作者juhung (朱大少)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 海贼火影美食,总之最近的反派都烂透了
时间Fri Nov 16 00:43:35 2012
原文恕删
刚刚在板上看到了几篇关於最近漫画的"反派塑造"
我个人是觉得分析的十分有道理
而且文章中也举了很多例子来对照说明
所以看过作品的人很容易就能理解
但是看完文章之後我想到了一个问题
怎麽大家都选择性的遗忘了一个近期最令人印象深刻的反派呢??
你们把蚁王放到哪里去了啊!!!!!
就我个人来说这绝对是近期漫画里塑造最成功的反派
(不过似乎也不能说是近期了=.=)
就一个反派来说
蚁王绝对是超合格
强大,冷血,残酷,凶报
而且光从设定上来说嵌合蚁与人类就是死敌(当成食物算死敌吗?)
也就是说,这个角色从设定上就注定要被主角方当作绝对的"恶"
从这点似乎颇符合"抹黑性的反派",但是又不仅仅於此
因为这个反派是"全人类的敌人"
所以有必要击败他的不仅仅是主角等人而已
而是每一个人都要对抗他
所以最後击败蚁王的不是主角,也不是某个强到爆表帅到掉渣的角色
而是"人类的恶意"
这远远好过一堆少年漫中明明是牵涉到全世界的危机
最後却只靠几个主角爆气拯救世界的结局
另外这个反派虽然拥有强大的力量
但他从不在乎这点,也没想过要用这力量来做甚麽
反而他到处去找他觉得有趣,有意义的事来做
而不是像其他作品的反派,拥有力量後就只想的到破坏,毁灭
像我就很像吐槽OP的凯撒~"你就不能做点别的事吗???"
另外嵌合蚁这个族群原本只是很单纯的
维持蚁群社会结构,确保族群存续
这就是所有嵌合蚁关心的事
但是当他们有了人类的思维之後还是如此吗?
看来富樫的答案是否定的
因为最後蚁王选择的结局是与小麦一起度过
我认为描写一个反派如何迎来他的结局
跟描写他成为反派的动机是同等重要的
当蚁王面对他的失败
他没有不甘心,没有扭曲,没有死前的解脱
他只是,选择了自己真正想做的事
如此,富樫给我们呈现了一个
绝对之恶但又不是恶人的反派
不觉得这种反派
超 赞 的 吗 ?
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1F：推 POLO12345678:我看倒像是个棋盘11/05 20:29
2F：推 sillywhoever:楼上你倒是下给我看看！11/05 20:33
3F：推 ericinttu:棋盘就一定要被下嘛?11/05 20:34
4F：→ nocity:难不成棋盘要被上吗? (我好糟糕请不要跟我说话)11/05 20:38
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.7.248
5F：推 duncan2002:结论还是伟哉 富奸 11/16 00:45
6F：推 linsatsuki:喔喔喔~~~~梅路艾姆~~~~喔喔喔喔 11/16 00:45
7F：→ linsatsuki:很少能看到这样完美的反派 11/16 00:46
8F：→ chordate:其实赛鲁玩赛鲁游戏不也是这样..... 11/16 00:47
我看的时候只觉得赛鲁就是个彻头彻尾的变态
同样是吃人会变强,赛鲁感觉把吃人当成人生目标(这样讲好像怪怪的ㄟ=.=
蚁王却从不在乎吃人可以变强这件事(至少他并没有像赛鲁那样
对比起来,蚁王的精神层次比赛鲁高多了
9F：→ terrybob:富坚除了拖稿，基本上是很赞的…剧情、人设、画风… 11/16 00:47
10F：→ linsatsuki:绝对恶非恶！他的思维已经接近顿悟飞昇层次了 11/16 00:48
11F：推 ssarc:曼哈顿博士降临 11/16 00:50
12F：推 winnietslock:富坚说故事的方法有够糟，从文章转述就可明显看出 11/16 00:56
文章转述是指???
