作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] PSYCHO PASS 05
時間Sun Nov 11 21:18:07 2012
※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之銘言：
: ※ 引述《e19891229 (E.N)》之銘言：
同感
我也覺得這個世界的人根本是"智障"
把一切思考方式都交給系統來管
結果就是
就算你是"自衛"如第一回的那個被挾持的女人
系統照樣判定"潛在犯"需要"治療"
而且越看到第五集越覺得這系統超有問題
我估計是有漏洞
但是那個眼鏡兄可以輕鬆的越過街頭的掃描來看
這個街頭攝影機的掃描角度也太小了吧....
更別講還不強迫的更新系數XD
還有就是光憑一堆線索來看肯定是集團犯罪
還不留活口 就相信系統判斷擊殺....
--
下列哪一項是最表的?
1.
在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.
約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.
在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.
已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.
以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 redsa12:如果在那個世界觀下 「共犯」這種東西根本就不可能存在 11/11 21:23
2F：→ redsa12:光是有可能犯罪的傾向就會被抓出來 怎麼可能還會和別人 11/11 21:24
3F：→ redsa12:討論並計畫犯罪呢? 這就是為什麼系統能直接對犯人下達抹殺 11/11 21:24
4F：→ redsa12:的指令 因為問訊、判決之類的在那個世界下是沒有意義的 11/11 21:25
5F：→ redsa12:這就是原原PO無法領悟的關鍵 因為她一直執著在以我們這個 11/11 21:25
原則上是這樣子
但實際上已經演出有集團犯罪的方案
利用偵測的死角躲避偵測
但是這......實行這麼多年也沒人發現
6F：推 leilo:像第三集那個工廠都會用人工檢查那為什麼沒人懷疑巫女系統會 11/11 21:26
7F：→ leilo:出錯呢? 而且這幾集看下來漏洞超多的阿XDDD 11/11 21:26
8F：→ redsa12:世界的價值裡，明明理解世界觀的材料在1~5集中一直有被一 11/11 21:26
9F：→ redsa12:點一點的帶出 但他就是選擇無視... 11/11 21:26
10F：→ redsa12:所以就像這篇文章的原PO說的一樣 在我們看起來 那個世界的 11/11 21:28
11F：→ redsa12:人看起來就像智障一樣... 因為思考的立基完全就不一樣啊 11/11 21:28
你有沒注意到我講的
這個世界的人放棄思考把一切交給機器來管理
這本身就很智障了-----
就算在怎麼不懂機器但是有一個定律應該還知道的
就是機器不可能沒有漏洞,死角
像第三回就展現出這系統的漏洞---沒有網路就GG
竟然也沒人查覺到這個很致命的漏洞
12F：推 o07608:哇，是WOW版的godivan耶 11/11 21:37
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 21:42)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 21:43)
13F：推 redsa12:I,Robot也是一樣的情況啊，那個世界下的人都以為機器人 11/11 21:46
14F：→ redsa12:三法則是完美無缺的，但最後還是發現有漏洞。這就是這類 11/11 21:46
15F：→ redsa12:作品的標準寫法，架構一個看似體制完美並且和我們的法則 11/11 21:47
16F：→ redsa12:迥異的世界，再循著裏頭的漏洞去研究出具發展性的情節。 11/11 21:47
17F：→ redsa12:如果要鞭法則有瑕疵是很OK的，但在那個世界成長的人，他 11/11 21:47
18F：→ redsa12:的觀念必然有其侷限，去譴責他們思慮不周是有待商榷的。 11/11 21:47
不對
這套系統應該在發展的時候就會想到的問題---------
至少沒有網路就會廢掉的問題肯定不是第一次
例如像第一回的時候就是這個例子
更別講這系統只看數值不看"動機"(這點很重要)
就更有問題,放棄思考的人類就別講了
機器人三法則是很難去發現有問題的
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 21:51)
