作者jschenlemn (sinra)
看板Suckcomic
標題[公告] 違規行為警告水桶判決
時間Tue Dec 11 14:51:09 2012
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一、事由
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(1) 編號：
#1GiCcn6w (Suckcomic)
文章標題：[少年] 灌籃高手的戰術問題
(a).
1F：推 bahamutuh:花形有受影響就算了 藤真勒? 藤真也一分都拿不到喔11/25 11:03
2F：→ bahamutuh:作者也沒把過程畫出來 一句話就帶過 根本是打假球11/25 11:04
3F：→ articlebear:有很奇怪嗎？連NBA比賽都可能打個兩分鐘進不了球了更11/25 11:44
4F：→ articlebear:況是高中生11/25 11:45
漫畫有漫畫的情況，NBA有NBA的原因
NBA兩分鐘沒得分，可能是因為雙方的防守滴水不漏，致使雙方都找不到好的出手點。
但高中生兩分鐘沒得分，又可能是因為防守爛，投球更爛，傳球還傳出界…等等。
兩者球員球技、心理狀況、場面情形都大相逕庭。
又怎能保證在現實的情形可以類推到漫畫中呢？
連現實中這樣類比都不甚恰當，更何況是用以類比漫畫中球賽。
又根據「版規7.0 第三十五頁」
【還有另一種情形是使用現實來進行比爛護航，例如：「ｃｐ
９腦殘又怎麼樣？！現實中還不是很多坐領乾薪的公務員！」這
種情形也是違規的，因為護航者並無法證實己說為真；即使為真
也不代表此情形合理；即使合理也不代表在與其類比的漫畫中合
理；以現實中都這樣來要求吐嘈者忽略問題，因此屬於違規護航。】
articlebear版友以現實情形要吐槽者忽略吐點
此舉已違反『版規3-5 比爛護航』
(b).
5F：推 bahamutuh:花形有受影響就算了 藤真勒? 藤真也一分都拿不到喔 11/25 11:03
6F：→ bahamutuh:作者也沒把過程畫出來 一句話就帶過 根本是打假球 11/25 11:04
7F：→ articlebear:沒把過程全畫出來的豈止翔陽一場??把每一分每一秒每個 11/25 12:05
8F：→ articlebear:play都畫出來才行的要求才奇怪吧 11/25 12:05
(c).
9F：推 skyzer:是不用都畫出來阿 但最後湘北先發兩個退場 替補又是有名的 11/25 12:37
10F：→ skyzer:爛 正常狀況下是翔陽的優勢吧 結果對方主力下場後都沒拿分 11/25 12:39
11F：→ skyzer:這種關鍵時刻還都用文字敘述帶過 這你敢信？ 11/25 12:40
12F：→ articlebear:現實比賽都有不少跌破眼睛的事情發生了 甚麼叫正常狀 11/25 13:08
13F：→ articlebear:況下??我承認翔陽多少算是劇情上的犧牲者 但兩分鐘沒 11/25 13:08
14F：→ articlebear:得分真的有這麼不可能不能接受嗎?? 11/25 13:09
就算不止這場沒畫出來，但其畫面呈現已讓版友感到不解
自然會覺得這樣的表現不正常。
因此當版友吐槽時時，護航就應該針對此點
然而articlebear版友護航以『不只這場沒畫出來』、『每分每秒都畫出來才奇怪』
這些推文並未對吐槽者的問題點做出正面回應
已經涉及以其他低相關的事務模糊吐點
而在(c).中『兩分鐘沒得分真的有這麼不可能不能接受嗎??』
這段話已有訴求感性、模糊版友吐點之感，視為違反『版規3-6 非典型護航』。
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(2) 編號：
#1GiyUcLS (Suckcomic)
文章標題：R: [少年] 美食獵人這禮拜根本是在拖台錢嘛！212話
15F：推 hero770624:這部其實不用那麼認真啊...11/27 04:20
16F：推 phix:年紀真的不是吐點... 11/27 13:09
護航必須由作品中找尋出足以弱化吐點的事證
「認真就輸了」、「這不是吐點」，已經是用與作品無關的外在理由強行消滅吐點
此舉已違反『版規3-1 大絕招』
(3) 編號：
#1GkUOQea (Suckcomic)
文章標題：[亂吐] 暗殺教室，殺老師
17F：推 xupmc:這本來就是惡搞形漫畫 別太認真XD 12/02 18:28
護航必須由作品中找尋出足以弱化吐點的事證
叫吐槽者別太認真，已經是用與作品無關的外在理由強行消滅吐點
此舉已違反『版規3-1 大絕招』
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(4) 編號：
#1GkRkoUv (Suckcomic)
文章標題：轉 [閒聊] 網王91~新技能GET!!!
