作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] PSYCHO PASS 05
时间Sun Nov 11 21:18:07 2012
※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之铭言：
: ※ 引述《e19891229 (E.N)》之铭言：
同感
我也觉得这个世界的人根本是"智障"
把一切思考方式都交给系统来管
结果就是
就算你是"自卫"如第一回的那个被挟持的女人
系统照样判定"潜在犯"需要"治疗"
而且越看到第五集越觉得这系统超有问题
我估计是有漏洞
但是那个眼镜兄可以轻松的越过街头的扫描来看
这个街头摄影机的扫描角度也太小了吧....
更别讲还不强迫的更新系数XD
还有就是光凭一堆线索来看肯定是集团犯罪
还不留活口 就相信系统判断击杀....
--
下列哪一项是最表的?
1.
在游戏开头前五分钟发卡给你
2.
约定在後夜祭跳舞,以为已经很稳结果他发卡给你
3.
在摩天轮上以为情投意合告白,结果她直接发卡给你
4.
已经告白成功的幼驯染,在旋转木马发卡给你
5.
以为女友是回忆中人那个人,结果那个人早就在十年前死了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 redsa12:如果在那个世界观下 「共犯」这种东西根本就不可能存在 11/11 21:23
2F：→ redsa12:光是有可能犯罪的倾向就会被抓出来 怎麽可能还会和别人 11/11 21:24
3F：→ redsa12:讨论并计画犯罪呢? 这就是为什麽系统能直接对犯人下达抹杀 11/11 21:24
4F：→ redsa12:的指令 因为问讯、判决之类的在那个世界下是没有意义的 11/11 21:25
5F：→ redsa12:这就是原原PO无法领悟的关键 因为她一直执着在以我们这个 11/11 21:25
原则上是这样子
但实际上已经演出有集团犯罪的方案
利用侦测的死角躲避侦测
但是这......实行这麽多年也没人发现
6F：推 leilo:像第三集那个工厂都会用人工检查那为什麽没人怀疑巫女系统会 11/11 21:26
7F：→ leilo:出错呢? 而且这几集看下来漏洞超多的阿XDDD 11/11 21:26
8F：→ redsa12:世界的价值里，明明理解世界观的材料在1~5集中一直有被一 11/11 21:26
9F：→ redsa12:点一点的带出 但他就是选择无视... 11/11 21:26
10F：→ redsa12:所以就像这篇文章的原PO说的一样 在我们看起来 那个世界的 11/11 21:28
11F：→ redsa12:人看起来就像智障一样... 因为思考的立基完全就不一样啊 11/11 21:28
你有没注意到我讲的
这个世界的人放弃思考把一切交给机器来管理
这本身就很智障了-----
就算在怎麽不懂机器但是有一个定律应该还知道的
就是机器不可能没有漏洞,死角
像第三回就展现出这系统的漏洞---没有网路就GG
竟然也没人查觉到这个很致命的漏洞
12F：推 o07608:哇，是WOW版的godivan耶 11/11 21:37
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 21:42)
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 21:43)
13F：推 redsa12:I,Robot也是一样的情况啊，那个世界下的人都以为机器人 11/11 21:46
14F：→ redsa12:三法则是完美无缺的，但最後还是发现有漏洞。这就是这类 11/11 21:46
15F：→ redsa12:作品的标准写法，架构一个看似体制完美并且和我们的法则 11/11 21:47
16F：→ redsa12:迥异的世界，再循着里头的漏洞去研究出具发展性的情节。 11/11 21:47
17F：→ redsa12:如果要鞭法则有瑕疵是很OK的，但在那个世界成长的人，他 11/11 21:47
18F：→ redsa12:的观念必然有其局限，去谴责他们思虑不周是有待商榷的。 11/11 21:47
不对
