信常人多殺也殺不完 02/15 11:07
30F：→ hamasakiayu:怕使用魔導具反擊反而會讓信長陸續獲得 02/15 11:07
31F：→ hamasakiayu:所以打死不用魔導具，最後村子也滅了魔導具也外流 02/15 11:08
32F：→ hamasakiayu:後來漫畫中證明魔導具他X的比現代武器還好用 02/15 11:08
33F：→ hamasakiayu:真的拿魔導具跟信長打，信長根本撐不到本能寺之變 02/15 11:09
34F：→ hamasakiayu:而文中不知為啥原PO一定要把使用者鍛鍊與武器開發掛勾 02/15 11:11
35F：→ hamasakiayu:從古代弓箭發明之後軍人要訓練武器技能與一般戰技 02/15 11:12
36F：→ hamasakiayu:到現代AK47小孩拿的都能上戰場 02/15 11:12
37F：→ hamasakiayu:各國部隊還是有訓練個人戰技與武器技能(怎麼用槍) 02/15 11:13
38F：→ hamasakiayu:也沒有哪國害怕自家武器會落在別人手上而不使用的 02/15 11:14
39F：→ hamasakiayu:難不成害怕拿65式步槍的敵人得到我手中更精良的AK47 02/15 11:15
40F：→ hamasakiayu:我就要拿65式甚或者大刀上去跟對手PK嗎？ 02/15 11:16
41F：→ hamasakiayu:這個邏輯是說不通的 02/15 11:17
42F：→ hamasakiayu:至於跟海賊打海軍從來不落下風而沒有必要開發新武器 02/15 11:17
43F：→ hamasakiayu:呃，老美基本上全世界也沒人是他的對手 02/15 11:18
44F：→ hamasakiayu:次世代的戰機飛彈還是不斷繼續開發 02/15 11:18
45F：→ Gravity113:主要問題是手中霸占強勢武器的時候你也不會想對手拿到 02/15 11:24
46F：→ Gravity113:魔導具再強，還是有可能猛虎不敵猴群，落到信長手中 02/15 11:25
47F：→ Gravity113:就像櫻火最後開無雙開下去還是要被打到昇天 02/15 11:25
48F：→ Gravity113:武器這玩意只有更強，沒有最強 02/15 11:26
49F：→ Gravity113:海樓石這玩意可以是非常好的武器素材 02/15 11:26
50F：→ Gravity113:只可惜海賊蠢，海軍居然可以更蠢 02/15 11:27
51F：→ chordate:如果真的那麼怕海賊拿到那就應該嚴格管制 02/15 11:28
52F：→ Gravity113:好端端的輔助兵器不做，拿去打手銬兼當磚頭 02/15 11:28
53F：→ Gravity113:拜託...世界政府只要霸占海樓石產地就好了... 02/15 11:29
54F：→ Gravity113:每塊石頭都給他貼產地標籤兼生產歷程認證 02/15 11:29
55F：→ Gravity113:強軍又顧礦工，一舉兩得 02/15 11:30
56F：→ Gravity113:偏偏尾田就是天真，搞個霸氣自以為兇狠強勁霸 02/15 11:31
57F：→ Gravity113:結果只是昭告天下他撞到頭還撞得很用力... 02/15 11:31
58F：→ hamasakiayu:猛虎難敵猴群，問題現在是虎群耶 = =a 02/15 12:43
59F：→ hamasakiayu:而且別把士兵當作機器人，一般軍隊被掃掉三分之一 02/15 12:44
60F：→ hamasakiayu:應該就士氣崩了，很少發生雙方殺到最後一兵一卒的 02/15 12:45
61F：推 P2:之前某關的BOSS艾涅爾被一個路人拿海樓石打趴，作者還要努力掰 02/15 13:21
62F：→ P2:說艾涅爾用果實能力自行電氣按摩心臟，得以爬起來留給主角打 02/15 13:22
63F：→ P2:為了避免能力者BOSS又被路人拿海樓石搶怪打趴，他當然編個霸氣 02/15 13:25
64F：→ P2:出來比較省事，這樣只要推說路人的霸氣不夠力打倒BOSS，不需要 02/15 13:25
65F：→ P2:再費腦筋想能力者BOSS在持海樓石的路人的淫威下如何解套 02/15 13:27
66F：→ hamasakiayu:其實我覺得目前最好補洞的方法就是再也不提海樓石XDDD 02/15 13:43
67F：→ hamasakiayu:就大方承認這是長期連載之下所產生的設定BUG吧 02/15 13:44
68F：→ MaxBigRice:好硬的護航 這已經可以出一篇設定集了 02/15 14:41
69F：→ Gravity113:猛虎那個是在說拿魔導具的火影村忍者 02/15 16:08
70F：→ Gravity113:海賊那群是猴子不如的傻子槓上大猩猩般的蠢貨 02/15 16:09
71F：→ mageancaesar:沙鱷都差點搞到一個國家滅亡了 還不死刑 那那些因為 02/15 20:37
72F：→ mageancaesar:搶錢被通緝被獎金獵人幹掉的海賊應該覺得很幹吧? 02/15 20:38
73F：→ mageancaesar:隨便一個海樓石指甲套要花多少海樓石?被搶有幾個人會 02/15 20:39
74F：→ mageancaesar:用?光這樣就可以幫六式高手提昇多少戰力? 02/15 20:40
75F：→ mageancaesar:你硬要認為海樓石用法都沒問題 那就隨你吧 我懶得 02/15 20:42
76F：→ mageancaesar:繼續浪費時間了 思考邏輯完全不同 講再多都沒用(攤) 02/15 20:44
77F：→ kirbycopy:我覺得沙鱷犯罪規模太龐大反而會造成偵查和審判的時間拉 02/15 21:56
78F：→ kirbycopy:長 所以短短時間內沒那麼快執行還蠻正常的 反而單純的因 02/15 21:56
79F：→ kirbycopy:為單純當海賊當到罪重到需要判死刑反而可以很快就結案 02/15 21:57
80F：→ ciafbi007:我只知道司法島那邊直接判死是一定的... 02/15 22:34
81F：→ Gravity113:沙鱷魚辦最快的就是升官發獎章附贈新聞報導 02/15 22:48
82F：→ Gravity113:怎麼好眼熟的樣子(揉眼 02/15 22:48
83F：推 polarg:有錢判生 沒錢判死 02/15 22:52
84F：→ Sulagia:講那麼多就是斯摩格是個笨蛋，為什麼要帶會害自己的武器~ 02/16 02:12
85F：→ outsmart33:好吧，為了海賊王，只能讓斯摩格獻智商了 02/16 11:34
86F：→ shotloves:腦補太嚴重了，漫畫中沒提到的不要拿來護，扯不完 02/16 22:08