作者juhung (朱大少)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊火影美食,總之最近的反派都爛透了
時間Fri Nov 16 00:43:35 2012
原文恕刪
剛剛在板上看到了幾篇關於最近漫畫的"反派塑造"
我個人是覺得分析的十分有道理
而且文章中也舉了很多例子來對照說明
所以看過作品的人很容易就能理解
但是看完文章之後我想到了一個問題
怎麼大家都選擇性的遺忘了一個近期最令人印象深刻的反派呢??
你們把蟻王放到哪裡去了啊!!!!!
就我個人來說這絕對是近期漫畫裡塑造最成功的反派
(不過似乎也不能說是近期了=.=)
就一個反派來說
蟻王絕對是超合格
強大,冷血,殘酷,兇報
而且光從設定上來說嵌合蟻與人類就是死敵(當成食物算死敵嗎?)
也就是說,這個角色從設定上就注定要被主角方當作絕對的"惡"
從這點似乎頗符合"抹黑性的反派",但是又不僅僅於此
因為這個反派是"全人類的敵人"
所以有必要擊敗他的不僅僅是主角等人而已
而是每一個人都要對抗他
所以最後擊敗蟻王的不是主角,也不是某個強到爆表帥到掉渣的角色
而是"人類的惡意"
這遠遠好過一堆少年漫中明明是牽涉到全世界的危機
最後卻只靠幾個主角爆氣拯救世界的結局
另外這個反派雖然擁有強大的力量
但他從不在乎這點,也沒想過要用這力量來做甚麼
反而他到處去找他覺得有趣,有意義的事來做
而不是像其他作品的反派,擁有力量後就只想的到破壞,毀滅
像我就很像吐槽OP的凱撒~"你就不能做點別的事嗎???"
另外嵌合蟻這個族群原本只是很單純的
維持蟻群社會結構,確保族群存續
這就是所有嵌合蟻關心的事
但是當他們有了人類的思維之後還是如此嗎?
看來富樫的答案是否定的
因為最後蟻王選擇的結局是與小麥一起度過
我認為描寫一個反派如何迎來他的結局
跟描寫他成為反派的動機是同等重要的
當蟻王面對他的失敗
他沒有不甘心,沒有扭曲,沒有死前的解脫
他只是,選擇了自己真正想做的事
如此,富樫給我們呈現了一個
絕對之惡但又不是惡人的反派
不覺得這種反派
超 讚 的 嗎 ?
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1F：推 POLO12345678:我看倒像是個棋盤11/05 20:29
2F：推 sillywhoever:樓上你倒是下給我看看！11/05 20:33
3F：推 ericinttu:棋盤就一定要被下嘛?11/05 20:34
4F：→ nocity:難不成棋盤要被上嗎? (我好糟糕請不要跟我說話)11/05 20:38
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◆ From: 123.204.7.248
5F：推 duncan2002:結論還是偉哉 富奸 11/16 00:45
6F：推 linsatsuki:喔喔喔~~~~梅路艾姆~~~~喔喔喔喔 11/16 00:45
7F：→ linsatsuki:很少能看到這樣完美的反派 11/16 00:46
8F：→ chordate:其實賽魯玩賽魯遊戲不也是這樣..... 11/16 00:47
我看的時候只覺得賽魯就是個徹頭徹尾的變態
同樣是吃人會變強,賽魯感覺把吃人當成人生目標(這樣講好像怪怪的ㄟ=.=
蟻王卻從不在乎吃人可以變強這件事(至少他並沒有像賽魯那樣
對比起來,蟻王的精神層次比賽魯高多了
9F：→ terrybob:富堅除了拖稿，基本上是很讚的…劇情、人設、畫風… 11/16 00:47
10F：→ linsatsuki:絕對惡非惡！他的思維已經接近頓悟飛昇層次了 11/16 00:48
11F：推 ssarc:曼哈頓博士降臨 11/16 00:50
12F：推 winnietslock:富堅說故事的方法有夠糟，從文章轉述就可明顯看出 11/16 00:56
文章轉述是指???
