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看板Suckcomic
标题Re: [少年] 尾田笔下的斯摩格让我对海贼王绝望
时间Fri Feb 15 00:13:34 2013
※ 引述《mageancaesar (魔神凯撒)》之铭言：
: 标题: Re: [少年] 尾田笔下的斯摩格让我对海贼王绝望
: 时间: Mon Feb 11 04:15:41 2013
:
玩回来了 回应一下老文
: 1.海楼石非常稀有 所以要有效使用 所以要建监狱不做武器
:
: 关於这点 其实真要限制犯人的话 直接手铐脚链颈环腰铐 甚至手肘膝盖都铐好了
: 所用的材料加起来都还绝对不到建一间牢房的十分之一 而且对限制犯人行动还比较有效
这个漫画里是没解释清楚 为什麽有海楼石手铐後还要有海楼石牢房
我只想到可以多人关一间和双重防护两个可能 上面有提到
这些理由或许不是那麽充分 那我同意是个吐点
: 接着就是死刑的问题 目前看不出不把高危险性罪犯(ex沙鳄)留下不杀的理由
: 艾斯一事中也没有看到什麽公平公正公开的审判 世界政府说要杀就杀
: 横看竖看这世界政府都无视或至少不怎麽重视人权和程序(看看罗宾的过去现在)
: 所以你拿会顾人权的现实犯人超收问题类比并不恰当
这不是人权的问题
任何稍有规模的国家 都不能那麽随意的处理法律
艾斯的罪名是海贼王之子 罗宾的罪名是研究禁忌历史本文
他们的遭遇以现代观点来看不合理是一回事 但是在故事中的脉络里政府都是师出有名
没有公正的审判是一回事 但是不是没有审判 而是审判在五老星心中做完了
这世界不可能所有海贼都重要到靠五老星来干预结果
绝大部分的海贼还是依法律(虽然可能不合现代标准)来决定命运
你说沙鳄是高危险性罪犯 也是要有个法律依据 不然谁来做这个决定?
我觉得严格来说 这个问题不是海楼石要做什麽用途的问题
正确的问法应该是为什麽政府不订法律说 恶魔果实能力者的海贼判唯一死刑
但是在故事中恶魔果实并非什麽特别禁忌或管制品 海军自己也一堆人是能力者
在这种背景下 以有没有恶魔果实能力做为判决依据
政府是否有办法取得正当性? 要用什麽理由向自居正义的海军说明?
: 2.海楼石武器效果不佳 加分有限
:
: 如果加上非常稀有这说法 那配给一般小兵的确不是聪明的做法
: 可是只要给有一定战力以上的将官 效果应该是很好的
: 试想香吉士对沙鳄或斯摩格 本来是一面倒 但如果香吉士有镶海楼石的鞋子呢?
: 无效攻击马上变有效 就算不能五五波 但至少香吉士的胜算不再是零了
: 3.不一定 或说不容易碰到能力者 所以不用随身携带海楼石武器
:
: 这很好解决 成立对能力者特殊部队就成了
: 可以最少的成本达到最有效的利用那非常稀少的海楼石
对一般的能力者 香吉士胜算本来就不是0 这就是前面特地把自然系分开讲的原因
现在的选择是这样
我可以花钱让某些海军有海楼石武器 或成立特殊部队
我也可以花钱训练某些海军学六式或其他战技
前者其实还是要练到一定强度 否则海楼石武器碰不到对方 而且只在对付能力者有加成
为什麽不选後者 对付所有海贼都有增加效果?
而且所谓特殊部队 换个形式就是遇到能力者可以派也是能力者的海军 就不落下风
根本没有一定要派某些人装配海楼石武器的必要
有特殊部队在需要时可派去 和有三上将等特殊战力其实没啥差别
现在海军对抗海贼也未落下风 没有一定要增强武力的必要
以上讲的是一个整体运作的思维 当然对个人而言 我多一把海楼石武器就多一点战力
所以在负担得起的状况下个别海军会想得到海楼石武器也是合理的
因此我才说斯摩格是自己想买的
: 4.海楼石武器有被夺走的风险
:
: 能力者呢?如果海楼石武器效果不好 那不用说 带了没用 被夺也没差
: 如果效果好 那为什麽不带?除了本来就近乎无敌的几个顶级强者 其他为什麽不增加胜算?