这套系统应该在发展的时候就会想到的问题---------
至少没有网路就会废掉的问题肯定不是第一次
例如像第一回的时候就是这个例子
更别讲这系统只看数值不看"动机"(这点很重要)
就更有问题,放弃思考的人类就别讲了
机器人三法则是很难去发现有问题的
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 21:51)
19F：→ diess:机械公敌，当生活一切都交给机器人打理，且认为三大守则 11/11 21:49
20F：→ diess:绝对完美，结果人类就轻易被机器人给控制住了 11/11 21:49
21F：推 redsa12:事实上，我觉得观赏这类的作品时，和其他观众一同讨论剧 11/11 21:50
22F：→ redsa12:情发展的可能性以及瑕疵是非常有趣的事情，但原原PO摆明 11/11 21:51
23F：→ redsa12:了就是放弃思考不去尝试理解每个情节的安排和每句台词如 11/11 21:51
24F：→ redsa12:何直接或间接的帮助观众建立世界观，无的放矢的谩骂只是 11/11 21:51
25F：→ redsa12:扫自己的性子罢了。 11/11 21:51
不要说别的
如果不是第一回小朱拼命不让慎也下手
那个女的犯罪系数肯定一直攀升到直接暴头的标准
但是那个被挟持的根本就是无辜受害者
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 21:53)
26F：推 Gemani:什麽看似完美，根本就是漏洞一大堆呀 XD 11/11 21:54
27F：→ flysonics:不说别的 男主角自己就是莫名被系统降到执行官的 11/11 21:54
28F：→ flysonics:怎麽可能不知道漏洞一大堆 XD 11/11 21:55
29F：推 redsa12:无辜受害者应该被救也只是我们认知下的正义罢了 11/11 21:56
30F：推 Gemani:话说，故事演到现在，猎犬一方才是最常露脸的 11/11 21:59
31F：→ godivan:不是无辜受害者 我要讲的是无辜受害者躺着也中枪到潜在犯 11/11 21:59
32F：→ Gemani:像男监视官那样的思考模式反而是异类，你有发现吗？ 11/11 22:00
33F：→ redsa12:完美并不是以观众的视点去定义的，会说制度看似完美是因为 11/11 22:00
34F：→ redsa12:在剧中的世界下，这个制度应该行之有年，并且也「被剧中的 11/11 22:00
35F：→ redsa12:脚色所接受」。脚色会愿意去接受这套制度，必然是因为期能 11/11 22:01
36F：→ redsa12:维持社会安定。作为观众，我们能谴责编剧架构的世界有瑕疵 11/11 22:01
37F：→ redsa12:，但因此去批评脚色是完全错误的。 11/11 22:01
所以我才讲这个很智障就是如此
放弃了思考,一切都交给机器来判断
这已经不是什麽完不完美的问题,
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 22:04)
38F：推 redsa12:举个例子，现在原原PO你在做的事情就像是在骂说，打篮球的 11/11 22:06
39F：→ redsa12:人都是神经病吗?干嘛十个人去抢一个球来投，怎麽不两边都 11/11 22:06
40F：→ redsa12:各发一个球让大家投个痛快??在某些人的理解下，篮球的规则 11/11 22:06
41F：→ redsa12:可能是不好的，但因此去骂打篮球的人遵循篮球场的规则去 11/11 22:06
42F：→ redsa12:竞技是很愚蠢的 11/11 22:06
43F：→ redsa12:G大你仔细看看 我从头到尾都没有反驳你的意见 11/11 22:07
44F：→ redsa12:纯粹只是觉得原原PO在攻击一个错误的标的 很可笑而已 11/11 22:07
举例错误
先不说蓝球规则会因为时代而有所不同
但是这套规则不是
是人类自己把思考给丢弃掉 让机器成为唯一准则
这是原PO要讲的
更何况这系统不管你的动机是要蓄意伤人也好,自我防卫也罢
通通判定是"潜在犯"必须治疗
这.....
