作者success0409 (此心安處是吾鄉)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 中華一番 小當家離題篇
時間Wed Aug 8 16:19:26 2012
※ 引述《whatai (多多)》之銘言：
: 其實『麵』、『非麵』的道理很簡單
: 只要將『麵』定義好就沒有任何問題了
大家這樣想的時候
其實就完全落入了作者的思維，
變成只是用畫中的人物去討論這套作品
假如我們轉變為已經知道結果的讀者
來看這個「麵非麵」的意思
它想要做出的東西是：「外形像麵，但不是用麵粉做的『麵條』」
這樣就沒啥好爭了
換成前面有人講過的
即為類似「素肉」的概念
弄起來像肉，吃起來像肉，可是材料卻不是肉
因此「麵非麵」只是一個把文字弄得很酷，
但其實讓意思有兩種走向的爛題目
一是本文前面提過的那種
一是「我用麵粉製作出來的素材，但它不會是麵」，像是做貓耳朵
(真正大考，要是有這種題意不清的鳥題，假如影響甚大，可能會送分
考題是幾十題，佔的比例百分之幾的情況都要送分了，
況且這是道佔分比例百分之百的考試)
小單唯一做錯的便是
「麵非麵」這道題目如果照他那條路子走，
那我做麵包、土司等(雖然那時不知道他們知不知道這種「洋玩意」)
其實也是可以的
但特級廚師的考試題目假如是這樣，只是比大家知道的麵粉製品知識
這部通篇都在講「創意」的漫畫，怎麼可能出現那麼沒「創意」的事呢
於是揣摩上意錯誤的阿單，從此就踏上了不歸路
可是從道理來講，它的題目寫得這樣模模糊糊，
主考官又死不肯講明白或是給個前提
考生哪會知道是哪條路呢
假如有兩個意思，照個兩種意思去做的考生都應該要給通過
因為真正出問題的人是出題者，不是應試者
講難聽點，是出題的人自己腦子壞了
出了道爛題目，卻又拉不下臉承認自己出題出得爛
只好犧牲掉他認為該犧牲的倒楣鬼
另外順便吐一點煮東西的概念：
小當家在某集煮粥的時候，嘟嘟還是阿飛想要去攪拌粥
結果小當家說：「不能攪拌，因為一攪了，會把泡了水的米弄糊，
就無法讓米飯呈現它的顆粒口感」
那時我年紀小，還以為這卡通是真的美食節目
傻楞楞地跑去跟老木講這「新知識」
老木冷冷地回了一句「如果不攪拌，鍋底的粥會先燒焦」
..........
的確，平常用電鍋煮飯，水放多一點就會糊了
更何況是放的水比例更多的粥
即使我不去攪它，光是在煮的過程，被水的熱循環帶動的過程
也會被弄得稀稀糊糊的
想要吃「有顆粒感」的飯，就應該要吃乾飯
誰還跟你吃粥還要顆粒感......
--
1F：→ TwinzLewis:真想知道麻美那部漏打馬賽克的是哪部!!!???01/06 20:25
2F：→ TwinzLewis:請問肯德基像屎大大!!!01/06 20:26
3F：→ kfclikeshit:另外我是kfc likes hit 是指它的雞肉經過許多敲打很韌01/07 13:03
4F：→ kfclikeshit:很好吃 別誤解意思了 感恩01/07 13:04
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.116.232
5F：→ yynnxxoo:題目有岐義,可是一個比較難一個比較簡單,而且從作品來看 08/08 16:23
6F：→ yynnxxoo:難易度相去蠻大. 如果選簡單那個,會被戰看不起這個考試 08/08 16:23
7F：→ yynnxxoo:而且難的那個比較有炫技和創新的成份,容易得分XD 08/08 16:24
8F：推 shihpoyen:可是碰到一樓的狀況 大學助教通常會送分 08/08 16:25
9F：推 BSpowerx:話說跟老外比賽那，題目是炒飯，主角做了個燴飯出來.. 08/08 16:25
10F：→ yynnxxoo:就和比唱歌有"選歌"問題, 並非好聽賣座就適合拿來比賽 08/08 16:25
