作者monopoliest (中肯無益於中出)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫
時間Wed Nov 7 13:06:37 2012
基本上,這個「不殺平民」的設定,是為了符合現在觀眾的價值觀,很可能不是當
時的想法。
中國古代人民就是兵員,如果是連年戰爭的時代,什麼人都會被抓去當兵了。杜甫
的詩:
暮投石壕村,有吏夜捉人。老翁踰牆走,老婦出看門。
吏呼一何怒,婦啼一何苦。聽婦前致辭:
三男鄴城戍,一男附書至,二男新戰死。
存者且偷生,死者長已矣!室中更無人,惟有乳下孫。
有孫母未去,出入無完裙。
老嫗力雖衰,請從吏夜歸。急應河陽役,猶得備晨炊。
夜久語聲絕,如聞泣幽咽。天明登前途,獨與老翁別。
要抓人當兵抓到祖父去,祖父翻牆走之後,於是只好祖母去接受「徵召」,幫忙弄
軍糧這樣充數了。
漫畫裡的徵兵描繪,背後其實預設著兵員充足,人民有足夠時間休養生息的情況。
各國軍隊人力都還能夠維持基本的「素質」,只有年輕成年男性才是「兵」。這是區
分「兵」「民」的重要前提。如果是連年戰爭打到老人小孩都被抓上戰場的時候,那
時哪還分得出誰是「兵」誰是「民」?這是烽火連天的「戰國」時代吧。
當年應該沒有日內瓦協定,說要對戰俘還是平民百姓「人道」對待吧。
少年漫畫本來就會對事實作些處理,更要符合現在的價值觀。在這裡討論是否符合
「歷史」、「事實」真的太強人所難了。更實際的作法是採取技術上的考量。比如說
,這漫畫怎麼老是畫單挑、突襲?
參考答案:因為這樣才有辦法表達主角的戰功。別忘了當時戰爭還有野蠻的
「首功」制。畫主角到處挖屍體、找人頭動刀蒐集耳朵(或者要
部下獻上)場面的話,這還算得上是「主角」嗎?
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◆ From: 140.128.194.188
1F:推 o07608:王者天下怎麼突然變得這麼紅XD 11/07 13:09
2F:推 sssfrost:推原 po 11/07 13:39
3F:→ shamanlin:王者天下裡面的人口會增殖啊,所以不是問題的 11/07 14:01
4F:→ shamanlin:隨便數數從第一集到現在的戰爭共死了多少青壯男性 11/07 14:02
5F:→ shamanlin:直接會遭遇到男性死太多導致無人種田收成的民生問題吧 11/07 14:03
6F:推 o07608:要在幾場戰爭內死到沒有男生種田,這種戰爭幾乎沒有 11/07 14:04
7F:→ o07608:除非像是趙國那種一口氣被坑掉40萬的例外 11/07 14:05
8F:推 wo2323:不殺平民確實像現在價值觀 這是個幻術啊 XD 11/07 14:05
9F:→ wo2323: 代 11/07 14:05
10F:→ shamanlin:不用死到零,光是死了1/4以上就會造成嚴重問題了 11/07 14:07
11F:推 azer7890:戰爭只要輸了大多都是逃跑,真正全軍死亡的還是少數 11/07 14:09
12F:→ shamanlin:那是現實情況,你看漫畫中死的跟什麼一樣 11/07 14:09
13F:→ azer7890:漫畫中再怎麼畫也就死個一兩百人看起來就很多了,跟大局 11/07 14:10
14F:→ azer7890:中真正死多少人其實也沒什麼關係 11/07 14:11
15F:推 kclvpc:漫畫畫的戰爭都是真實發生過的 真實死的人也一定更多 11/07 14:11
16F:→ azer7890:大多殺了主帥後剩餘的軍隊就潰逃或俘虜了 11/07 14:12
17F:→ kclvpc:哪裡有什麼漫畫人口增殖...又不是彼岸島 11/07 14:12
18F:→ azer7890:我倒認為會更少,現實面來講那個時代真的湊的出十幾萬軍隊 11/07 14:12
19F:→ azer7890:其實是很困難的 11/07 14:13
20F:→ kclvpc:光是飛信隊那些 在現實怎麼可能還有那麼多老面孔 11/07 14:13
21F:推 o07608:漫畫裡也很少寫出死了多少人 11/07 14:13
22F:→ azer7890:十萬軍隊後面起碼也得有一百萬農夫後勤吧,那個時代有嗎.. 11/07 14:13
23F:→ o07608:廉頗打白老山寨,一路被堵,最後還不是一堆兵衝到山頂上 11/07 14:13
24F:→ azer7890:飛信隊真的只要有畫出臉的就很少死亡,好像也才死一個XD 11/07 14:14
25F:推 o07608:秦朝統一中國時,人口目前推算有2500萬人左右 11/07 14:16
26F:→ o07608:除以七的話,至少每國還有差不多350萬人口 11/07 14:17
27F:→ azer7890:別忘了要扣掉一半女性,老人,小孩,種田的農夫 11/07 14:18
28F:→ o07608:那還是有達到你說的一百萬農夫後勤阿._. 11/07 14:18
29F:→ azer7890:而且耕作技術之不發達也會影響後勤 11/07 14:18
30F:→ azer7890:一百萬是基礎門檻而已,而且當時的徵收也有很多不確定因素 11/07 14:19
31F:→ o07608:以趙國長平戰後為例好了,全國能打的男生不是老頭就是小鬼 11/07 14:19
32F:→ azer7890:比方說人口隱藏,灌溉設施,可耕田地多寡等等 11/07 14:20