因为能力者的强 几乎都是建立在能力上
而这些特殊能力和有效使用海楼石武器不一定有关系
我是一个果实能力很强的人 但是使用武器的能力普普
为什麽我要带一个我觉得用处不大 但是克到自己 说不定会害到自己的武器?
: 5.海楼石只有直接碰触才有效果
:
: 这其实尾田自身前後有矛盾 前面其他版友回够详细了 不多说
: 我只觉得照你的说法 斯摩格真的蛮废的 身为"烟"却像年糕一样...难怪现在...
: 因为尾田没设定清楚 所以虽然你对斯摩格能力的解释是脑补 但我无法直接反驳你
: 只是我真的不希望斯摩格吃的是年糕果实...
烟可以任意形状已经很强 如果可以任意改变体积的话 能力反而太强失衡
自然系不应该拥有这种等同於可以让自己 "几乎消失" 的能力
否则每个自然系都变成肉眼看不见的大小飞到敌人体内破坏 这要怎麽打...
: 6.海楼石是让能力者无力 不是能力无效
:
: 这尾田也是又自相矛盾 其他版友也回很详细 一样不多说
: 不过我倾向支持能力无效化 同样以罗宾对斯帕达姆为例
: 请问 如果我以非常非常非~常~无力的手指戳你眼睛 你觉得效果如何?
会在戳到前被我挡下 或是被折手指
: 如果真的是因为无力到连能力都用不出来 那其实和能力直接无效也差不多了
可以被动发生 就像鲁夫那次一样
当然多数情况没差 所以能力者也都不使出能力了
: 7.赤犬碰到海楼石道具 道具会融化
:
: 虽然你之後似乎改了立场 但还是回一下
没改立场 是说衣服那是不得已
通常不会当作推论依据
: 赤犬应该是他有意识想要融化的物体才会被融化吧?
应该是这样说 自然系有一般状态和元素状态
可以自由控制切换 好像也可以一半一半
但是到底可不可以元素中又有实体 实体外又一层元素随心所欲
因此可以用元素的方式传递物品 目前好像没例子
这就是我说 "练到这麽细" 的意思
:
: 8.斯摩格的十手是自己买的 不是配的
:
: 虽然不是不可能 但那表示海贼也买得到(当然不是通过正常管道)
斯摩格可以申请
海军能买和原则上被管制应该没有冲突 和海贼能不能买也没必然关系
: 而且还可以用抢的 除非每艘船底有海楼石的军舰战力都够强 不然它们很容易成为目标
: 如果海楼石武器效果好 那这将是个很严重的问题
军舰本来就不应该被抢吧? 这又是把海楼石神话了...
就算是一门大炮 也不该被海贼抢走当战力
其实如果需要担心这个 那反而变成支持我 4. 这个论点的证据
高层也更不会想发海楼石武器给海军
: 如果效果不好...那可是海楼石又很稀有 价格应该不低 就像你说的黄金钻石等级的话
: 那斯摩格买个只能打杂鱼 又贵又没用的炫耀性财货...是要等哪天求婚要用吗?
就是他自己觉得有用啊 我上面也有推测原因
但反正就是他自己觉得要用 但别人(至少海军高层)看来大多不觉得
: 结论:
: 海楼石确实是一个不完善的设定 但比霸气好太多了
: 你说了一大堆不用海楼石的理由 但都不是尾田说的 都是脑补
: 尾田真的不用海楼石的理由应该是因为他不想花脑筋
: 直接用谁的霸气比较强这种作者说了算的方法比较轻松
: 而且支持者也买帐 他钱照赚 何乐而不为?