11F：推 a4102607:重點不在他思考方向錯,魔女也是用麵粉做成的 08/08 16:29
12F：→ a4102607:題意兩種都會給對,但問題是這種大考小單沒多下創意跟變化 08/08 16:30
13F：→ a4102607:就像考驗證題,人家寫了一堆公式才能證明出來 08/08 16:31
那你不覺得用簡單的方式卻可以一樣證出題目的人更聰明嗎？
所以這個考試不叫做特級廚師考試，反倒更像是電視綜藝節目的煮菜比賽
應該改名「創意廚藝大賽」
14F：→ a4102607:你寫不出個所以然來,就算知道答案對,仍然不會有分數 08/08 16:31
小單也沒有寫不出個所以然呀 只是他用了更簡單可是一般的做法達到了題目的要求
這就很有趣了，十步證出來的證明題，我用五步證出來而且還對
只是因為我用的原理比較簡單，改考卷的老師就把我整題劃掉？
那是老師有問題還是我有問題呀
15F：推 kirimaru73:貓耳朵難度太低 因為用手捏也捏得出來 倒立沒意義 08/08 16:33
16F：→ kirimaru73:如果他能捏出一整隻貓的話那可能還有點機會 08/08 16:34
17F：推 shihpoyen:覺得a大的比喻怪怪的 08/08 16:34
18F：→ kirimaru73:證明題的狀況是"結果一樣(而且已知) 只要寫過程" 08/08 16:35
19F：推 a4102607:可能我舉例吐嘈法功力還不夠 orz 08/08 16:35
20F：→ kirimaru73:這種情況過程簡單反而厲害 這是沒錯的 08/08 16:35
21F：→ kirimaru73:但是麵非麵本身就有多種答案 所以跟證明題情況不一樣 08/08 16:36
22F：推 BSpowerx:魔女不是用麵粉啊..他說了「本來應該要用麵粉，但我用的 08/08 16:36
23F：→ BSpowerx:是米，所以符合非麵」 08/08 16:36
害我剛才嚇了一跳，想說如果魔女也是用麵粉 那這篇吐槽文就毀了 XDDD
24F：→ kirimaru73:這比較像是考題是神鳥鳳凰 結果出現小雞加光圈 08/08 16:37
25F：推 a4102607:BS大說的是漫畫版本吧,剛剛有翻到。這可能要會另外戰了XD 08/08 16:40
26F：推 kirimaru73:小雞加光圈的意境也是能代表神鳥鳳凰 只是會被婊翻 08/08 16:45
27F：推 a4102607:以下三張是魔女的說法這樣: 08/08 16:45
31F：→ a4102607:至於小單的部分,我想表達的是他在考題用的心不夠 08/08 16:52
這樣講對小單並不公平
因為他今天假如只是做出條白吐司就交差，那你吐他不用心是千真萬確
但他費盡功夫，做出那些特別的貓耳朵，又調了特製的醬料
只能說他思考考題是用比較簡單的想法
(用比較簡單的想法不代表他不用心呀，再次強調，
假如是單純創意料理比賽，那小單出局比較沒話講
但今天是廚師考試，創意之外還有很多要看的)
他對製作料理的用心是無庸置疑
32F：推 kirimaru73:我反而比較想吐槽小韓的反應 你當著考官的面主動嗆考生 08/08 16:54
33F：→ kirimaru73:如果賭錯了 考官一句"沒大沒小"或"沒有對料理的包容心" 08/08 16:54
34F：→ kirimaru73:你就跟著出局了 當然算他賭對了 所以沒被扣分 08/08 16:54
35F：→ BSpowerx:來聽聽裁判對小單的評語：「只是改變了麵的形狀，這種簡 08/08 17:06
36F：→ BSpowerx:單而毫無創意的作法，是不可能通過特考的！ 而且你不該用 08/08 17:06
37F：→ BSpowerx:你的技術掩飾你簡單的構想，貧乏的想像力是沉溺在技術之 08/08 17:06
38F：→ BSpowerx:中正式廚師的致命傷！」 ...這是創意比賽無誤 08/08 17:07
真的....