18F：推 s86409:這感覺吐槽就輸了...... 12/01 23:00
護航必須由作品中找尋出足以弱化吐點的事證
「吐槽就輸了」，已經是用與作品無關的外在理由強行消滅吐點
此舉已違反『版規3-1 大絕招』
(5) 編號：
#1GlD6oJJ (Suckcomic)
文章標題：[週邊] 2012日漫銷售量亂吐
19F：推 zenki0127:畫的慢跟私德有甚麼關係 獵人一本單行本還不是賣你一樣12/05 15:55
20F：→ zenki0127:的錢?還是說富煎有拿槍指著你的頭叫你買?12/05 15:57
21F：→ zenki0127:嫌他出的慢可以不要(ry12/05 15:58
漫畫家依約定每周應當畫出其作品，若漫畫家做不到，讀者自然會有所批評
況且富堅義博已有多次前科，版友質疑其道德誠信實為可受公評之事。
所以當版友護航時，就不能因此以其他外在事項模糊焦點。
而zenki0127版友最後一句「嫌他出的慢可以不要(ry」，就上下文已經明顯闡述
「若版友不滿，可以不要買，他也沒逼你買」；已經用與該作品無關的外在事項強行
終止討論。
此舉已違反『版規3-1 大絕招』
(6) 編號：
#1GlrLJnp (Suckcomic)
文章標題：[少年] 黑子的籃球
22F：推 shiochris:為甚麼一定要喜歡籃球才能看或是看完後一定要喜歡籃球？ 12/06 20:57
23F：→ shiochris:作者根本不懂籃球，而且不論骨架，動作甚至動態的表現力12/06 20:58
24F：→ shiochris:都遠遜其他運動漫畫－但，那又怎樣？早就講過黑籃的重點12/06 20:59
25F：→ shiochris:根本不在籃球，而是在歡樂的吐糟日常，友情，熱血和青春12/06 21:00
26F：→ shiochris:有誰規定一定要懂得籃球才能畫籃球漫？又有誰規定要喜歡12/06 21:01
27F：→ shiochris:籃球才能看籃漫？我不腐，但喜歡裡面的人物互動，輕鬆的12/06 21:03
28F：→ shiochris:日常和只有高中生能體會的青春校園。這裡是漫吐版沒錯，12/06 21:04
29F：→ shiochris:我也不否認作者沒梗不懂籃球也沒有表現力，但我記得很早12/06 21:05
30F：→ shiochris:之前就有人說過這部的籃球是配菜，但還是一直有人無視這12/06 21:06
31F：→ shiochris:這點一直砲超能力籃球甚麼的是哪招？作者不懂籃球，這是12/06 21:07
32F：→ shiochris:超能力籃球漫畫但不代表這部作品沒有可取之處吧。別以為12/06 21:08
33F：→ shiochris:相中黑籃的全都是醉翁之意不在酒好嗎？12/06 21:10
無論籃球是不是一個重點，其表現確實讓版友難以接受
護航時就應該提供合理的解釋，而不是硬要版友忽略。
此舉已違反『版規3-4 這不是重點』。
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二、判決
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articlebear 違反版規3-5一次、版規3-6一次，判處
警告兩次
hero770624 違反版規3-1，判處
水桶三日
phix 違反版規3-1，判處
水桶三日
xupmc 違反版規3-1，判處
水桶三日
s86409 違反版規3-1，判處
水桶三日
zenki0127 違反版規3-1，判處
水桶三日
shiochris 違反版規3-4，判處
警告兩次
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三、上訴與救濟
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本篇違規人數過多，無法於文章標題公告違規ID，因此版主會統一寄發此篇公告
如 版友不服判決
請於收到判決信後
三日內於
SuckcomicBM提出申訴。
申訴時請附加有效字數一百字以上之自身行為並無觸犯板規之客觀實際理由
