作者monopoliest (中肯无益於中出)
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标题Re: [少年] 王者天下 总归就是一部少年漫画
时间Wed Nov 7 13:06:37 2012
基本上,这个「不杀平民」的设定,是为了符合现在观众的价值观,很可能不是当
时的想法。
中国古代人民就是兵员,如果是连年战争的时代,什麽人都会被抓去当兵了。杜甫
的诗:
暮投石壕村,有吏夜捉人。老翁踰墙走,老妇出看门。
吏呼一何怒,妇啼一何苦。听妇前致辞:
三男邺城戍,一男附书至,二男新战死。
存者且偷生,死者长已矣!室中更无人,惟有乳下孙。
有孙母未去,出入无完裙。
老妪力虽衰,请从吏夜归。急应河阳役,犹得备晨炊。
夜久语声绝,如闻泣幽咽。天明登前途,独与老翁别。
要抓人当兵抓到祖父去,祖父翻墙走之後,於是只好祖母去接受「徵召」,帮忙弄
军粮这样充数了。
漫画里的徵兵描绘,背後其实预设着兵员充足,人民有足够时间休养生息的情况。
各国军队人力都还能够维持基本的「素质」,只有年轻成年男性才是「兵」。这是区
分「兵」「民」的重要前提。如果是连年战争打到老人小孩都被抓上战场的时候,那
时哪还分得出谁是「兵」谁是「民」?这是烽火连天的「战国」时代吧。
当年应该没有日内瓦协定,说要对战俘还是平民百姓「人道」对待吧。
少年漫画本来就会对事实作些处理,更要符合现在的价值观。在这里讨论是否符合
「历史」、「事实」真的太强人所难了。更实际的作法是采取技术上的考量。比如说
,这漫画怎麽老是画单挑、突袭?
参考答案:因为这样才有办法表达主角的战功。别忘了当时战争还有野蛮的
「首功」制。画主角到处挖屍体、找人头动刀蒐集耳朵(或者要
部下献上)场面的话,这还算得上是「主角」吗?
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◆ From: 140.128.194.188
1F:推 o07608:王者天下怎麽突然变得这麽红XD 11/07 13:09
2F:推 sssfrost:推原 po 11/07 13:39
3F:→ shamanlin:王者天下里面的人口会增殖啊,所以不是问题的 11/07 14:01
4F:→ shamanlin:随便数数从第一集到现在的战争共死了多少青壮男性 11/07 14:02
5F:→ shamanlin:直接会遭遇到男性死太多导致无人种田收成的民生问题吧 11/07 14:03
6F:推 o07608:要在几场战争内死到没有男生种田,这种战争几乎没有 11/07 14:04
7F:→ o07608:除非像是赵国那种一口气被坑掉40万的例外 11/07 14:05
8F:推 wo2323:不杀平民确实像现在价值观 这是个幻术啊 XD 11/07 14:05
9F:→ wo2323: 代 11/07 14:05
10F:→ shamanlin:不用死到零,光是死了1/4以上就会造成严重问题了 11/07 14:07
11F:推 azer7890:战争只要输了大多都是逃跑,真正全军死亡的还是少数 11/07 14:09
12F:→ shamanlin:那是现实情况,你看漫画中死的跟什麽一样 11/07 14:09
13F:→ azer7890:漫画中再怎麽画也就死个一两百人看起来就很多了,跟大局 11/07 14:10
14F:→ azer7890:中真正死多少人其实也没什麽关系 11/07 14:11
15F:推 kclvpc:漫画画的战争都是真实发生过的 真实死的人也一定更多 11/07 14:11
16F:→ azer7890:大多杀了主帅後剩余的军队就溃逃或俘虏了 11/07 14:12
17F:→ kclvpc:哪里有什麽漫画人口增殖...又不是彼岸岛 11/07 14:12
18F:→ azer7890:我倒认为会更少,现实面来讲那个时代真的凑的出十几万军队 11/07 14:12
19F:→ azer7890:其实是很困难的 11/07 14:13
20F:→ kclvpc:光是飞信队那些 在现实怎麽可能还有那麽多老面孔 11/07 14:13
21F:推 o07608:漫画里也很少写出死了多少人 11/07 14:13
22F:→ azer7890:十万军队後面起码也得有一百万农夫後勤吧,那个时代有吗.. 11/07 14:13
23F:→ o07608:廉颇打白老山寨,一路被堵,最後还不是一堆兵冲到山顶上 11/07 14:13
24F:→ azer7890:飞信队真的只要有画出脸的就很少死亡,好像也才死一个XD 11/07 14:14
25F:推 o07608:秦朝统一中国时,人口目前推算有2500万人左右 11/07 14:16
26F:→ o07608:除以七的话,至少每国还有差不多350万人口 11/07 14:17
27F:→ azer7890:别忘了要扣掉一半女性,老人,小孩,种田的农夫 11/07 14:18
28F:→ o07608:那还是有达到你说的一百万农夫後勤阿._. 11/07 14:18
29F:→ azer7890:而且耕作技术之不发达也会影响後勤 11/07 14:18
30F:→ azer7890:一百万是基础门槛而已,而且当时的徵收也有很多不确定因素 11/07 14:19
31F:→ o07608:以赵国长平战後为例好了,全国能打的男生不是老头就是小鬼 11/07 14:19
32F:→ azer7890:比方说人口隐藏,灌溉设施,可耕田地多寡等等 11/07 14:20
