作者jpd (是曉柴不是燒柴,加油好嗎)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 火鳳單行本47
時間Wed Nov 14 11:16:12 2012
看起來好像還是我有點愛,來小護航腦補一下下
說一下我現在欣賞這部漫畫的觀點,希望我的觀點可以帶給大家一點看這漫畫的樂趣
火鳳燎原我看到現在還是很有趣
因為這不僅是陳某本身的創意,多多少少加入了他本身的意見
什麼是忠義?什麼樣才叫仁君?
什麼樣是智者?什麼樣叫昏君?
什麼樣是饞臣?什麼是有勇無謀?
陳某相信戰爭這種東西就是種計畫
誰想得多誰就會贏
以少勝多不是奇蹟,而是一步步準確的策畫
從一開始的智者陳宮算輸司馬懿的三百條
濮陽之戰時候,郭嘉就已經開始計畫在官渡開戰
到後來很多人都很錯愕的楊清,我一開始也很錯愕
但是細想一下,楊清是為了凸顯郭嘉深謀遠慮的一個步驟,只是表現效果不太好
楊清是袁方同學,但是袁方很早前就出山了
這條線到底是多久前就開始了的呢？
歷史上楊修真的很聰明很會猜測別人心裡在想什麼
推敲之王這個稱號只是為了讓楊修獲取袁方信任跟增加之後與司馬懿對抗的一種效果
看到現在的孔明
從出山前連16仗全中來顯示這傢伙的思考範圍有夠廣
然後在曹袁互相消耗的時候,就已經跟周瑜龐統在計畫赤壁之戰
"在這江上終結孝者的哀歌"
三顧茅廬只是孔明幫出主意讓劉備奪得荊州大部分兵權,好聯合孫權對抗曹操的把戲
孔明說正是在下最擅長的兵法－輕敵
事實上是欺敵來達到讓對方輕敵大意目的的人大有人在
從一開始的有勇無謀的幾個武將
到後來的公子獻頭的賈詡
黑暗兵法我覺得一開始只是取個噱頭,因為吃到了水鏡八奇的甜頭搞出來的
郭嘉後來還有再用那什麼鬼兵法?屠一城降十城嗎?ＸＤ
我覺得其中賈詡那種欺敵是最可怕的
因為他是主動式的
一般是
開打後,覺得對手好像很弱,追上去然後被幹掉
賈詡的是
開打前你就覺得這傢伙一定很弱,追上去然後被幹掉
赤壁之戰
除了細密的計畫還有個最主要的原因就是曹操太輕敵太躁進
當曹操奪了荊州之後,
賈詡曾經建議
先安民心休養生息,在荊州挖個大湖開始訓練水軍,孫劉不攻自破
這個計謀絕妙之處就是咬準了一山不容二虎,孫劉集團只是因為曹操危機太迫
這個集團的關係並不穩固,長久下去必亂
只是曹操聽不進去,想在他有生之年幹掉其他礙眼的傢伙這樣
然後就輸了
（話說陳某這邊又幫郭嘉鋪梗,郭嘉死前交代曹操不可太輕敵又說在水上是不可能打敗周瑜,最後再鋪陳華容道駐軍,我的解讀是郭嘉把該交代的交代了只是連曹操會大敗時候的退路都想好了,這樣代出曹操赤壁大敗後說?假若奉孝尚在,必不使我至此?）
P.S因為你沒聽跳槽之王賈太尉的話阿,附帶一提的是賈詡之後就沒有再幫曹操出過主意了
可能是我個人過多腦補
總之我還是很期待他要怎麼把司馬懿跟諸葛亮之間的故事用他的方式說出來
赤壁之戰到底是不是個
司馬懿偷偷聯合諸葛亮讓曹操跌倒,讓孫劉壯大
讓曹丕上台然後吞掉曹家的長遠計畫呢？
讓我們繼續看下去吧^^
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人性化科技:
我家的電視最近跟微波爐分手了,因為他發覺他愛的其實是DVD放映機
我家的冷氣機最近再看心理醫生,因為我上次幫她換濾網的時候,她覺得我在對她性騷擾
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◆ From: 140.113.250.44
1F：推 Killhugh:最後怎麼讓我想起來 銀魂的 電器OL午休時間 11/14 11:44
2F：推 phix:輕敵聽起來好遜 賭神遇強即屈 借花獻佛比較好聽點 11/14 12:03
3F：→ phix:擅長輕敵難怪最後無法北伐成功.... 11/14 12:03
事實上是司馬懿比較穩重
而且主要戰術是守為主,所以不會輕易被諸葛亮釣出來
應該多多少少是有參考前一位常常被釣到的曹真下場吧XD
而在關羽敗走之後,隆中對基本上已經破盤
第一次北伐奇襲失敗
之後的北伐到底是真的有心復國抑或只是騷擾性防守
那就很見仁見智了^^
4F：推 Lizus:實際戰爭時根本意外狀況一堆 才不會像火鳳裡想的那麼理想 11/14 12:54
意外當然是有
但是誰準備的充分,意外就會比較少
火鳳裡面是有點誇大
5F：→ aoka:一些史料顯示,周瑜是先進擊,曹方才緊急應戰 11/14 13:02
6F：→ aoka:雖然早有打的心理準備,但是官渡一干名將全都沒在這場戰役出現 11/14 13:03
7F：→ aoka:大概還在處理荊州還有那些剛投降的屬地範圍之事 11/14 13:05
這問題很有意思
到底是沒去?還是去了沒紀錄?