供板主群參考。
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四、補充
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因此篇中有不少人違反『版規3-1 大絕招』，所以在此提醒大家
「使用跟作品內容無關的理由來護航，因為已經跟作品沒關係了，
當然不可能討論出甚麼結果來。 」
因此版上嚴格使用該類的文句進行護航。
或許版友並沒有違規意圖，然而對此版主或其他版友只能推測如此
就其文字表面意思直觀認定上，這明顯是違規。
因為同一個字彙，用不同的語氣跟不同的前後文可能會出現完全相異的意思
所以希望各位版友在推文時，再多費一點點心力把文句意思傳達得更清楚。
這樣對你我都很好，對漫吐整個版來說，更好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.201.47
34F：推 ciafbi007:哇嗚~ 12/11 14:52
※ jschenlemn:轉錄至看板 SuckcomicBM 12/11 14:52
35F：推 azer7890:大豐收 12/11 14:53
36F：推 outsmart33:WOW 辛苦了 12/11 14:55
37F：推 hero770624:...無言 以後不會再來這個板了 12/11 15:05
38F：推 xxx60709:違反版歸就摸摸鼻子吧 12/11 15:09
39F：推 misy4ru3:板規看一下超難的XD 12/11 15:21
40F：推 newtypeL9:在這個版，護航方是要讓車馬炮的，所以要贏要更有技巧XD 12/11 15:21
41F：推 linsatsuki:柩恐怖 12/11 15:22
42F：推 eternalzero:在這裡我已經放棄護航了 跟著吐比較爽快XD 12/11 15:29
43F：推 Landtoss:四樓再放一次大絕招XD 12/11 15:30
44F：推 npc776:我記得好像有人畫過灌高的BOX 再拿那個來護航的.... 12/11 15:31
45F：→ npc776:四樓下次可以試試看這種做法 (? 12/11 15:31
46F：推 ggway2800:漫吐要護航真的要有高深的功力 12/11 15:40
47F：→ eternalzero:有些吐法幾乎無法護航 就個人觀感不喜歡這類的 12/11 15:41
48F：→ ggway2800:讓車馬炮的比喻超好的XD 12/11 15:42
49F：→ ggway2800:其實還有一招是假吐槽真推廣真閒聊的，最近用這招的文章 12/11 15:43
50F：→ ggway2800:有變多的趨勢 12/11 15:43
51F：→ eternalzero:啊就不受歡迎往來戶跑來這邊而已 12/11 15:45
52F：推 shadow0326:其實除了某人以外 假吐槽真推廣的本來就很多... 12/11 15:46
53F：→ eternalzero:我倒是沒注意 不過我在這邊被推坑了洨鎮有你.... 12/11 15:46
54F：推 ggway2800:假吐槽真推廣最猛的是網王和彼岸島，當初網王一堆人是看 12/11 15:48
55F：→ ggway2800:漫吐在追進度的，每一話都可以被單獨吐槽還超有梗算是 12/11 15:48
56F：推 flamer:不爽不要來啊 不爽還來是M嗎? 12/11 15:49
57F：→ ggway2800:空前絕後了，但是假吐槽真閒聊就讓人....... 12/11 15:49
58F：推 PrinceBamboo:"千萬不要看"系列就是假吐槽真推廣啊XD 12/11 15:50
59F：推 Felia:版主辛苦了 12/11 15:51
60F：→ misy4ru3:偏偏有的人不但沒讓車馬炮，還第一步就喊將軍，無解 12/11 15:55
61F：推 Reficuly:有些大絕招雖然知道本意是吐嘈，可是看字無法確定啊 12/11 16:07
62F：推 mayanino:網王我真的看不下去,可是漫吐寫的超精彩,害我老是心癢難 12/11 16:09