45F：推 Gemani:最神奇的是，身为监视官办过那麽多案件，脑袋依旧 11/11 22:11
46F：→ Gemani:这已经不是正常人的认知了，可能脑袋有被插晶片？ 11/11 22:11
47F：推 jschenlemn:现在问题就在於 就算系统真如此完美 11/11 22:13
48F：→ jschenlemn:然而人性的判断真的会因为系统就完全丢掉吗? 11/11 22:14
49F：→ jschenlemn:又或者说 再系统架构当初 那些问题都没有被提出讨论吗 11/11 22:14
50F：推 Gemani:男监视官因为剧情需求而如此脑残，真的很可惜 11/11 22:15
51F：→ WindSpread:里面的人似乎都没有被任何一种型式的系统婊过 11/11 22:16
52F：→ WindSpread:问题是，怎麽可能呢Orz 11/11 22:16
53F：推 Gemani:来自新世界的处理就很好，花很多时间解释历史 11/11 22:18
54F：→ Gemani:人们的行为、思考甚至被基因改造所影响 11/11 22:19
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 22:22)
55F：推 redsa12:举例没有错误喔~~你说篮球规则会变 剧情也没提示到这个世 11/11 22:21
56F：→ redsa12:界的规则从没变动过喔 而且你怎麽不说篮球的规则把人们的 11/11 22:21
57F：→ redsa12:思考框架住了呢? 难道我们不能抱着球跑不运球吗? 11/11 22:21
58F：→ redsa12:那样子应该会比较省力啊(←用直观去思考的话) 11/11 22:22
这世界很明显的是让机器判断成为唯一准则
(还有我不想说你这段已经违规了)
就我讲的不管你的动机是什麽,一律判定成同样结果还接受
本来就有问题
现今司法在审里的时候尚且还会参考犯意和动机作为量刑的准则
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 22:24)
59F：推 Valter:抱着球跑也是有 不过是另一种运动XD 11/11 22:22
60F：→ redsa12:要玩导入荒谬我可以一直玩下去喔 这种举例永远不可能错XD 11/11 22:22
61F：→ godivan:这样讲好了 我认为原PO的想法并无不妥 11/11 22:25
62F：→ godivan:不是因为"这个作品的人类思考逻辑就这样"我们就不能骂 11/11 22:25
63F：→ godivan:举个例子来讲"何不食肉麋"对晋惠帝的思考逻辑很正常 11/11 22:26
64F：→ godivan:但是我们还是照骂 11/11 22:26
65F：推 redsa12:你的例子并不妥 因为历史事件和文本解析的性质是不同的 11/11 22:28
66F：→ redsa12:然後如果导入荒谬的玩法在漫吐版违规这件事我之前没注意过 11/11 22:29
67F：→ redsa12:但导入荒谬是辩论时很重要也很实用的一个手段 11/11 22:29
68F：推 Gemani:是你说「剧情」那段违规了 11/11 22:30
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (11/11 22:33)
69F：推 redsa12:成立与否和批评的客体有关 该被批评的是架构世界的编剧 11/11 22:33
70F：→ godivan:我已经不想讲你这段也是比烂护航 11/11 22:34
71F：→ redsa12:然後这些被批评的点也可以是编剧制造悬念的手段 11/11 22:34
72F：→ redsa12:和谁比烂?护了甚麽点?? 我从头到尾只有在批评你们观赏的 11/11 22:35
73F：→ redsa12:出发点 完全都没在护航喔!! 11/11 22:35
74F：→ redsa12:还蛮讶异你一直陷在同样的回圈里 因为以前看你的文章还觉 11/11 22:36
75F：→ redsa12:得你是个逻辑清晰的人... 11/11 22:37
76F：推 Valter:我觉得上面讲到一个重点 本作并没有清楚解释世界的价值观如 11/11 22:37
77F：→ Valter:何变化 而又是形成什麽样子 一开始还是会以我们熟悉的想法 11/11 22:37
78F：→ Valter:做比较 如今发现行不通 但也没人能清楚诠释这种新价值观 11/11 22:38
79F：→ Valter:像你讲的篮球 不懂的人会感到不解甚至批评 但仍会有打过篮 11/11 22:38
80F：→ Valter:球的出来以亲身知识或经验释疑 11/11 22:38
81F：→ godivan:我很想告诉你 你这行为正好就是在护航... 11/11 22:38
82F：→ Valter:可是观众没人经历过PSYCHO-PASS的世界 那编剧就有责任把这 11/11 22:38
83F：→ Valter:部分解释清楚 而不是只能一直以"那个世界和我们不同所以不 11/11 22:38
84F：→ Valter:能用相同观念看待"来模糊带过 11/11 22:39