拿曹丕跟司馬懿來說
赤壁之戰他們兩個到底有沒有去呢?
有人說有資料跟時間來看,曹丕跟司馬懿當時的確在荊州
有人說這兩個根本就被晾在後方
※ 編輯: jpd 來自: 114.37.168.186 (11/14 14:37)
※ 編輯: jpd 來自: 114.37.168.186 (11/14 14:40)
8F：推 p7115:看完簽名檔後再看 看成性騷擾防守(掩面) 11/14 15:25
9F：→ aoka:就是沒有紀錄,至於那時的曹丕和司馬懿還是一個小鬼和一個小咖 11/14 16:27
10F：→ aoka:曹仁在江凌,張遼于禁和他們的部隊還在北方自己的地盤 11/14 16:34
11F：→ aoka:夏侯惇跟曹操雖親但是敗績不少 11/14 16:36
12F：→ aoka:博望坡被劉備慘電後就只被派去守一些無戰事地帶 11/14 16:36
13F：→ aoka:夏侯淵的職位則是在赤壁後才升到"大尾" 11/14 16:42
14F：推 ThreeNG:畢竟是漫畫嘛,難免會誇大 只是其他歷史漫畫大都是誇大 11/14 16:50
15F：→ aoka:曹洪,樂進,張郃則是不見於赤壁戰史內,徐晃有隨曹南征 11/14 16:50
16F：→ ThreeNG:主角的戰力威能 火鳳除了無雙外,也誇大了智略的部份 11/14 16:51
17F：→ aoka:但下次出現在史書上是赤壁後協防江凌 11/14 16:51
18F：→ ThreeNG:火鳳裡的戰爭勝負要素 計謀>無雙>其他(戰力後勤……) 11/14 16:52
19F：→ aoka:荀彧是漢室派系的,官渡之後就跟曹操漸行漸遠 11/14 16:53
20F：→ ace0824:火鳳的最大問題就是它戰爭實在畫得不太好看 11/14 16:53
21F：→ aoka:總結,那些人不是被分配任務,就是早已被封官在管理其他地方 11/14 16:56
22F：→ aoka:曹操就自己和一些較沒名氣的將領出兵打仗 11/14 17:03
23F：推 yi530:呂布敗李儒不就是無雙>計謀的例子... 11/14 18:34
24F：推 sbk7510720:賈詡不出主意是為了明哲保身吧 11/14 19:07
這就是賈太尉的跳槽哲學阿
他後來在曹營就裝得像個失智老人一樣XD
25F：推 ThreeNG:別忘了三營回歸,圍外有圍. 整體來看還是呂布的計謀+無雙 11/14 22:40
26F：→ ThreeNG:完全打啪李儒，輕鬆掌控全局. 11/14 22:40
27F：→ ThreeNG:如果呂布只是單純開無雙殺光宮內人,但沒策劃三營來助陣 11/14 22:41
28F：→ ThreeNG:那最後剩他一人面對大軍也無用啊 11/14 22:41
29F：推 yi530:只要把呂布幹掉,董卓還在的狀況下其他根本都不是問題,事實就 11/15 10:31
30F：→ yi530:是李儒沒有可以開無雙硬拚的陣容,至於大軍,賈詡兩次大軍都把 11/15 10:31
31F：→ yi530:雜魚殺光,呂布一樣逃得掉阿...還是命硬也算計謀? 11/15 10:32
32F：推 yi530:另外,亂葬崗也是一個證明無雙可以對抗大軍的例子... 11/15 10:34
這邊我倒覺得是想表現將領是很重要的一環
因為真正上場打仗的還是士兵跟統帥是兵的大將
將領要是不強,計謀在深也是無用
只是畢竟是漫畫,有名字的殺雜魚跟喝水一樣,也是沒辦法的XD
33F：推 sarraya:智冠天下許臨一開始就算輸死螞蟻被打臉下台吃便當 11/15 13:12
目前為止被打臉最兇的不就是呂布本人嗎XD?
人中呂布除了單挑贏了文醜,算計小贏李儒
其他時候都是被拿來襯托其他角色厲害的地方阿
武力單挑就讓他被關羽張飛馬超小搧巴掌
智力單挑就讓他被司馬郭嘉賈詡打臉
34F：推 ThreeNG:亂葬崗算 無雙>其他啊 根本沒計謀 11/15 15:00
35F：→ ThreeNG:另外呂布逃掉但是戰爭結果輸啦 11/15 15:01
36F：推 ThreeNG:呂布要逃 不就證明自己就算開無雙也打不過大軍嗎 11/15 15:03
37F：推 ThreeNG:而那大軍正是被賈詡的奇計給引來復仇的 11/15 15:15
38F：→ ThreeNG:大體來論火鳳的戰爭 計謀>無雙>其他 我想是沒問題的 11/15 15:15
39F：→ ThreeNG:用計謀綜觀全局,個人無雙只是計謀運用的棋子之一 11/15 15:17
40F：推 ThreeNG:不然這麼說吧 如果你手下是曹豹之流 你敢策劃讓他們一人去 11/15 15:19
41F：→ ThreeNG:面對幾百人這種計畫嗎？ 11/15 15:19
※ 編輯: jpd 來自: 140.113.250.43 (11/15 15:59)