即使現在請阿基師來做每道料理，他能把料理都弄得多有創意嗎
再者......技術不也是廚師必備的條件嗎？
只能給小單拍拍了
39F：→ ctcofe:小單就是給集體罷凌陰掉的,題目模糊,主考官和考生連成一氣 08/08 17:13
40F：推 a4102607:只能說這部作品的確是很看重"創意" 08/08 17:13
41F：→ ctcofe:小單就被吊死了... 08/08 17:14
42F：→ a4102607:神前延長賽小當家贏雷恩、阿Q贏駱可、甚至熊貓豆腐贏也都 08/08 17:15
43F：推 BSpowerx:紹安的豆腐三重奏也輸在獨創..整個衰小。如果評審沒去過 08/08 17:15
44F：→ BSpowerx:四川先吃過一次的話紹安就贏了 08/08 17:16
可是要說創意的話
那個三小宇宙大燒賣，我就鐵定給他出局
把小小一個燒賣放大是能有啥創意 =_________=""
45F：→ a4102607:是贏在創意這樣。由此看出這部作品評"料理"是很看創意的 08/08 17:16
46F：→ a4102607:紹安雖小就不另外戰了otz 我只想舉證"創意"在這部很重要 08/08 17:17
47F：推 agoodnight:雖然比賽中需要發揮創意，但對中式廚師來講手藝跟味道 08/08 17:18
48F：→ agoodnight:根味道明明就比較重要... 08/08 17:18
49F：推 a4102607:是阿,但在這部來說的好吃度都是不相上下的。 08/08 17:19
50F：→ a4102607:那當然只能就其他地方著手表達... 08/08 17:19
51F：→ xrayxrayx:廚師的基本功才是關鍵，好吃比創意重要得多… 08/08 17:23
52F：→ xrayxrayx:以我吃過最高水準的食店就是只在傳統菜式稍加改良 08/08 17:24
53F：→ xrayxrayx:但卻比起每道菜都前所未見的新派中菜還好吃 08/08 17:26
54F：→ lifehunter:揣摩題意出錯 算你沒考運 明年再來 08/08 17:27
55F：→ lifehunter:還要出題出到讓所有的考生都看懂 要求也太多了吧 08/08 17:29
56F：→ lifehunter:看懂考官想要什麼就是基本門檻 這都弄錯還是回家吧 08/08 17:31
因為是作者沒有做過生活中的普查
不然我相信就目前板面上討論的情形，一定不只一個「小單」
再者你是在知道答案後才能這樣大吐特吐或是大護特護
考官出到題目可以有這麼大的爭議，那就是考官的問題
考試題目選不到好的人選，要怪考生不懂得揣摩上意？
我只知道考題是要出到讓人都看得懂、減少爭議性
才能減少混淆變項，測出真實想測的部分
如果是要比誰會猜主考官的心思
那乾脆辦「揣摩上意大賽」就好啦
辦啥特級廚師
57F：推 agoodnight:考題出清楚是起碼的要求。要出範圍廣的考題就要接受範 08/08 17:33
58F：→ kirimaru73:如果是面試 那就非常合理 猜錯就是死 不用找藉口 08/08 17:33
59F：→ agoodnight:圍廣的答案 08/08 17:33
60F：→ kirimaru73:然後今天這是"清朝的國家考試" ....其實也跟面試差不多 08/08 17:33
61F：→ agoodnight:最起碼要先吃過吧，主考官這種態度讓人很無言 08/08 17:34
62F：→ xrayxrayx:廚師考的是技藝，不應該有讓人猜錯題的情況 08/08 17:34
63F：推 kirimaru73:如果以"國家考試"來評判那是可以吐 但如果回到作品背景 08/08 17:38
64F：→ kirimaru73:我覺得被婊是正常的 那是"科舉" 科舉沒空給你抗議題目 08/08 17:38
65F：→ kirimaru73:除非你姓劉或是腰伸不直 不然你敢鬧就是拿頭來換 08/08 17:39
用面試來講這個就根本過頭了
今天「特級廚師考試」應該是比廚藝，不是比我跟你合不合
就算是古代考到殿試，皇帝老子最後也是選誰第一第二
除非你白目到惹皇帝老子大大不爽，否則他能說：你考試沒過，之前考的都不算數嗎
※ 編輯: success0409 來自: 114.37.116.232 (08/08 17:47)
66F：→ bogardan:科舉功名不用到皇上，主考日後還是可以撤你功名 08/08 18:12