85F：→ Valter:来自新世界就提到了人类如何被灌输一些我们这时代所没有的 11/11 22:39
86F：→ godivan:R君不能接受就随他了 只要不要再到别的地方抱怨这里是一 11/11 22:40
87F：→ godivan:言堂 11/11 22:40
88F：→ Valter:生活观念、男女互动等价值观 当这些片段演出来时便不会让人 11/11 22:40
89F：→ Valter:感到突兀、不解 11/11 22:41
90F：→ flysonics:编剧确实演出来了这是一个系统掌管规则的世界啊... 11/11 22:41
91F：→ flysonics:里面的人适应这个规则 很少有人去怀疑 演到目前是这样 11/11 22:42
92F：推 redsa12:事实上，仔细看第四集的话这些关乎世界观的点滴一直有被 11/11 22:42
93F：→ redsa12:一点一点的提示到，只是不是由旁白或某些专职解说的脚色 11/11 22:42
94F：→ redsa12:直接说出来...从写实主义的角度来看 这是更高明的叙事 11/11 22:43
95F：→ redsa12:但坏处就在於没法马上全部说清楚... 11/11 22:43
96F：→ flysonics:那就像台湾一堆恶法莫名其妙 可是很少人会注意到一样... 11/11 22:43
97F：推 redsa12:我也不会感觉到有甚麽一言堂的感觉啊XD 笔战不就是这麽一 11/11 22:45
98F：→ redsa12:回事吗? 超有趣的XD 反正我们说过的话都开诚布公的留着 11/11 22:46
99F：推 Valter:也是 新世界在世界观讲明前 每集开头冒出来的片段也会令人 11/11 22:46
100F：→ redsa12:就留待其他人如何解读我们彼此的话语罗~~ 11/11 22:46
101F：→ Valter:觉得莫名其妙 但解释过後就豁然开朗 11/11 22:47
102F：→ Valter:如果说这样混在剧情中慢慢讲明属较高阶的叙事法 那风险感觉 11/11 22:48
103F：推 Gemani:讲得好像别人都没在看一样 11/11 22:48
104F：→ flysonics:题外话 印象中这部总监都是大搜的导演 所以可能搞到最後 11/11 22:49
105F：→ Gemani:一直打高空，就是不直接回应问题 11/11 22:49
106F：→ Valter:也满高的...因为跟单元剧情的比重要能掌握好 不然大家都在 11/11 22:49
107F：→ flysonics:跟大搜只是个单纯的警察群像剧也不是不可能 XD 11/11 22:49
108F：→ Valter:注意你怎麽推理、解决事件 其他细节反而容易忽略过去 11/11 22:50
109F：推 redsa12:所以有可能成为很棒的杰作 也有可能尾大不掉啊XD 11/11 22:51
110F：→ redsa12:希望最後不会只是个单纯的警察群像剧~~ 11/11 22:51
111F：→ Valter:如果做不到分配得宜 直接引起特定角色在短时间内一口气讲明 11/11 22:51
112F：→ flysonics:我还以为第一话已经呈现了剧中人理解精神污染的看法...? 11/11 22:52
113F：→ Valter:的事件 仍然并非下下策 11/11 22:52
114F：→ flysonics:剧中一开始的凶手搞不好也只是个不满现况的上班族 11/11 22:53
115F：→ flysonics:被警察这样一追 反而直接引爆动机变成犯人 11/11 22:53
116F：→ flysonics:所以很明显 系统判断优先度是情绪是否传染 而非有罪与否 11/11 22:54
117F：→ flysonics:所以才会判断情绪失控的被害人也需要处理掉 11/11 22:55
118F：→ flysonics:归纳来讲 正反两方都有看到系统一大堆漏洞 11/11 22:57
119F：推 redsa12:F大说的就是个很漂亮的例子啊!从剧情去理解剧中人物的思维 11/11 22:57
120F：→ redsa12:进而自我补完世界观就是这种叙事的理解方式 11/11 22:57
121F：→ flysonics:有人觉得这个是超严重BUG 有人觉得这个是开展剧情用的 11/11 22:57
122F：→ LiouNan:我也同意这个故事一开始就存在一个假设：精神状况会被传染 11/11 22:57
123F：→ redsa12:只是他们会说从情绪是否传染来判断是你自己脑捕的XDDDD 11/11 22:58
124F：→ flysonics:所以有人吐 有人护 现在情况就是这个样子 = = 11/11 22:58
125F：→ LiouNan:重点是不好的精神状况者需要被立即处决，否则就会演变成 11/11 22:59
126F：→ LiouNan:第一集的例子，让无辜受害者精神污染 11/11 23:00
127F：推 Valter:单纯回应"自我补完"这个词 个人不是很支持这种叙事法 11/11 23:02
128F：→ Valter:写故事常有的一个缺失就是 你觉得某些设定观众可以自行推敲 11/11 23:03