13F：推 DragonQuest:可是賽魯頭尾都是個廢渣 前半段 喔喔喔 我要吸收17號 11/16 01:10
14F：→ DragonQuest:18號 變成完全體 後半段 喔喔喔 我輸了 大家一起死吧 11/16 01:10
15F：→ DragonQuest:要說有美感 最多只有成為完全體 到被悟飯打趴那一段 11/16 01:11
16F：→ chordate:蟻王跟棋士下棋也是下到贏就把對方殺掉啊..... 11/16 01:11
17F：→ chordate:前面輸的都不管了 11/16 01:11
蟻王殺掉對方的理由不是死不認輸
單純是下輸了就把對方當對手
下贏了,對方就只是個人類
而人類就是食物,如此而已
而且後來通過跟小麥的對弈,蟻王也了解了自己做法有所偏頗
所以從跟尼特羅對戰時就已有所改變
而這種反派精神上的變化也是現在少年漫中很少著墨的
18F：→ chordate:假如今天會長比蟻王強，蟻王說不定也會要求打到贏為止 11/16 01:12
19F：推 DragonQuest:應該這樣說吧 賽魯前段和後段 都呈現難看的嘴臉 11/16 01:13
20F：→ megalord:我倒是認為蟻王最後像個人一樣選擇與小麥共度餘生,正表示 11/16 01:14
21F：→ DragonQuest:前段的蟻王......比較像小傑上身 XD 11/16 01:14
22F：→ megalord:富監的思考模式還是無法超出人的範疇，他想不出一個超級 11/16 01:14
23F：→ megalord:生物能夠思考以後會做出什麼事,只好讓他做人會做的事 11/16 01:15
24F：→ chordate:我是認為現在的反派得到力量後只想到破壞的很少啦 11/16 01:16
25F：→ chordate:大多都會作一些他認為有趣的事打發無聊 11/16 01:17
26F：→ chordate:說這到這個，風雲的帝釋天出場時可是超有格調的 11/16 01:17
27F：推 DragonQuest:同意 好像最近的反派 在得到強大力量後 就會幹無聊事 11/16 01:17
28F：→ chordate:可惜死的時候被幹你老馬畫爛了 11/16 01:18
29F：→ phix:蟻王是標準的富間式魔王 最後都會洗白 11/16 01:18
我不認為這是洗白,他到最後都依舊是惡
只是選擇了非惡的結局
30F：→ phix:貓貓還比蟻王有意思多了 11/16 01:19
31F：→ chordate:我想到塑造的好的反派會想到言峰綺禮 11/16 01:20
綺禮本身的內心描寫不足讓我覺得有點可惜
不然他確實是個不錯的反派
32F：推 euphoria01:我覺得蟻王從一開始的本能般生物力量的追尋到最後回歸 11/16 01:21
33F：→ chordate:雖然我是覺的士郎對言峰的認同感完全是作者的嘴砲 11/16 01:21
34F：→ euphoria01:精神感情的追尋這其中的轉變蠻有意思的啊~不是一般反派 11/16 01:22
35F：→ chordate:我覺的蟻王的轉變根本是富奸拖太久又故意扭橋的關係 11/16 01:23
36F：→ euphoria01:對自身的原則從一而中,而是在經歷中體認再超脫到另一個 11/16 01:23
37F：→ euphoria01:層次~真的算非典型反派吧 11/16 01:23
38F：→ euphoria01:雖然我覺得敘述可以再更好啦~可是作者想表達的比一些純 11/16 01:24
39F：→ euphoria01:熱血漫反派好多了ORZ 11/16 01:25
40F：→ chordate:你認為我會讓蟻王認同小麥的棋藝嗎？哈哈我馬上扭橋 11/16 01:25
41F：→ chordate:你認為我會讓蟻王扮演把人類當家畜的牛面人嗎？ 11/16 01:25
42F：→ chordate:哈哈我就讓他最後選擇和小麥一起死 11/16 01:25
43F：推 linsatsuki:其實蟻王確實也是過強到沒人可收，所以給他那樣的結局 11/16 01:28
至少比過強到沒人可收
結果主角因為某原因獲得強大的力量(有時候連原因都沒有orz)
爆氣把王幹掉,結果推完王又變回小廢廢的劇情好吧?