63F：推 Reficuly:說到網王，那篇我給朋友看，結果他回我：這是天下第一武 12/11 16:11
64F：→ Reficuly:道大會嗎？XD 12/11 16:11
65F：推 senria:黑子的籃球作者還受到恐怖分子威脅 12/11 16:27
66F：推 holysea:這是吐槽板來著嘛~就是去專版吐會被噓到XX才來的 12/11 16:31
67F：推 ggway2800:樓上可不能這樣說，有專版吐的比這裡狠，而且還不少 12/11 16:34
68F：推 lovelylion2:那得看是哪個作品(望向當年的海釣王 12/11 16:36
69F：推 firstkiki:有些抓得太嚴了吧，像美食的部分，推文語意不是要護航 12/11 16:38
70F：→ firstkiki:這可以在推文警告板友大量出現再以板規處理，請注意涉及 12/11 16:41
71F：→ firstkiki:違規的用字遣詞，裁量空間上，不一定就得違規處理 12/11 16:42
72F：→ o07608:偵測到樓上12級幽能反應，已抱緊處理 12/11 17:03
73F：推 misy4ru3:專板吐最兇的大概就死神吧...感覺比慢吐還狠 12/11 17:04
74F：→ o07608:死神版有個門神jrump在護航，他真的超威的XD 12/11 17:08
75F：推 ggway2800:他不只死神版能護航，來漫吐版護航死神也都護航得很合理 12/11 17:15
76F：推 waitwind:假吐槽真推廣不少，但網王和彼岸島應該算真吐槽真推廣XD 12/11 17:19
77F：推 daredodo:推漫吐護航要讓車馬炮的比喻 12/11 17:33
78F：→ daredodo:問題是專版等同要吐槽方從殘局一步倒的局面開始吐 12/11 17:34
79F：推 vergilmir:專板護航應該是再一步死棋的殘局開吐 12/11 19:09
80F：→ vergilmir: 吐槽 12/11 19:10
81F：推 venroxas:大豐收 12/11 19:28
82F：推 cat5672:說到死神的護航 最強應該還是這個 #1F0QVjeg 12/11 19:30
83F：推 marcoyao:這水桶量害我以為走到LOL版了(被打死 12/11 19:42
84F：→ k209:漁獲量驚人 12/11 19:44
85F：→ satheni:不過要求一個球員只要拿到球就該得分感覺更不合理吧.. 12/11 19:51
86F：→ satheni:第一個例子我覺得實際上沒有錯啊... 12/11 19:52
87F：→ satheni:而且3-5是比爛舉例，而nba實際上是更高水準的地方.... 12/11 19:56
88F：推 sakubo:讀個版規很難嗎....還說再也不來有點好笑 12/11 19:56
89F：→ satheni:3-5是說就算現實中的人一樣爛也不是合理的，可是那個例子 12/11 19:58
90F：→ satheni:應該是說籃球比賽這是很常見的情形..... 12/11 19:59
91F：推 bahamutuh:之前一直在鋪成說櫻木下去禁區會失守 12/11 20:02
92F：→ bahamutuh:結果櫻木下去後 最後直接跳過用一句話帶過 12/11 20:03
93F：→ satheni:啊...我不是要護航灌高...我只是覺得這不太像比爛.. 12/11 20:05
94F：→ bahamutuh:乾脆對海南 陵南 山王最後都不畫出來好了 12/11 20:05
95F：→ bahamutuh:鋪成大半集最後卻用自打嘴巴的一句話帶過 這也能護航 12/11 20:09
96F：推 youngluke:櫻木犯滿退場 整個過程就結束了啊..... 12/11 21:34
97F：推 millia62219:滿載而歸W 12/11 21:51
98F：推 hitoshiki:灌漁高手 12/11 22:28
99F：推 DreamYeh:我只能說 在這邊要嘛別推文 要嘛要非常非常小心 12/11 22:38