19F：→ diess:機械公敵，當生活一切都交給機器人打理，且認為三大守則 11/11 21:49
20F：→ diess:絕對完美，結果人類就輕易被機器人給控制住了 11/11 21:49
21F：推 redsa12:事實上，我覺得觀賞這類的作品時，和其他觀眾一同討論劇 11/11 21:50
22F：→ redsa12:情發展的可能性以及瑕疵是非常有趣的事情，但原原PO擺明 11/11 21:51
23F：→ redsa12:了就是放棄思考不去嘗試理解每個情節的安排和每句台詞如 11/11 21:51
24F：→ redsa12:何直接或間接的幫助觀眾建立世界觀，無的放矢的謾罵只是 11/11 21:51
25F：→ redsa12:掃自己的性子罷了。 11/11 21:51
不要說別的
如果不是第一回小朱拼命不讓慎也下手
那個女的犯罪系數肯定一直攀升到直接暴頭的標準
但是那個被挾持的根本就是無辜受害者
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 21:53)
26F：推 Gemani:什麼看似完美，根本就是漏洞一大堆呀 XD 11/11 21:54
27F：→ flysonics:不說別的 男主角自己就是莫名被系統降到執行官的 11/11 21:54
28F：→ flysonics:怎麼可能不知道漏洞一大堆 XD 11/11 21:55
29F：推 redsa12:無辜受害者應該被救也只是我們認知下的正義罷了 11/11 21:56
30F：推 Gemani:話說，故事演到現在，獵犬一方才是最常露臉的 11/11 21:59
31F：→ godivan:不是無辜受害者 我要講的是無辜受害者躺著也中槍到潛在犯 11/11 21:59
32F：→ Gemani:像男監視官那樣的思考模式反而是異類，你有發現嗎？ 11/11 22:00
33F：→ redsa12:完美並不是以觀眾的視點去定義的，會說制度看似完美是因為 11/11 22:00
34F：→ redsa12:在劇中的世界下，這個制度應該行之有年，並且也「被劇中的 11/11 22:00
35F：→ redsa12:腳色所接受」。腳色會願意去接受這套制度，必然是因為期能 11/11 22:01
36F：→ redsa12:維持社會安定。作為觀眾，我們能譴責編劇架構的世界有瑕疵 11/11 22:01
37F：→ redsa12:，但因此去批評腳色是完全錯誤的。 11/11 22:01
所以我才講這個很智障就是如此
放棄了思考,一切都交給機器來判斷
這已經不是什麼完不完美的問題,
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 22:04)
38F：推 redsa12:舉個例子，現在原原PO你在做的事情就像是在罵說，打籃球的 11/11 22:06
39F：→ redsa12:人都是神經病嗎?幹嘛十個人去搶一個球來投，怎麼不兩邊都 11/11 22:06
40F：→ redsa12:各發一個球讓大家投個痛快??在某些人的理解下，籃球的規則 11/11 22:06
41F：→ redsa12:可能是不好的，但因此去罵打籃球的人遵循籃球場的規則去 11/11 22:06
42F：→ redsa12:競技是很愚蠢的 11/11 22:06
43F：→ redsa12:G大你仔細看看 我從頭到尾都沒有反駁你的意見 11/11 22:07
44F：→ redsa12:純粹只是覺得原原PO在攻擊一個錯誤的標的 很可笑而已 11/11 22:07
舉例錯誤
先不說藍球規則會因為時代而有所不同
但是這套規則不是
是人類自己把思考給丟棄掉 讓機器成為唯一準則
這是原PO要講的
更何況這系統不管你的動機是要蓄意傷人也好,自我防衛也罷
通通判定是"潛在犯"必須治療
這.....
45F：推 Gemani:最神奇的是，身為監視官辦過那麼多案件，腦袋依舊 11/11 22:11
46F：→ Gemani:這已經不是正常人的認知了，可能腦袋有被插晶片？ 11/11 22:11
47F：推 jschenlemn:現在問題就在於 就算系統真如此完美 11/11 22:13
48F：→ jschenlemn:然而人性的判斷真的會因為系統就完全丟掉嗎? 11/11 22:14
49F：→ jschenlemn:又或者說 再系統架構當初 那些問題都沒有被提出討論嗎 11/11 22:14
50F：推 Gemani:男監視官因為劇情需求而如此腦殘，真的很可惜 11/11 22:15
51F：→ WindSpread:裡面的人似乎都沒有被任何一種型式的系統婊過 11/11 22:16
52F：→ WindSpread:問題是，怎麼可能呢Orz 11/11 22:16
53F：推 Gemani:來自新世界的處理就很好，花很多時間解釋歷史 11/11 22:18