13F：推 DragonQuest:可是赛鲁头尾都是个废渣 前半段 喔喔喔 我要吸收17号 11/16 01:10
14F：→ DragonQuest:18号 变成完全体 後半段 喔喔喔 我输了 大家一起死吧 11/16 01:10
15F：→ DragonQuest:要说有美感 最多只有成为完全体 到被悟饭打趴那一段 11/16 01:11
16F：→ chordate:蚁王跟棋士下棋也是下到赢就把对方杀掉啊..... 11/16 01:11
17F：→ chordate:前面输的都不管了 11/16 01:11
蚁王杀掉对方的理由不是死不认输
单纯是下输了就把对方当对手
下赢了,对方就只是个人类
而人类就是食物,如此而已
而且後来通过跟小麦的对弈,蚁王也了解了自己做法有所偏颇
所以从跟尼特罗对战时就已有所改变
而这种反派精神上的变化也是现在少年漫中很少着墨的
18F：→ chordate:假如今天会长比蚁王强，蚁王说不定也会要求打到赢为止 11/16 01:12
19F：推 DragonQuest:应该这样说吧 赛鲁前段和後段 都呈现难看的嘴脸 11/16 01:13
20F：→ megalord:我倒是认为蚁王最後像个人一样选择与小麦共度余生,正表示 11/16 01:14
21F：→ DragonQuest:前段的蚁王......比较像小杰上身 XD 11/16 01:14
22F：→ megalord:富监的思考模式还是无法超出人的范畴，他想不出一个超级 11/16 01:14
23F：→ megalord:生物能够思考以後会做出什麽事,只好让他做人会做的事 11/16 01:15
24F：→ chordate:我是认为现在的反派得到力量後只想到破坏的很少啦 11/16 01:16
25F：→ chordate:大多都会作一些他认为有趣的事打发无聊 11/16 01:17
26F：→ chordate:说这到这个，风云的帝释天出场时可是超有格调的 11/16 01:17
27F：推 DragonQuest:同意 好像最近的反派 在得到强大力量後 就会干无聊事 11/16 01:17
28F：→ chordate:可惜死的时候被干你老马画烂了 11/16 01:18
29F：→ phix:蚁王是标准的富间式魔王 最後都会洗白 11/16 01:18
我不认为这是洗白,他到最後都依旧是恶
只是选择了非恶的结局
30F：→ phix:猫猫还比蚁王有意思多了 11/16 01:19
31F：→ chordate:我想到塑造的好的反派会想到言峰绮礼 11/16 01:20
绮礼本身的内心描写不足让我觉得有点可惜
不然他确实是个不错的反派
32F：推 euphoria01:我觉得蚁王从一开始的本能般生物力量的追寻到最後回归 11/16 01:21
33F：→ chordate:虽然我是觉的士郎对言峰的认同感完全是作者的嘴炮 11/16 01:21
34F：→ euphoria01:精神感情的追寻这其中的转变蛮有意思的啊~不是一般反派 11/16 01:22
35F：→ chordate:我觉的蚁王的转变根本是富奸拖太久又故意扭桥的关系 11/16 01:23
36F：→ euphoria01:对自身的原则从一而中,而是在经历中体认再超脱到另一个 11/16 01:23
37F：→ euphoria01:层次~真的算非典型反派吧 11/16 01:23
38F：→ euphoria01:虽然我觉得叙述可以再更好啦~可是作者想表达的比一些纯 11/16 01:24
39F：→ euphoria01:热血漫反派好多了ORZ 11/16 01:25
40F：→ chordate:你认为我会让蚁王认同小麦的棋艺吗？哈哈我马上扭桥 11/16 01:25
41F：→ chordate:你认为我会让蚁王扮演把人类当家畜的牛面人吗？ 11/16 01:25
42F：→ chordate:哈哈我就让他最後选择和小麦一起死 11/16 01:25
43F：推 linsatsuki:其实蚁王确实也是过强到没人可收，所以给他那样的结局 11/16 01:28
至少比过强到没人可收
结果主角因为某原因获得强大的力量(有时候连原因都没有orz)
爆气把王干掉,结果推完王又变回小废废的剧情好吧?
44F：推 SNGoMMX:上面几位有提到富奸是想不出来才故意扭转剧情 11/16 01:30
45F：→ SNGoMMX:可是你如果从蚁篇开始到结束来看，他收的很完整也很合理 11/16 01:30
46F：→ SNGoMMX:作者画的过程中怎麽想不是我们可以凭空臆测的 11/16 01:31
47F：→ SNGoMMX:虽然富奸常常富奸，但是我还是有看到剧情的连贯性 11/16 01:31
48F：→ chordate:作者怎麽想只能从漫画来揣测啊.... 11/16 01:32
49F：→ SNGoMMX:我是觉得如果想吐应该要有更具体的吐法啦 11/16 01:32
50F：→ SNGoMMX:你是揣测他故意扭桥耶= = 11/16 01:32
51F：→ chordate:我是这样认为没错啊.... 11/16 01:33
52F：→ SNGoMMX:但是你从何得知，不是吗 11/16 01:33
53F：→ chordate:理由我也有说了 11/16 01:33
如果你的理由是前面那几句的话我不太认同
1.蚁王从一开始到最後都认同小麦的棋艺
2.把人当家畜跟选择和小麦一起死一点关系都没有
而且蚁王到最後都不认为人类是跟他同等的,顶多说过让步给人类有部分自治权
54F：→ euphoria01:我觉得作者把一个弱不禁风几乎无法靠自己生存的小麦放 11/16 01:33
55F：→ SNGoMMX:我的意思是，你可以吐他让王死掉的方式不满意之类的 11/16 01:33