44F：推 SNGoMMX:上面幾位有提到富奸是想不出來才故意扭轉劇情 11/16 01:30
45F：→ SNGoMMX:可是你如果從蟻篇開始到結束來看，他收的很完整也很合理 11/16 01:30
46F：→ SNGoMMX:作者畫的過程中怎麼想不是我們可以憑空臆測的 11/16 01:31
47F：→ SNGoMMX:雖然富奸常常富奸，但是我還是有看到劇情的連貫性 11/16 01:31
48F：→ chordate:作者怎麼想只能從漫畫來揣測啊.... 11/16 01:32
49F：→ SNGoMMX:我是覺得如果想吐應該要有更具體的吐法啦 11/16 01:32
50F：→ SNGoMMX:你是揣測他故意扭橋耶= = 11/16 01:32
51F：→ chordate:我是這樣認為沒錯啊.... 11/16 01:33
52F：→ SNGoMMX:但是你從何得知，不是嗎 11/16 01:33
53F：→ chordate:理由我也有說了 11/16 01:33
如果你的理由是前面那幾句的話我不太認同
1.蟻王從一開始到最後都認同小麥的棋藝
2.把人當家畜跟選擇和小麥一起死一點關係都沒有
而且蟻王到最後都不認為人類是跟他同等的,頂多說過讓步給人類有部分自治權
54F：→ euphoria01:我覺得作者把一個弱不禁風幾乎無法靠自己生存的小麥放 11/16 01:33
55F：→ SNGoMMX:我的意思是，你可以吐他讓王死掉的方式不滿意之類的 11/16 01:33
56F：→ linsatsuki:所以結論還是偉哉富堅，其他作者可能就會讓蟻王滑跤... 11/16 01:33
57F：→ euphoria01:到王身邊就已經開始埋伏筆了不是嗎?從原本的看重絕對力 11/16 01:34
58F：→ linsatsuki:扭橋還能成為藝術，設計師的實力 11/16 01:34
59F：→ SNGoMMX:可是你直接吐作者故意讓讀者抓不到就有點沒根據 11/16 01:34
60F：→ euphoria01:量的王到最後被小麥棋藝這種精神式力量表現給折服 11/16 01:35
61F：→ chordate:那蟻王為什麼要發表那段他覺的可以把小麥輕鬆捏死 11/16 01:35
62F：→ SNGoMMX:當然不是說不可能，但是在漫吐板不就要吐的具體一點不是嗎 11/16 01:35
63F：→ chordate:就算小麥棋藝很強，他還是可以輕鬆捏死他的言論 11/16 01:36
64F：→ chordate:漫吐版是要護航的具體一點才對吧=.= 11/16 01:37
65F：→ chordate:如果說富奸要安排蟻王被慢慢感化，那最後要死了才來 11/16 01:37
66F：→ chordate:有人性就很突兀了 11/16 01:37
蟻王並沒有被感化啊,他只是認可小麥是他的同伴
並且認知到力量不是唯一而已
67F：推 SNGoMMX:我是覺得在亂吐的時候比較適合亂吐啦= = 11/16 01:38
68F：→ chordate:我不覺的我這算亂吐 11/16 01:38
69F：→ euphoria01:我自己的理解是當蟻王覺得它可以輕鬆殺掉她但卻沒下手 11/16 01:38
70F：→ chordate:因為蟻王下棋還下不贏小麥 11/16 01:39
71F：→ euphoria01:得那刻他早就默默被轉變了~ 11/16 01:39
72F：→ SNGoMMX:也不是最後才有人性吧@@，他沒被塑造成一個只知殺戮的的王 11/16 01:39
73F：→ chordate:之前跟蟻王下圍棋的蟻王也是沒下贏前不殺他 11/16 01:39