54F：→ Gemani:人們的行為、思考甚至被基因改造所影響 11/11 22:19
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 22:22)
55F：推 redsa12:舉例沒有錯誤喔~~你說籃球規則會變 劇情也沒提示到這個世 11/11 22:21
56F：→ redsa12:界的規則從沒變動過喔 而且你怎麼不說籃球的規則把人們的 11/11 22:21
57F：→ redsa12:思考框架住了呢? 難道我們不能抱著球跑不運球嗎? 11/11 22:21
58F：→ redsa12:那樣子應該會比較省力啊(←用直觀去思考的話) 11/11 22:22
這世界很明顯的是讓機器判斷成為唯一準則
(還有我不想說你這段已經違規了)
就我講的不管你的動機是什麼,一律判定成同樣結果還接受
本來就有問題
現今司法在審裡的時候尚且還會參考犯意和動機作為量刑的準則
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 22:24)
59F：推 Valter:抱著球跑也是有 不過是另一種運動XD 11/11 22:22
60F：→ redsa12:要玩導入荒謬我可以一直玩下去喔 這種舉例永遠不可能錯XD 11/11 22:22
61F：→ godivan:這樣講好了 我認為原PO的想法並無不妥 11/11 22:25
62F：→ godivan:不是因為"這個作品的人類思考邏輯就這樣"我們就不能罵 11/11 22:25
63F：→ godivan:舉個例子來講"何不食肉麋"對晉惠帝的思考邏輯很正常 11/11 22:26
64F：→ godivan:但是我們還是照罵 11/11 22:26
65F：推 redsa12:你的例子並不妥 因為歷史事件和文本解析的性質是不同的 11/11 22:28
66F：→ redsa12:然後如果導入荒謬的玩法在漫吐版違規這件事我之前沒注意過 11/11 22:29
67F：→ redsa12:但導入荒謬是辯論時很重要也很實用的一個手段 11/11 22:29
68F：推 Gemani:是你說「劇情」那段違規了 11/11 22:30
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (11/11 22:33)
69F：推 redsa12:成立與否和批評的客體有關 該被批評的是架構世界的編劇 11/11 22:33
70F：→ godivan:我已經不想講你這段也是比爛護航 11/11 22:34
71F：→ redsa12:然後這些被批評的點也可以是編劇製造懸念的手段 11/11 22:34
72F：→ redsa12:和誰比爛?護了甚麼點?? 我從頭到尾只有在批評你們觀賞的 11/11 22:35
73F：→ redsa12:出發點 完全都沒在護航喔!! 11/11 22:35
74F：→ redsa12:還蠻訝異你一直陷在同樣的迴圈裡 因為以前看你的文章還覺 11/11 22:36
75F：→ redsa12:得你是個邏輯清晰的人... 11/11 22:37
76F：推 Valter:我覺得上面講到一個重點 本作並沒有清楚解釋世界的價值觀如 11/11 22:37
77F：→ Valter:何變化 而又是形成什麼樣子 一開始還是會以我們熟悉的想法 11/11 22:37
78F：→ Valter:做比較 如今發現行不通 但也沒人能清楚詮釋這種新價值觀 11/11 22:38
79F：→ Valter:像你講的籃球 不懂的人會感到不解甚至批評 但仍會有打過籃 11/11 22:38
80F：→ Valter:球的出來以親身知識或經驗釋疑 11/11 22:38
81F：→ godivan:我很想告訴你 你這行為正好就是在護航... 11/11 22:38
82F：→ Valter:可是觀眾沒人經歷過PSYCHO-PASS的世界 那編劇就有責任把這 11/11 22:38
83F：→ Valter:部分解釋清楚 而不是只能一直以"那個世界和我們不同所以不 11/11 22:38
84F：→ Valter:能用相同觀念看待"來模糊帶過 11/11 22:39
85F：→ Valter:來自新世界就提到了人類如何被灌輸一些我們這時代所沒有的 11/11 22:39
86F：→ godivan:R君不能接受就隨他了 只要不要再到別的地方抱怨這裡是一 11/11 22:40
87F：→ godivan:言堂 11/11 22:40
88F：→ Valter:生活觀念、男女互動等價值觀 當這些片段演出來時便不會讓人 11/11 22:40
89F：→ Valter:感到突兀、不解 11/11 22:41
90F：→ flysonics:編劇確實演出來了這是一個系統掌管規則的世界啊... 11/11 22:41