56F：→ linsatsuki:所以结论还是伟哉富坚，其他作者可能就会让蚁王滑跤... 11/16 01:33
57F：→ euphoria01:到王身边就已经开始埋伏笔了不是吗?从原本的看重绝对力 11/16 01:34
58F：→ linsatsuki:扭桥还能成为艺术，设计师的实力 11/16 01:34
59F：→ SNGoMMX:可是你直接吐作者故意让读者抓不到就有点没根据 11/16 01:34
60F：→ euphoria01:量的王到最後被小麦棋艺这种精神式力量表现给折服 11/16 01:35
61F：→ chordate:那蚁王为什麽要发表那段他觉的可以把小麦轻松捏死 11/16 01:35
62F：→ SNGoMMX:当然不是说不可能，但是在漫吐板不就要吐的具体一点不是吗 11/16 01:35
63F：→ chordate:就算小麦棋艺很强，他还是可以轻松捏死他的言论 11/16 01:36
64F：→ chordate:漫吐版是要护航的具体一点才对吧=.= 11/16 01:37
65F：→ chordate:如果说富奸要安排蚁王被慢慢感化，那最後要死了才来 11/16 01:37
66F：→ chordate:有人性就很突兀了 11/16 01:37
蚁王并没有被感化啊,他只是认可小麦是他的同伴
并且认知到力量不是唯一而已
67F：推 SNGoMMX:我是觉得在乱吐的时候比较适合乱吐啦= = 11/16 01:38
68F：→ chordate:我不觉的我这算乱吐 11/16 01:38
69F：→ euphoria01:我自己的理解是当蚁王觉得它可以轻松杀掉她但却没下手 11/16 01:38
70F：→ chordate:因为蚁王下棋还下不赢小麦 11/16 01:39
71F：→ euphoria01:得那刻他早就默默被转变了~ 11/16 01:39
72F：→ SNGoMMX:也不是最後才有人性吧@@，他没被塑造成一个只知杀戮的的王 11/16 01:39
73F：→ chordate:之前跟蚁王下围棋的蚁王也是没下赢前不杀他 11/16 01:39
74F：→ SNGoMMX:我意见同eu大的部分，另外和会长对决的时候也感觉有转变 11/16 01:41
75F：推 lolic:到後来 高智慧的蚁王反而更有人性 11/16 02:01
76F：推 kimisawa:富坚真的厉害 接下来副会长的塑造也是一点篇幅就带出来 11/16 02:42
77F：→ kimisawa:副会长瞬间变大反派完全不突兀. 最後放下又转到会长儿子 11/16 02:42
78F：→ kimisawa:也是转得很自然. 读者也都很融入. 11/16 02:43
79F：推 kimisawa:最近的反派塑造很红的是蟑螂人? 11/16 02:48
80F：推 kira123:啾机表示:杠不是你们地球人才是反派吗? 11/16 03:17
81F：推 h45279802:揪机很可怜好吗 一直被外星生物入侵还死一堆同胞 11/16 03:36
82F：推 o07608:我还以为是咪宝写的XD 11/16 06:13
83F：推 yuhung:真要我来写，我会把所有座标系统都换成反派立场好吗？(误) 11/16 08:29
84F：→ yuhung:像我就一直觉得棒球大联盟的反派是吾郎啊！(喂) 11/16 08:34
※ 编辑: juhung 来自: 123.204.22.150 (11/16 08:56)
85F：推 makigoto123:电脑设定赛鲁吸收17、18号才会获得最强力量(完成体) 11/16 09:36
86F：→ makigoto123:初期会吸收人类当能量源的原因，功力不足17、18号... 11/16 09:37
87F：→ makigoto123:去找他们单挑根本是找死的行为 11/16 09:38
但是他成为完全体到底是为了甚麽?
而且感觉他根本就是吸人吸的超爽
蚁王顶多是说有念的人很好吃,并没有把虐人吃人当作兴趣
88F：→ lpb:蚁王...中间拖太久了，让我对他没啥映像了... 11/16 10:39
89F：推 pkn:推蚁王篇! 整个重看一次觉得超棒! 11/16 11:04
90F：推 cookie1115:蚁王也不错 但我觉得西索更棒 太有特色 11/16 13:04
※ 编辑: juhung 来自: 123.204.22.150 (11/16 13:21)
91F：推 airbear:蚁王的智慧很高 可惜他终究只是高智慧高力量的顶点生物 11/16 13:05
92F：→ airbear:一个直接突变进化的生物 很难比的上人类数千年来的诡计 11/16 13:06
93F：推 dtdon1699:旅团也是很棒的反派 11/16 13:27
94F：→ bogardan:最大反派：富煎 11/16 13:39
95F：→ h45279802:友人想起吴桐吗 被西索杀那段很好看也很难过ˊˋ 11/16 19:24
96F：→ Seiya:他多强 我没什麽感觉 我只记得他一直在下棋 = = 11/17 22:18
97F：推 Imbufo:所谓反派是必须放在正反的二元对立下看的 蚁王已经超越 11/18 03:06
98F：→ Imbufo:这种单纯的二元对立了 11/18 03:06
99F：推 ThreeNG:赛鲁人生目标1是杀孙悟空(盖落遗志)2是变强(赛亚人血统) 11/18 03:55
100F：→ ThreeNG:另外推蚁王是很经典的反派 11/18 03:56
101F：推 discoco:认同大部分你说的 但是你说那段敌人过强收不掉 11/18 11:11
102F：→ discoco:主角莫名爆气 打完又弱回来 不就是小杰打猫女这段吗XD 11/18 11:11
103F：→ discoco:身为猎人的爱好者 坦白说我也不喜欢小杰爆气秒猫女的剧情 11/18 11:12