我同意霸气很烂啊
但是我不明白海楼石该如何取代它
在一个海楼石横行的世界 政府只会比海贼更有优势
除非剧情还要演到各方势力互相争夺海楼石矿藏这种程度
否则鲁夫团要以海楼石打天下实在太困难了
: 推 yuhung:把海楼石磨成粉逼犯人喝下去不知道会怎样...(变肾结石?) 02/11 08:58
都磨成粉了 会排出吧...
: 推 Dravex:只是无法主动使用的话 砍头应该就砍辛酸的吧 02/11 23:02
: → Dravex:记得有一幕是黑胡子手下偷袭艾斯 结果子弹穿过火根本无效 02/11 23:02
自然系变型需要主动 应该没问题
所谓偷袭只是他没回头 那跟没回头反手挡住别人攻击是一样的表现手法
如果自然系变型不需主动 三上将连和别人握手都无法
根本超悲惨而不是超强...
: 推 ohha0221:作水牢就好了 大家全身都浸在海水里 只露出一颗头 02/12 19:33
: → ohha0221:现实都有这种牢房了 漫画竟然没有~ 02/12 19:33
真的有吗? 身体会烂掉吧
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◆ From: 175.180.94.159
1F：→ ace0824:枪克不克警察？所以警察不能配枪，会被抢走，这什麽鸟逻辑 02/15 00:19
枪同时克警察和小偷 但是海楼石武器只克能力者
能力者海军对上非能力者海贼(占多数)时 用海楼石武器无帮助而且加倍危险喔
既然会担心军舰船底的海楼石被抢走(得打倒整艘战力)
到底为什麽对近战武器如此放心啊...
2F：→ chordate:政府比海贼更有优势这很正常吧 02/15 00:22
3F：→ chordate:反而海贼敢聚众跟政府正面作战，这点很不正常.... 02/15 00:22
正面作战只有救艾斯那次 而且那次也失败了
原则上海贼还是不会主动去攻打政府
4F：推 P2:他可以被动实体化，主动自然化 02/15 00:23
5F：→ chordate:如果真的搞到这样不管政府军赢或输都威严扫地 02/15 00:23
6F：推 her0418:真的是补太大了..... 02/15 00:38
7F：推 mayanino:如果自然系变型需要主动,那超人系变型为什麽是被动?鲁夫 02/15 02:00
8F：→ mayanino:还不会用能力时就会无法控制的伸长了 02/15 02:00
所谓主动被动还是要看能力属性
罗宾是超人系 但是别人无法施力帮助罗宾长出一只手
自然系变成冰或光也不是别人施力可以帮忙做到的
9F：→ GoAhead:无法沟通... 02/15 03:24
10F：推 ice76824:水牢是很有名的东西，所以我不解释，自己Google 02/15 05:00
早就 Google 过了 都是刑求用的
有任何资料显示水牢能用在长时间监禁犯人?