91F：→ flysonics:裡面的人適應這個規則 很少有人去懷疑 演到目前是這樣 11/11 22:42
92F：推 redsa12:事實上，仔細看第四集的話這些關乎世界觀的點滴一直有被 11/11 22:42
93F：→ redsa12:一點一點的提示到，只是不是由旁白或某些專職解說的腳色 11/11 22:42
94F：→ redsa12:直接說出來...從寫實主義的角度來看 這是更高明的敘事 11/11 22:43
95F：→ redsa12:但壞處就在於沒法馬上全部說清楚... 11/11 22:43
96F：→ flysonics:那就像台灣一堆惡法莫名其妙 可是很少人會注意到一樣... 11/11 22:43
97F：推 redsa12:我也不會感覺到有甚麼一言堂的感覺啊XD 筆戰不就是這麼一 11/11 22:45
98F：→ redsa12:回事嗎? 超有趣的XD 反正我們說過的話都開誠布公的留著 11/11 22:46
99F：推 Valter:也是 新世界在世界觀講明前 每集開頭冒出來的片段也會令人 11/11 22:46
100F：→ redsa12:就留待其他人如何解讀我們彼此的話語囉~~ 11/11 22:46
101F：→ Valter:覺得莫名其妙 但解釋過後就豁然開朗 11/11 22:47
102F：→ Valter:如果說這樣混在劇情中慢慢講明屬較高階的敘事法 那風險感覺 11/11 22:48
103F：推 Gemani:講得好像別人都沒在看一樣 11/11 22:48
104F：→ flysonics:題外話 印象中這部總監都是大搜的導演 所以可能搞到最後 11/11 22:49
105F：→ Gemani:一直打高空，就是不直接回應問題 11/11 22:49
106F：→ Valter:也滿高的...因為跟單元劇情的比重要能掌握好 不然大家都在 11/11 22:49
107F：→ flysonics:跟大搜只是個單純的警察群像劇也不是不可能 XD 11/11 22:49
108F：→ Valter:注意你怎麼推理、解決事件 其他細節反而容易忽略過去 11/11 22:50
109F：推 redsa12:所以有可能成為很棒的傑作 也有可能尾大不掉啊XD 11/11 22:51
110F：→ redsa12:希望最後不會只是個單純的警察群像劇~~ 11/11 22:51
111F：→ Valter:如果做不到分配得宜 直接引起特定角色在短時間內一口氣講明 11/11 22:51
112F：→ flysonics:我還以為第一話已經呈現了劇中人理解精神汙染的看法...? 11/11 22:52
113F：→ Valter:的事件 仍然並非下下策 11/11 22:52
114F：→ flysonics:劇中一開始的兇手搞不好也只是個不滿現況的上班族 11/11 22:53
115F：→ flysonics:被警察這樣一追 反而直接引爆動機變成犯人 11/11 22:53
116F：→ flysonics:所以很明顯 系統判斷優先度是情緒是否傳染 而非有罪與否 11/11 22:54
117F：→ flysonics:所以才會判斷情緒失控的被害人也需要處理掉 11/11 22:55
118F：→ flysonics:歸納來講 正反兩方都有看到系統一大堆漏洞 11/11 22:57
119F：推 redsa12:F大說的就是個很漂亮的例子啊!從劇情去理解劇中人物的思維 11/11 22:57
120F：→ redsa12:進而自我補完世界觀就是這種敘事的理解方式 11/11 22:57
121F：→ flysonics:有人覺得這個是超嚴重BUG 有人覺得這個是開展劇情用的 11/11 22:57
122F：→ LiouNan:我也同意這個故事一開始就存在一個假設：精神狀況會被傳染 11/11 22:57
123F：→ redsa12:只是他們會說從情緒是否傳染來判斷是你自己腦捕的XDDDD 11/11 22:58
124F：→ flysonics:所以有人吐 有人護 現在情況就是這個樣子 = = 11/11 22:58
125F：→ LiouNan:重點是不好的精神狀況者需要被立即處決，否則就會演變成 11/11 22:59
126F：→ LiouNan:第一集的例子，讓無辜受害者精神污染 11/11 23:00
127F：推 Valter:單純回應"自我補完"這個詞 個人不是很支持這種敘事法 11/11 23:02
128F：→ Valter:寫故事常有的一個缺失就是 你覺得某些設定觀眾可以自行推敲 11/11 23:03
129F：→ Valter:進而理解 而減少在那上面花費的篇幅 但事實是觀眾不是每個 11/11 23:04
130F：→ Valter:人都跟你想的一樣聰明 沒有統整僅憑一堆暗示就能自己理解 11/11 23:06
131F：推 Gemani:並不是不夠聰明，而是沒義務要去補完 11/11 23:07