129F：→ Valter:进而理解 而减少在那上面花费的篇幅 但事实是观众不是每个 11/11 23:04
130F：→ Valter:人都跟你想的一样聪明 没有统整仅凭一堆暗示就能自己理解 11/11 23:06
131F：推 Gemani:并不是不够聪明，而是没义务要去补完 11/11 23:07
132F：推 redsa12:讨论甚麽义不义务不会很累吗? 去思考去补完就是乐趣所在啊 11/11 23:10
133F：推 Gemani:这里是漫吐板，板规禁止脑内补完，ok? 11/11 23:11
134F：推 jschenlemn:请大家就作品讨论 勿牵涉个人因素 谢谢合作 11/11 23:14
135F：推 Valter:我希望这会是个靠每个礼拜20分钟的演出 就能清楚理解剧情来 11/11 23:15
136F：→ Valter:龙去脉的作品 而不是得靠着额外的设定集或粉丝考究才能厘清 11/11 23:16
137F：→ Valter:有个称呼叫里设定 举个例像是小圆那些魔女文字及浮士德背景 11/11 23:17
138F：→ Valter:有兴趣的可以去钻研并搬回作品中做对照 但即使不去研究也完 11/11 23:18
139F：→ Valter:全不影响剧情理解 这种就是动画本身看得顺 又能带给观众 11/11 23:19
140F：→ Valter:自我补完之乐趣的额外设定 11/11 23:19
141F：推 cd7896532177:比较好奇创造系统不也是人吗?既然是由人所创造一定会 11/12 00:28
142F：→ cd7896532177:有漏洞怎麽还是有人傻傻的遵从系统呢? 11/12 00:29
143F：推 lolix:我猜白发男是系统的创造者,然後这整个社会只是他的实验场 11/12 00:44
144F：→ godivan:所以我才说很智障阿 11/12 00:48
145F：→ Islo:系统是那世界的法律.虽有漏洞.但大抵能维持秩序.也必须遵守 11/12 00:54
146F：→ cd7896532177:系统创立时难道都没有人反对吗?因为自己假如是潜在 11/12 02:01
147F：→ cd7896532177:可是要接受辅导的 11/12 02:02
148F：→ cd7896532177:假如你被系统工作能力都判定得很低 那你这一生不就 11/12 02:04
149F：推 lolix:会像第三话的胖子那样啊..... 11/12 02:40
150F：推 leilo:就像石田从小就被认定是潜在犯 但是女主听到也只是惊讶而已 11/12 10:50
151F：→ leilo:一般人似乎不太会去质疑巫女系统… 11/12 10:51
152F：→ Islo:我觉得这跟现实社会的法律很像,人造的.不完美.操作起来可能 11/12 11:35
153F：→ Islo:有失误,但法律(巫女系统)是目前最好的社会运作规则 11/12 11:35
154F：→ Islo:虽有潜在问题,但大抵能维持良好稳定的发展(所以较少人去质疑) 11/12 11:36
155F：→ Islo:只有重大阙漏浮现或有恐龙法官时,才有检讨声浪产生XD 11/12 11:36
156F：推 kuma5566:老实说现实社会也是一堆大家信之不疑的事 要是有个异世界 11/12 15:28
157F：→ kuma5566:人过来他也会觉得很多智障吧... 11/12 15:28
158F：推 opmina:我也不能接受都到第五集了，世界观的矛盾处还要观众自己补 11/12 17:10
159F：→ opmina:完，其实我反而很惊讶有人可以接受吐嘈点如此之多的发展 11/12 17:11
160F：→ opmina:真心希望护航的版友可以发文章有条理的来说服一切都有伏笔 11/12 17:12
161F：推 opmina:如果世界的一切都架设在系统上，那除了案件以外理应再多描 11/12 17:14
162F：→ opmina:写系统的影响跟社会的运作，什麽都不说当然会让人用现有价 11/12 17:14
163F：→ opmina:值观带入来理解了解剧情跟角色 11/12 17:15
164F：推 opmina:而且如果情绪、人格都被控制调查到连职业都能分配，那人民 11/12 17:18
165F：→ opmina:应该不会过得那麽像现代社会才是？至少会再机械化一点 11/12 17:18
166F：→ opmina:我觉得 11/12 17:18
167F：推 Gemani:楼上已经进入巴奇领域罗 11/12 17:30
168F：推 opmina:因为已经半弃番所以只记得一些当初观看时吐嘈的部份而已XD 11/12 18:13
169F：推 jojohibs:机器人三大法则是建立在不得伤害人类的基础下 所以像电影 11/13 01:25
170F：→ jojohibs:那样夸张的掌控方式其实是不会出现的 11/13 01:26
171F：推 lolix:有第零法则阿....不过电影会那样搞指是为了要两个小时收工 11/13 11:04
172F：→ lolix:和加动作戏就是了 11/13 11:04
173F：推 amimi0629:完全的价值中立 这行不通啊..... 11/13 14:02