67F：推 litsh:如果真的是科舉考試說不定硬凹題目歧義還能通過，但是這是四 08/08 18:15
68F：→ litsh:年一次甄選一名的特級廚師啊！五人進入複試，作弊先失格一人 08/08 18:15
69F：→ litsh:剩下四個人端出這樣的料理，很明顯小單創意難度上就先輸了。 08/08 18:16
70F：→ litsh:之前也提過特級廚師是要到宮裡給皇帝做菜的，如果皇帝今天心 08/08 18:17
71F：→ litsh:血來潮要吃“麵非麵”結果特級廚師端出來一碗貓耳朵…… 08/08 18:17
73F：→ litsh:可能會先死主考官...... 08/08 18:17
74F：→ satheni:但是貓耳朵是真的太過簡單了 08/08 18:17
75F：→ litsh:老實講如果那個貓耳朵是土豆泥做成的，說不定就讓他過了 08/08 18:18
76F：→ litsh:記得漫畫中也是直到小單自己講出來“麵粉”兩個字才受到一致 08/08 18:18
77F：→ litsh:批評的 08/08 18:19
78F：→ litsh:就像奧運體操比賽啊XD 小單技巧分只有兩三分，完成分做到十 08/08 18:20
79F：→ satheni:其實你說得也沒錯啦，今天要是皇帝來出題，你作貓耳朵 08/08 18:20
80F：→ satheni:應該是砍頭無誤 08/08 18:20
81F：→ litsh:也沒機會拿冠軍了，大家都是國士無雙麵考核過的，難道期待有 08/08 18:20
82F：→ litsh:人完成不了作品或者超難吃嗎，所以說雖然題目可以凹，但小單 08/08 18:21
83F：→ litsh:一定當不成特級廚師，只是吃都懶得吃可能不尊重他辛苦的工作 08/08 18:21
84F：→ chordate:旁邊阿飛拿出製麵機來.....技術分該給幾分.... 08/08 18:22
85F：→ chordate:當然米粉用炸藥做的是很需要技術啦，不過如果按推文同一 08/08 18:23
86F：→ litsh:用冷面方式處理正常情況下無法變成麵條的土豆，技術分還是有 08/08 18:23
87F：→ chordate:邏輯，米粉一樣可以很簡單的做出來 08/08 18:24
88F：→ litsh:如果魔女真的簡單地做了一碗常見米粉，搞不好也不吃就淘汰了 08/08 18:24
89F：→ litsh:大家的確有聽小單講五四三，可是他自己講到麵粉做貓耳朵就敗 08/08 18:25
90F：→ litsh:了...... 08/08 18:25
91F：→ chordate:做冷麵，用炸藥做就很有技術的話，倒立做也很有技術啊 08/08 18:26
92F：→ litsh:炸藥等我補一補劇情，冷面的難點再與講不能成為麵條的土豆粉 08/08 18:27
93F：→ litsh:處理成麵條，倒立就只是噱頭而已 08/08 18:27
95F：→ chordate:網路上都有在賣了...... 08/08 18:28
96F：→ litsh:今天科技當然做得出來了……那是多少年前啊 08/08 18:32
97F：→ satheni:土豆？我怎麼記得是馬鈴薯- -？ 08/08 18:33
98F：→ chordate:中國那邊把馬鈴薯叫土豆 08/08 18:33
99F：→ litsh:要是有現在料理知識的人回到過去，創意上一定是滿分啊！ 08/08 18:33
100F：→ chordate:這也是同一個語言，同一個名稱 食品各地定義不同的例子 08/08 18:34
101F：→ litsh:芝琳太快GG了，她做得米粉也不是一般炒米粉，不過真的很難講 08/08 18:40
102F：→ litsh:老實說如果是國考的確是沒問題，但現在就是選一個小單輸得不 08/08 18:41
103F：→ litsh:冤枉 08/08 18:41
104F：→ chordate:雖然本來是說選一個，結果考官用特權增額錄取兩個 08/08 18:42
105F：→ chordate:如果只選一個那我相信小單會輸，因為他初試時的 08/08 18:44
106F：→ chordate:作品實在超沒創意的，可是今天是連吃都不吃，評分也不評 08/08 18:44
107F：→ litsh:考官特權真的太大了點...... 08/08 18:44
108F：→ chordate:就趕出去耶..... 08/08 18:44