74F：→ SNGoMMX:我意見同eu大的部分，另外和會長對決的時候也感覺有轉變 11/16 01:41
75F：推 lolic:到後來 高智慧的蟻王反而更有人性 11/16 02:01
76F：推 kimisawa:富堅真的厲害 接下來副會長的塑造也是一點篇幅就帶出來 11/16 02:42
77F：→ kimisawa:副會長瞬間變大反派完全不突兀. 最後放下又轉到會長兒子 11/16 02:42
78F：→ kimisawa:也是轉得很自然. 讀者也都很融入. 11/16 02:43
79F：推 kimisawa:最近的反派塑造很紅的是蟑螂人? 11/16 02:48
80F：推 kira123:啾機表示:槓不是你們地球人才是反派嗎? 11/16 03:17
81F：推 h45279802:揪機很可憐好嗎 一直被外星生物入侵還死一堆同胞 11/16 03:36
82F：推 o07608:我還以為是咪寶寫的XD 11/16 06:13
83F：推 yuhung:真要我來寫，我會把所有座標系統都換成反派立場好嗎？(誤) 11/16 08:29
84F：→ yuhung:像我就一直覺得棒球大聯盟的反派是吾郎啊！(喂) 11/16 08:34
※ 編輯: juhung 來自: 123.204.22.150 (11/16 08:56)
85F：推 makigoto123:電腦設定賽魯吸收17、18號才會獲得最強力量(完成體) 11/16 09:36
86F：→ makigoto123:初期會吸收人類當能量源的原因，功力不足17、18號... 11/16 09:37
87F：→ makigoto123:去找他們單挑根本是找死的行為 11/16 09:38
但是他成為完全體到底是為了甚麼?
而且感覺他根本就是吸人吸的超爽
蟻王頂多是說有念的人很好吃,並沒有把虐人吃人當作興趣
88F：→ lpb:蟻王...中間拖太久了，讓我對他沒啥映像了... 11/16 10:39
89F：推 pkn:推蟻王篇! 整個重看一次覺得超棒! 11/16 11:04
90F：推 cookie1115:蟻王也不錯 但我覺得西索更棒 太有特色 11/16 13:04
※ 編輯: juhung 來自: 123.204.22.150 (11/16 13:21)
91F：推 airbear:蟻王的智慧很高 可惜他終究只是高智慧高力量的頂點生物 11/16 13:05
92F：→ airbear:一個直接突變進化的生物 很難比的上人類數千年來的詭計 11/16 13:06
93F：推 dtdon1699:旅團也是很棒的反派 11/16 13:27
94F：→ bogardan:最大反派：富煎 11/16 13:39
95F：→ h45279802:友人想起吳桐嗎 被西索殺那段很好看也很難過ˊˋ 11/16 19:24
96F：→ Seiya:他多強 我沒什麼感覺 我只記得他一直在下棋 = = 11/17 22:18
97F：推 Imbufo:所謂反派是必須放在正反的二元對立下看的 蟻王已經超越 11/18 03:06
98F：→ Imbufo:這種單純的二元對立了 11/18 03:06
99F：推 ThreeNG:賽魯人生目標1是殺孫悟空(蓋落遺志)2是變強(賽亞人血統) 11/18 03:55
100F：→ ThreeNG:另外推蟻王是很經典的反派 11/18 03:56
101F：推 discoco:認同大部分你說的 但是你說那段敵人過強收不掉 11/18 11:11
102F：→ discoco:主角莫名爆氣 打完又弱回來 不就是小傑打貓女這段嗎XD 11/18 11:11
103F：→ discoco:身為獵人的愛好者 坦白說我也不喜歡小傑爆氣秒貓女的劇情 11/18 11:12