33F:→ o07608:结果把燕国打到叫妈妈,当时人口是够撑的 11/07 14:20
34F:→ azer7890:那就算是杀鸡取卵了吧,如果要算正规而且可以长时作战 11/07 14:20
35F:→ azer7890:我个人认为十万恐怕还是澎风居多 11/07 14:22
36F:→ azer7890:即便到三国或者甚至唐朝,十万都可算是举国挥师了 11/07 14:22
37F:推 o07608:以目前有的史料来说,战国後期十万大军对垒已经是常态了 11/07 14:24
38F:→ o07608:战斗不是要打到双方头破血流全灭才会打完 11/07 14:26
39F:→ o07608:可能一边战死了三成兵力就是大败撤退了 11/07 14:27
40F:→ azer7890:我只是说说而已,当然史料还是不可撼动之壁 11/07 14:27
41F:→ sssfrost:战争对经济也是有影响的好吗,因为战争而死的人不是只有 11/07 14:50
42F:→ sssfrost:上战场的人。 11/07 14:50
43F:→ maxjet:打楚国史料是秦国60万 就算夸大10万以上也是基本 11/07 14:53
44F:→ shamanlin:别忘了真实世界不像游戏一样看总人口就好了,秦国那地方 11/07 16:08
45F:→ shamanlin:地大且贫瘠,当时也没有什麽科技器具生产全靠人力 11/07 16:09
46F:→ shamanlin:一个家庭的男人死了,就是那家种的田就差不多废了 11/07 16:09
47F:→ shamanlin:像游戏一样单纯总人口摊下去种田没那麽容易的 11/07 16:10
48F:推 mtmmy:以前看过讨论 冷兵器时代大概死个1/10人部队就会崩溃了 11/07 16:30
49F:推 phix:不杀平民只是作者想让主角更有大义一些 设定问题而已 11/07 16:38
50F:推 a40397577:长平之战秦国发动15岁以上男性参战 11/07 17:49
51F:→ a40397577:可见那个时代军、民的区分并不明显 11/07 17:49
52F:→ a40397577:几十万来几十万去其实都是抓夫来凑数的 11/07 17:50
53F:推 a40397577:所以结论上同意这篇文章的叙述,不杀平民只是设定 11/07 17:52
54F:→ a40397577:绝不可能是史实 11/07 17:52
55F:推 linsatsuki:你们每日一战是哪招? 11/07 18:57
56F:→ SimonLi:中国古书对於军队编制人数常常含混不清 打楚60万绝不可能 11/07 19:09
57F:→ SimonLi:是60万个带甲军士 比较大的可能是包括整个後勤体系 11/07 19:10
58F:→ SimonLi:像上面有人分析过的 平均各国人口350万 扣掉女性剩175万 11/07 19:11
59F:→ SimonLi:再扣掉太老和太年轻的 不到70万 所以秦攻楚花60万人力倾 11/07 19:11
60F:→ SimonLi:国而出可信 但是也就是人力 绝不会是指实际作战人数 11/07 19:12
61F:→ SimonLi:不过就算实际作战人数超过10万好了 绝大多数也都是穿着布 11/07 19:13
62F:→ SimonLi:衣拿根长矛 没有实际军装的民兵 11/07 19:13
63F:→ SimonLi:能穿着全套作战装备并受过良好训练的人数顶多十万 11/07 19:14
64F:→ SimonLi:漫画里飞信队成员的打扮 其实才是战国大多数军队应有穿着 11/07 19:15
65F:→ SimonLi:不过不合理的就是 没有配备装甲的民兵生还率不可能这麽高 11/07 19:16
66F:→ SimonLi:更不用说飞信队每次的任务都是冲进敌阵 11/07 19:16
67F:→ SimonLi:能够画那麽久只被武神打死几个老面孔真是奇蹟 11/07 19:18
68F:推 LUDWIN:动员三十万大概就战阵步兵五万,支援单位二十万左右 11/07 20:01
69F:→ LUDWIN:包括一些邮政、地方行政、运输保养工作都在里面才够吧 11/07 20:02
70F:→ darkbrigher:以古时运输能力的惨状来看 粮草送的都没吃的多 11/07 20:39
71F:推 LUDWIN:抗战时国军光拉夫都拉掉几十万条命,动员五万落差很正常啦 11/07 21:49
72F:→ azer7890:粮食的话似乎当时有把敌人屍体腌成...的习惯... 11/07 23:23
73F:→ azer7890:不过毕竟是很久以前的事情了... 11/07 23:23
74F:→ SimonLi:吃人肉的话通常是被围城或饥荒或补给线被切断 迫不得已才 11/07 23:25
75F:→ SimonLi:做 像是长平赵军被切断补给 马吃完了也是开始吃人 11/07 23:25
76F:→ SimonLi:不过是吃活人还是屍体就不得而知了.... 11/07 23:26
77F:→ azer7890:有些考证出来是有用肉乾当作储备粮食的习惯... 11/07 23:31
78F:→ azer7890:以当时的情况马可能还比人要重要也不一定 11/07 23:32
79F:推 PatlaborGao:有杀是有杀,但没特殊状况不会杀很大,当时打仗是要 11/09 17:45
80F:→ PatlaborGao:占领对方的城,你把人杀光光要空城何用? 11/09 17:46