100F：推 Pegasus99:一直都覺得明明無言 還要說自己無言的人很奇怪=w= 12/11 22:51
101F：推 Fallanakin:美食和網王的根本沒要護,似乎有點殺過頭 12/11 23:04
102F：推 bahamutuh:明明是櫻木犯滿退場 才是考驗湘北防守的開始..... 12/11 23:13
103F：→ satheni:這邊是公告不是灌高的吐文- -" 12/11 23:38
104F：推 bohsing:尊重一下板規又不會很難!!!還是可以逛板愉快啊~~ 12/11 23:42
105F：推 jetrider:板規好嚴.... 12/12 00:05
106F：→ nicolesanar:在這裡還是閉嘴不要隨便護航好... 12/12 00:23
107F：推 c0s:s86409:這感覺吐槽就輸了...... <= 沒人覺得這句其實很酸嗎 XD 12/12 00:37
108F：推 godivan:在漫吐板用梗是不允許的 12/12 01:04
109F：→ Dongba:讀過板規一樣容易違規啊 會被組務盯不是沒有道理的 12/12 01:18
110F：→ Dongba:重看灌高那篇文 推文討論得很熱烈也沒人發現或是覺得有違規 12/12 01:20
111F：→ arcanite:網球王子才是假護航真推廣的最高境界啊wwwww 12/12 04:50
112F：推 kinnsan:真是魚籃高手XDD 12/12 08:54
113F：推 athinatsai:辛苦了,但有點想幫美食那篇抱屈@@那篇我有看真的覺得說 12/12 10:36
114F：→ athinatsai:年齡不是吐點的人不是想開大絕@@ 12/12 10:36
115F：→ steven211:版規好嚴 有必要這麼嚴嗎 = = 12/12 10:44
116F：→ satheni:是說不能用現實護航這點怪怪的....灌高又不是超能力籃球.. 12/12 11:31
117F：→ satheni:我可以理解巴哈姆特說作品表示櫻木是防守關鍵，下去應該 12/12 11:34
118F：→ satheni:會潰防.... 12/12 11:34
119F：→ satheni:不過第一項版主幾乎把所有可能的情形都列出來了啊... 12/12 11:35
120F：→ satheni:#1EKg4aOI 這篇明明說以確定的事實來比較是可以的...？ 12/12 12:15
121F：推 Angus0824:很多人都忘記這邊是漫吐板吧 板主辛苦了 12/12 12:55
122F：推 coujan:第一項就是因為原作根本沒畫出來才只能這樣護航阿 12/12 16:20
123F：推 coujan:板主落落長打了這麼多，反而讓我覺得原吐槽才是缺乏因果、 12/12 16:26
124F：→ coujan:引申太過的吐槽 12/12 16:26
125F：推 legendrl:本來就不能用沒出現的劇情護航吧 12/13 21:56
126F：推 cindylin812:==============請=====看=====板=====規============= 12/14 03:00
127F：→ satheni:我給的那個文章代碼是m文，提到護航者用確定的事實比對 12/14 23:17
128F：→ satheni:算是比較上位的護航法，那現在事實比對不能用是什麼情況.. 12/14 23:18
129F：→ satheni:那要是哪天有人說什麼是空中挺腰過人進籃跟本不可能 12/14 23:20
130F：→ satheni:是不是也不能說現實中很多人能辦到，說了就違規 12/14 23:21
131F：推 coujan:板規5-2 陳述一個事實必須有完整的因果與邏輯關係 12/15 22:13
132F：→ coujan:沒得分=打假球?不正確吐槽都沒事了，為何針對的護航違規? 12/15 22:14
133F：推 hafor:因為沒得分=\=打假球 而是沒得分又沒畫出來才讓人覺得打假球 12/16 16:49
134F：推 chuna:這裡是吐槽版所以護航的要言之鑿鑿再來不為過吧 12/23 10:22