132F：推 redsa12:討論甚麼義不義務不會很累嗎? 去思考去補完就是樂趣所在啊 11/11 23:10
133F：推 Gemani:這裡是漫吐板，板規禁止腦內補完，ok? 11/11 23:11
134F：推 jschenlemn:請大家就作品討論 勿牽涉個人因素 謝謝合作 11/11 23:14
135F：推 Valter:我希望這會是個靠每個禮拜20分鐘的演出 就能清楚理解劇情來 11/11 23:15
136F：→ Valter:龍去脈的作品 而不是得靠著額外的設定集或粉絲考究才能釐清 11/11 23:16
137F：→ Valter:有個稱呼叫裡設定 舉個例像是小圓那些魔女文字及浮士德背景 11/11 23:17
138F：→ Valter:有興趣的可以去鑽研並搬回作品中做對照 但即使不去研究也完 11/11 23:18
139F：→ Valter:全不影響劇情理解 這種就是動畫本身看得順 又能帶給觀眾 11/11 23:19
140F：→ Valter:自我補完之樂趣的額外設定 11/11 23:19
141F：推 cd7896532177:比較好奇創造系統不也是人嗎?既然是由人所創造一定會 11/12 00:28
142F：→ cd7896532177:有漏洞怎麼還是有人傻傻的遵從系統呢? 11/12 00:29
143F：推 lolix:我猜白髮男是系統的創造者,然後這整個社會只是他的實驗場 11/12 00:44
144F：→ godivan:所以我才說很智障阿 11/12 00:48
145F：→ Islo:系統是那世界的法律.雖有漏洞.但大抵能維持秩序.也必須遵守 11/12 00:54
146F：→ cd7896532177:系統創立時難道都沒有人反對嗎?因為自己假如是潛在 11/12 02:01
147F：→ cd7896532177:可是要接受輔導的 11/12 02:02
148F：→ cd7896532177:假如你被系統工作能力都判定得很低 那你這一生不就 11/12 02:04
149F：推 lolix:會像第三話的胖子那樣啊..... 11/12 02:40
150F：推 leilo:就像石田從小就被認定是潛在犯 但是女主聽到也只是驚訝而已 11/12 10:50
151F：→ leilo:一般人似乎不太會去質疑巫女系統… 11/12 10:51
152F：→ Islo:我覺得這跟現實社會的法律很像,人造的.不完美.操作起來可能 11/12 11:35
153F：→ Islo:有失誤,但法律(巫女系統)是目前最好的社會運作規則 11/12 11:35
154F：→ Islo:雖有潛在問題,但大抵能維持良好穩定的發展(所以較少人去質疑) 11/12 11:36
155F：→ Islo:只有重大闕漏浮現或有恐龍法官時,才有檢討聲浪產生XD 11/12 11:36
156F：推 kuma5566:老實說現實社會也是一堆大家信之不疑的事 要是有個異世界 11/12 15:28
157F：→ kuma5566:人過來他也會覺得很多智障吧... 11/12 15:28
158F：推 opmina:我也不能接受都到第五集了，世界觀的矛盾處還要觀眾自己補 11/12 17:10
159F：→ opmina:完，其實我反而很驚訝有人可以接受吐嘈點如此之多的發展 11/12 17:11
160F：→ opmina:真心希望護航的版友可以發文章有條理的來說服一切都有伏筆 11/12 17:12
161F：推 opmina:如果世界的一切都架設在系統上，那除了案件以外理應再多描 11/12 17:14
162F：→ opmina:寫系統的影響跟社會的運作，什麼都不說當然會讓人用現有價 11/12 17:14
163F：→ opmina:值觀帶入來理解瞭解劇情跟角色 11/12 17:15
164F：推 opmina:而且如果情緒、人格都被控制調查到連職業都能分配，那人民 11/12 17:18
165F：→ opmina:應該不會過得那麼像現代社會才是？至少會再機械化一點 11/12 17:18
166F：→ opmina:我覺得 11/12 17:18
167F：推 Gemani:樓上已經進入巴奇領域囉 11/12 17:30
168F：推 opmina:因為已經半棄番所以只記得一些當初觀看時吐嘈的部份而已XD 11/12 18:13
169F：推 jojohibs:機器人三大法則是建立在不得傷害人類的基礎下 所以像電影 11/13 01:25
170F：→ jojohibs:那樣誇張的掌控方式其實是不會出現的 11/13 01:26
171F：推 lolix:有第零法則阿....不過電影會那樣搞指是為了要兩個小時收工 11/13 11:04
172F：→ lolix:和加動作戲就是了 11/13 11:04
173F：推 amimi0629:完全的價值中立 這行不通啊..... 11/13 14:02