109F：→ chordate:這麼不尊重人的國家考試，難怪這個國家的廚師一半 08/08 18:46
110F：→ chordate:投入黑暗料理界..... 08/08 18:46
111F：→ litsh:這麼重要的考試連監察人員都沒有，以雷花的性格說不定恰好討 08/08 18:47
112F：→ litsh:厭愛炫耀的人，實力強也不給你過，說起來重補漫畫發現小韓真 08/08 18:48
113F：→ litsh:的蠻強的，後來都沒有細分好可惜 08/08 18:49
114F：→ litsh: 戲份 08/08 18:49
115F：推 Howard00:關於煮粥,廣東人煮粥是水滾了才下米的... 08/08 18:51
116F：推 a4102607:冷麵跟米粉處理方式是同形異質的重要關鍵,倒立作只是好看 08/08 19:05
117F：→ a4102607:兩者怎麼會一樣。 08/08 19:05
118F：→ chordate:不只是好看啊，照動畫說法是有嚼勁的關鍵 08/08 19:07
119F：→ chordate:就跟很多做麵要用腳踩的道理類似 08/08 19:08
120F：→ chordate:後來解師傅也有示範一次倒立桿麵，旁觀者的感想 08/08 19:09
121F：→ firstkiki:所以鹼(?)水麵在初試就該淘汰了，只有一坨麵，哪能叫國 08/08 19:09
122F：→ chordate:可是這是高等秘技喔 08/08 19:09
123F：→ firstkiki:士無雙，應該叫平凡無奇吧 08/08 19:10
124F：→ chordate:小當家：「所謂國士無雙的人一開始一定是平凡無奇的， 08/08 19:12
125F：→ chordate:你看韓信一開始還要靠漂母餵食，有夠平凡有夠廢的」 08/08 19:13
126F：→ chordate:主考官：「說的好，過關！」 08/08 19:13
127F：推 a4102607:的確是祕技,但他作用僅"增加"嚼勁。而其他是原本該無嚼勁 08/08 19:15
128F：→ a4102607:原本就有的將他增加和無中生有相比,後者比較厲害吧? 08/08 19:16
129F：→ chordate:另外米粉也沒說很有嚼勁啊..... 08/08 19:16
130F：→ chordate:牛筋則是本來就很有嚼勁 08/08 19:16
131F：推 a4102607:米粉沒說,牛筋本來就有嚼勁沒錯,個人覺得這是他位居第三 08/08 19:25
132F：→ a4102607:的原因。大家的技巧是試著"解決"原料問題,小單的只是在 08/08 19:26
133F：→ a4102607:原有食材上增添風味,才會被說空有技巧。 08/08 19:27
134F：推 litsh:其實這題就是日本人思維啊“沒有麵粉怎麼吃拉麵”XDDDDDDDDD 08/08 19:28
135F：推 Dalaia:廣東粥的特點就是他的飯粒其實不像台灣粥的糊 08/08 19:30
136F：→ Dalaia:有時候沒煮好 會很像湯泡飯 08/08 19:30
137F：推 o07608:我反而不喜歡吃粥，喜歡湯泡飯說...... 08/08 19:31
138F：→ Dalaia:以台灣傳統常吃的粥來講 那種濃稠程度不攪拌是一定會焦 08/08 19:32
141F：推 satheni:對不起你贏了m(_ _)m 08/08 19:43
142F：→ firstkiki:我知道鹼水麵不只有麵，他有調味，但是外觀上就只是很普 08/08 19:44
143F：→ firstkiki:通的一坨麵，如果以外觀來看，根本沒有國士無雙的感覺 08/08 19:45
144F：推 adsaf:我知道黑虛閃不只有墨汁，有攻擊力，可是外觀上就是一攤墨 08/08 19:56
145F：推 satheni:樓上XDDD 08/08 20:06
146F：→ XSZX:因為你的答案比老師預設的好，老師被你打臉打的很不爽，所以 08/08 21:32
147F：→ XSZX:你就被當了，這就是小單失敗的原因.....>< 08/08 21:32
148F：→ satheni:小單的答案明顯比較差喔.... 08/08 22:50
149F：→ Gravity113:某個sissy都可以過關了小當家算給面子了...orz 08/08 22:57
150F：→ thedeathhero:講難聽一點其他人也沒多有創意... 08/09 21:43