11F：→ ice76824:然後你说并未落下风，所以不该增强军备那是完全错误 02/15 05:01
12F：→ ice76824:要占上风才应该有这样的思想 02/15 05:02
海楼石是稀少资源 使用有其成本 这是推论的主要依据
所以它不是用普通的枪炮运用方式来类比思考 得想成特殊武器
13F：→ qd6590:漫吐版不能用推论怎样怎样来护航吧? 02/15 05:34
14F：→ hamasakiayu:呃，各国的特殊部队都是既练近身格斗又练枪的 02/15 07:56
15F：→ hamasakiayu:既是特殊部队，练个六式配戴海楼武器我想不冲突吧@@ 02/15 07:57
同上
16F：→ hamasakiayu:突然想到其实海楼还是比霸气强一点 02/15 08:03
17F：→ hamasakiayu:赤犬被霸气打破肚子也不过吐血而已 02/15 08:03
18F：→ hamasakiayu:若海楼真能封锁能力(不论是不是无力而不能使用) 02/15 08:03
19F：→ hamasakiayu:用海楼武器打破赤犬肚子我想赤犬就挂了吧 = =a 02/15 08:04
※ 编辑: asynchronous 来自: 175.180.106.144 (02/15 12:27)
20F：推 enty00212:这篇99%都是脑补吧 02/15 09:26
21F：推 potatofat:挖屋 是非官方设定集吗~~ 02/15 09:47
22F：→ polay:脑补太多了 已经不是原本设定了 02/15 09:52
23F：→ ztO:其实问题出在 尾田刻意"抹黑"海军(世界政府) 简而言之 以往海 02/15 09:54
24F：→ ztO:军(政府) 作为"阿傻公务员" 专帮鲁团收拾善後 在这种设定下把 02/15 09:54
25F：→ ztO:海楼石拿去垫桌脚 大概都能说合理(笑) 现在不断的黑 愈画愈黑 02/15 09:54
26F：→ ztO:试想一个心术不正的团体(连冥王都想要) 拥有海楼石如此"神器" 02/15 09:54
27F：→ ztO:竟然只有盖监狱关犯人的作为 谁会信 = =? 02/15 09:54
28F：→ hamasakiayu:我觉得原PO对於海楼石武器的想法与烈火之炎樱火的想法 02/15 11:06
29F：→ hamasakiayu:很雷同，因为信常人多杀也杀不完 02/15 11:07
30F：→ hamasakiayu:怕使用魔导具反击反而会让信长陆续获得 02/15 11:07
31F：→ hamasakiayu:所以打死不用魔导具，最後村子也灭了魔导具也外流 02/15 11:08
32F：→ hamasakiayu:後来漫画中证明魔导具他X的比现代武器还好用 02/15 11:08
33F：→ hamasakiayu:真的拿魔导具跟信长打，信长根本撑不到本能寺之变 02/15 11:09
34F：→ hamasakiayu:而文中不知为啥原PO一定要把使用者锻链与武器开发挂勾 02/15 11:11
35F：→ hamasakiayu:从古代弓箭发明之後军人要训练武器技能与一般战技 02/15 11:12
36F：→ hamasakiayu:到现代AK47小孩拿的都能上战场 02/15 11:12
37F：→ hamasakiayu:各国部队还是有训练个人战技与武器技能(怎麽用枪) 02/15 11:13
38F：→ hamasakiayu:也没有哪国害怕自家武器会落在别人手上而不使用的 02/15 11:14
39F：→ hamasakiayu:难不成害怕拿65式步枪的敌人得到我手中更精良的AK47 02/15 11:15
40F：→ hamasakiayu:我就要拿65式甚或者大刀上去跟对手PK吗？ 02/15 11:16
41F：→ hamasakiayu:这个逻辑是说不通的 02/15 11:17
42F：→ hamasakiayu:至於跟海贼打海军从来不落下风而没有必要开发新武器 02/15 11:17
43F：→ hamasakiayu:呃，老美基本上全世界也没人是他的对手 02/15 11:18
44F：→ hamasakiayu:次世代的战机飞弹还是不断继续开发 02/15 11:18
45F：→ Gravity113:主要问题是手中霸占强势武器的时候你也不会想对手拿到 02/15 11:24
46F：→ Gravity113:魔导具再强，还是有可能猛虎不敌猴群，落到信长手中 02/15 11:25
47F：→ Gravity113:就像樱火最後开无双开下去还是要被打到昇天 02/15 11:25