33F:→ o07608:結果把燕國打到叫媽媽,當時人口是夠撐的 11/07 14:20
34F:→ azer7890:那就算是殺雞取卵了吧,如果要算正規而且可以長時作戰 11/07 14:20
35F:→ azer7890:我個人認為十萬恐怕還是澎風居多 11/07 14:22
36F:→ azer7890:即便到三國或者甚至唐朝,十萬都可算是舉國揮師了 11/07 14:22
37F:推 o07608:以目前有的史料來說,戰國後期十萬大軍對壘已經是常態了 11/07 14:24
38F:→ o07608:戰鬥不是要打到雙方頭破血流全滅才會打完 11/07 14:26
39F:→ o07608:可能一邊戰死了三成兵力就是大敗撤退了 11/07 14:27
40F:→ azer7890:我只是說說而已,當然史料還是不可撼動之壁 11/07 14:27
41F:→ sssfrost:戰爭對經濟也是有影響的好嗎,因為戰爭而死的人不是只有 11/07 14:50
42F:→ sssfrost:上戰場的人。 11/07 14:50
43F:→ maxjet:打楚國史料是秦國60萬 就算誇大10萬以上也是基本 11/07 14:53
44F:→ shamanlin:別忘了真實世界不像遊戲一樣看總人口就好了,秦國那地方 11/07 16:08
45F:→ shamanlin:地大且貧瘠,當時也沒有什麼科技器具生產全靠人力 11/07 16:09
46F:→ shamanlin:一個家庭的男人死了,就是那家種的田就差不多廢了 11/07 16:09
47F:→ shamanlin:像遊戲一樣單純總人口攤下去種田沒那麼容易的 11/07 16:10
48F:推 mtmmy:以前看過討論 冷兵器時代大概死個1/10人部隊就會崩潰了 11/07 16:30
49F:推 phix:不殺平民只是作者想讓主角更有大義一些 設定問題而已 11/07 16:38
50F:推 a40397577:長平之戰秦國發動15歲以上男性參戰 11/07 17:49
51F:→ a40397577:可見那個時代軍、民的區分並不明顯 11/07 17:49
52F:→ a40397577:幾十萬來幾十萬去其實都是抓夫來湊數的 11/07 17:50
53F:推 a40397577:所以結論上同意這篇文章的敘述,不殺平民只是設定 11/07 17:52
54F:→ a40397577:絕不可能是史實 11/07 17:52
55F:推 linsatsuki:你們每日一戰是哪招? 11/07 18:57
56F:→ SimonLi:中國古書對於軍隊編制人數常常含混不清 打楚60萬絕不可能 11/07 19:09
57F:→ SimonLi:是60萬個帶甲軍士 比較大的可能是包括整個後勤體系 11/07 19:10
58F:→ SimonLi:像上面有人分析過的 平均各國人口350萬 扣掉女性剩175萬 11/07 19:11
59F:→ SimonLi:再扣掉太老和太年輕的 不到70萬 所以秦攻楚花60萬人力傾 11/07 19:11
60F:→ SimonLi:國而出可信 但是也就是人力 絕不會是指實際作戰人數 11/07 19:12
61F:→ SimonLi:不過就算實際作戰人數超過10萬好了 絕大多數也都是穿著布 11/07 19:13
62F:→ SimonLi:衣拿根長矛 沒有實際軍裝的民兵 11/07 19:13
63F:→ SimonLi:能穿著全套作戰裝備並受過良好訓練的人數頂多十萬 11/07 19:14
64F:→ SimonLi:漫畫裡飛信隊成員的打扮 其實才是戰國大多數軍隊應有穿著 11/07 19:15
65F:→ SimonLi:不過不合理的就是 沒有配備裝甲的民兵生還率不可能這麼高 11/07 19:16
66F:→ SimonLi:更不用說飛信隊每次的任務都是衝進敵陣 11/07 19:16
67F:→ SimonLi:能夠畫那麼久只被武神打死幾個老面孔真是奇蹟 11/07 19:18
68F:推 LUDWIN:動員三十萬大概就戰陣步兵五萬,支援單位二十萬左右 11/07 20:01
69F:→ LUDWIN:包括一些郵政、地方行政、運輸保養工作都在裡面才夠吧 11/07 20:02
70F:→ darkbrigher:以古時運輸能力的慘狀來看 糧草送的都沒吃的多 11/07 20:39
71F:推 LUDWIN:抗戰時國軍光拉夫都拉掉幾十萬條命,動員五萬落差很正常啦 11/07 21:49
72F:→ azer7890:糧食的話似乎當時有把敵人屍體醃成...的習慣... 11/07 23:23
73F:→ azer7890:不過畢竟是很久以前的事情了... 11/07 23:23
74F:→ SimonLi:吃人肉的話通常是被圍城或飢荒或補給線被切斷 迫不得已才 11/07 23:25
75F:→ SimonLi:做 像是長平趙軍被切斷補給 馬吃完了也是開始吃人 11/07 23:25
76F:→ SimonLi:不過是吃活人還是屍體就不得而知了.... 11/07 23:26
77F:→ azer7890:有些考證出來是有用肉乾當作儲備糧食的習慣... 11/07 23:31
78F:→ azer7890:以當時的情況馬可能還比人要重要也不一定 11/07 23:32
79F:推 PatlaborGao:有殺是有殺,但沒特殊狀況不會殺很大,當時打仗是要 11/09 17:45
80F:→ PatlaborGao:佔領對方的城,你把人殺光光要空城何用? 11/09 17:46