48F：→ Gravity113:武器这玩意只有更强，没有最强 02/15 11:26
49F：→ Gravity113:海楼石这玩意可以是非常好的武器素材 02/15 11:26
50F：→ Gravity113:只可惜海贼蠢，海军居然可以更蠢 02/15 11:27
51F：→ chordate:如果真的那麽怕海贼拿到那就应该严格管制 02/15 11:28
52F：→ Gravity113:好端端的辅助兵器不做，拿去打手铐兼当砖头 02/15 11:28
53F：→ Gravity113:拜托...世界政府只要霸占海楼石产地就好了... 02/15 11:29
54F：→ Gravity113:每块石头都给他贴产地标签兼生产历程认证 02/15 11:29
55F：→ Gravity113:强军又顾矿工，一举两得 02/15 11:30
56F：→ Gravity113:偏偏尾田就是天真，搞个霸气自以为凶狠强劲霸 02/15 11:31
57F：→ Gravity113:结果只是昭告天下他撞到头还撞得很用力... 02/15 11:31
58F：→ hamasakiayu:猛虎难敌猴群，问题现在是虎群耶 = =a 02/15 12:43
59F：→ hamasakiayu:而且别把士兵当作机器人，一般军队被扫掉三分之一 02/15 12:44
60F：→ hamasakiayu:应该就士气崩了，很少发生双方杀到最後一兵一卒的 02/15 12:45
61F：推 P2:之前某关的BOSS艾涅尔被一个路人拿海楼石打趴，作者还要努力掰 02/15 13:21
62F：→ P2:说艾涅尔用果实能力自行电气按摩心脏，得以爬起来留给主角打 02/15 13:22
63F：→ P2:为了避免能力者BOSS又被路人拿海楼石抢怪打趴，他当然编个霸气 02/15 13:25
64F：→ P2:出来比较省事，这样只要推说路人的霸气不够力打倒BOSS，不需要 02/15 13:25
65F：→ P2:再费脑筋想能力者BOSS在持海楼石的路人的淫威下如何解套 02/15 13:27
66F：→ hamasakiayu:其实我觉得目前最好补洞的方法就是再也不提海楼石XDDD 02/15 13:43
67F：→ hamasakiayu:就大方承认这是长期连载之下所产生的设定BUG吧 02/15 13:44
68F：→ MaxBigRice:好硬的护航 这已经可以出一篇设定集了 02/15 14:41
69F：→ Gravity113:猛虎那个是在说拿魔导具的火影村忍者 02/15 16:08
70F：→ Gravity113:海贼那群是猴子不如的傻子杠上大猩猩般的蠢货 02/15 16:09
71F：→ mageancaesar:沙鳄都差点搞到一个国家灭亡了 还不死刑 那那些因为 02/15 20:37
72F：→ mageancaesar:抢钱被通缉被奖金猎人干掉的海贼应该觉得很干吧? 02/15 20:38
73F：→ mageancaesar:随便一个海楼石指甲套要花多少海楼石?被抢有几个人会 02/15 20:39
74F：→ mageancaesar:用?光这样就可以帮六式高手提昇多少战力? 02/15 20:40
75F：→ mageancaesar:你硬要认为海楼石用法都没问题 那就随你吧 我懒得 02/15 20:42
76F：→ mageancaesar:继续浪费时间了 思考逻辑完全不同 讲再多都没用(摊) 02/15 20:44
77F：→ kirbycopy:我觉得沙鳄犯罪规模太庞大反而会造成侦查和审判的时间拉 02/15 21:56
78F：→ kirbycopy:长 所以短短时间内没那麽快执行还蛮正常的 反而单纯的因 02/15 21:56
79F：→ kirbycopy:为单纯当海贼当到罪重到需要判死刑反而可以很快就结案 02/15 21:57
80F：→ ciafbi007:我只知道司法岛那边直接判死是一定的... 02/15 22:34
81F：→ Gravity113:沙鳄鱼办最快的就是升官发奖章附赠新闻报导 02/15 22:48
82F：→ Gravity113:怎麽好眼熟的样子(揉眼 02/15 22:48
83F：推 polarg:有钱判生 没钱判死 02/15 22:52
84F：→ Sulagia:讲那麽多就是斯摩格是个笨蛋，为什麽要带会害自己的武器~ 02/16 02:12
85F：→ outsmart33:好吧，为了海贼王，只能让斯摩格献智商了 02/16 11:34
86F：→ shotloves:脑补太严重了，漫画中没提到的不要拿来护，扯不完 02/16 22:08